О культуре

[LAW]

«Культура – это всего лишь тоненькая яблочная кожура над раскаленным хаосом»



Фридрих Ницше



Я могу поспорить с этим высказыванием Ницше... Думать об этом так странно и сладко... Но... Не сегодня.

А сегодня мы будем рассматривать систему духовных и материальных ценностей человека в несколько другом аспекте. Попробуем выяснить, что же такое внутренняя культура человека, его внешняя культура и что такое духовность.

Внешняя культура – это достаточно просто. Можно посмотреть, например, как одеваются другие, и довольно быстро выяснить для себя, чего делать нельзя, а что наоборот, нужно... Сложнее с этикетом, со всевозможными правилами. Когда видишь перед собой пять ножей, пять вилок и не знаешь, что чем есть, то просто не можешь не мучаться от собственного несовершенства. Но и тут можно, посмотрев на других, сообразить и познать все в практике. Но внешняя культура, безусловно, ничто без внутренней.

Я считаю, что чтение большого количества книг, обладание умом, вкусом – это еще не все составляющие интеллигентности. Тут я соглашусь с академиком Лотманом, интеллигент – это, прежде всего тот, кто уважает в себе человека и => уважает людей в других. Внутренняя культура не позволит человеку грубо общаться с окружающими, кричать на них, оскорблять кого-либо... Вообще, мой Вам совет, никогда открыто не оскорбляйте человека. Каким бы ничтожным, жалким, глупым и недостойным он не казался Вам, никогда не оскорбляйте человека. Человек – это все-таки гордое существо, он отомстит, примеров в литературе и жизни предостаточно.

Что же касается духовности... Тут сложнее. Духовность – это милосердие, самопожертвование, сострадание, жалость, и, у женщин, материнский инстинкт. Кстати, вот сегодня, в 21 веке, природа, мстя за безжалостное, варварское, потребительское отношение к ней человека, иногда лишает молодых мам этого... Я сама видела, на примере своей бывшей одноклассницы. Это ужасно, когда ребенку все позволяют, списывая на то, что он маленький, не понимает... Когда родители поощряют в нем жестокость по отношению к тем же животным, ну кто не видел малыша, таскающего кошку за хвост... А ему говорят: «Тебе все можно, раз хочется». Это не любовь, это уродство. Ребенок должен знать, что такое боль, и что другим тоже может быть БОЛЬНО...

Конечно, это все – мое частное мнение...

Как добиться этого, как развить в себе духовность?

Жалейте.

Культивируйте в себе чувство жалости ко всему живому, и мир откликнется... А то, что это унизительно – не правда.

И любите.

Кто знает Любовь, знает Бога... И если люди Вам дороги, не бойтесь сказать им об этом... Ах, если б я сама следовала своим советам...

Вообще, мне кажется, что существует гармония между интеллектом и нравственностью. Интеллектуальным людям часто присуща некая внутренняя мягкость, нежность, страстность и чистота. Может быть, это не всегда справедливо, но так должно быть. Вот такие вот мысли...

Comments

[Lepra]

согласна практически со всеми аргументами кроме следующих:



в 21 веке, природа, мстя за безжалостное, варварское, потребительское отношение к ней человека, иногда лишает молодых мам этого... когда ребенку все позволяют, списывая на то, что он маленький, не понимает... Когда родители поощряют в нем жестокость по отношению к тем же животным, ну кто не видел малыша, таскающего кошку за хвост... Ребенок должен знать, что такое боль, и что другим тоже может быть БОЛЬНО...



приведенный пример, конечно, вопиющ, но причем тут 21 век? как раз наоборот, только в 21 веке это выглядит так дико, даже в девятнадцатом понятие о сострадании к животным было в большинстве своем у интеллигенции, крестьяне, по литературе, не очень чувствовали боль животного, было совершенно нормально закопать щенков в землю, ибо они лишние, при этом редго кто думал, что это нельзя делать заживо, ведь они будут задываться и глотать землю еще несколько часов! это было нормальным явлением, что уж говорить о детях того времени, спустившись еще дальше в глубь истории мы вообще теряем понимание боли и страдания животных, животные часто рассматриваются как механизм, который можно использовать без учета его чувств (разумеется во всех описанных случаях есть яркие исключения, когда люди наделяли животных душой, берегли их, отождествляли с собой (тотемизм), и придумывали страшные наказания за некоторые виды живодерства)

то же касается и материнской любви - дело не в 21 веке, во все временя появлялись самые разные матери, с самыми разными инстинктами.

и еще одно замечание, касательно Вашего комментария в моем дневнике:

по христьянскому вероучению, животные не имеют душу...

[LAW]

приведенный пример, конечно, вопиющ, но причем тут 21 век? как раз наоборот, только в 21 веке это выглядит так дико, даже в девятнадцатом понятие о сострадании к животным было в большинстве своем у интеллигенции, крестьяне, по литературе, не очень чувствовали боль животного, было совершенно нормально закопать щенков в землю, ибо они лишние, при этом редго кто думал, что это нельзя делать заживо, ведь они будут задываться и глотать землю еще несколько часов!



Крестьяне и интеллигенция - это вообще отдельный, очень сложный разговор... Многие люди, закатывая глаза к небу, восклицают: "Ах, хочу пожить в галантном веке, тогда люди были не те, что сейчас!" Но при этом забывают, что помимо интеллигенции, балов и разговоров с виконтами в салонах были еще крестьяне, которые, по сути, работали на них, грубые, неотесаные, несчастные... Вообще, им очень много можно простить, вспомнить хотя бы "Кому на Руси жить хорошо", ну не привыкли они миндальничать, не такие люди...

Однако, Lepra, Вы только сравните - какая тогда была интеллигенция и какая сейчас!

Тогда, если уж человек получал образование, он вместе с оным как губка впитывал гуманизм (не все, но многие), способность размышлять, мыслить... А сегодня даже у выпускников институтов, у всех ли она есть?

Вам не доводилось читать минисочинения, которые дети пишут в последней части ЕГ? Я была в диком ужасе...

Так вот, в современности, даже интеллигенту не всегда присуща человечность, поэтому, я и назвала этот век жестоким... Да и много дргуих причин, чтобы так считать...



и еще одно замечание, касательно Вашего комментария в моем дневнике:

по христьянскому вероучению, животные не имеют душу...





Кстати еще о жестоком обращении, мне рассказывали, что один учный считал, будто животное - это вообще просто механизм, биоробот, он ортубил собаке ногу, смотрел, как она бегает и скулит и говорил своим коллегам, что это механизм сигнализирует о том, что с ним не все в порядке...А про Христианство я знаю Однако это ведь не дает право издеваться над ними, так?

[Lepra]

Так вот, в современности, даже интеллигенту не всегда присуща человечность, поэтому, я и назвала этот век жестоким... Да и много дргуих причин, чтобы так считать... ну все правильно... интеллигенция перемешалась с крестянами, нет ни тех ни других, учимся почти всегда в одних и тех же школах, знания у потомков крестьян не слабее, чем у потомков знатных родов... даже особенно выделяющаяся элита современного общества больше контактирует с людьми других классов, сейчас не позорно даже крупному начальнику, владельцу, ученому, выслушивать мнение подчиненных, "якшаться с ними", президенту приходится учитывать настроения масс, простите, быдла, как быразилась бы интеллигенция 19-века, тогда к государю крестьяне даже на службу не допускались, не то, что уж держать ее за равных...

а по поводу ЕГ... нет, я не читала, но я и сочинений детей интеллигенции 19 века не читала... кроме того учтите, что в славном 19-м интеллигенция.

Вы считаете что интеллигенция 19-го была более гуманистична? тут тоже поспорю, даже среди той интеллигенции было отрепье будь здоров, ничто ей было не чуждо, взять даже классиков, Вы посмотрите на общество Пьера Безухова, на героЕВ нашего времени (именно во множественном числе, Вы, уверена, знаете, что Лермонтов не о человеке писал, а о поколении...), вот она, золотая молодежь! и это только классика...



один учный считал, будто животное - это вообще просто механизм, биоробот, он ортубил собаке ногу, смотрел, как она бегает и скулит и говорил своим коллегам, что это механизм сигнализирует о том, что с ним не все в порядке..

...

ну вот простите старую безбожницу, но была б моя воля, я б ему ногу отрубила, и рассказывала бы всем присутствующим, причем во всех подрбностях, биологических и нейрофизиологических тонкостях, медленно, обстоятельно, что он сигнализирует, что с ним не все в порядке, честное слово! Вы думаете рука бы дрогнула? НЕЕЕЕЕТТТ!!!!



А про Христианство я знаю знаете? и принимаете эту точку зрения? у собак есть душа? они чувтсвуют?

[LAW]

Вы считаете что интеллигенция 19-го была более гуманистична? тут тоже поспорю, даже среди той интеллигенции было отрепье будь здоров, ничто ей было не чуждо, взять даже классиков, Вы посмотрите на общество Пьера Безухова, на героЕВ нашего времени (именно во множественном числе, Вы, уверена, знаете, что Лермонтов не о человеке писал, а о поколении...), вот она, золотая молодежь! и это только классика...



Помимо лермонтовского Печорина были и другие, вот тот же Базаров, он даже не интеллигент, но гуманность ему присуща, и вообще, разночинцы - это ведь тоже класс... Вот в современности Вы можете представить себе, что богатый человек, сын какого-нибудь олигарха, присосавшегося к крану с газом или нефтью, оставит все и пойдет безграмотных детей просвещать? А разночинцы шли...

Хотя, может быть, я просто идеалистка, а идеализм неизлечим

Тогда, конечно, тоже было и "отребье", но ведь абсолютной "чистотой рядов" не может похвастаться ни один класс, и если уж на то пошло, ни одна конфессия.



Вы думаете рука бы дрогнула? НЕЕЕЕЕТТТ!!!!



А у меня бы да... Вот в тюрьму за такое можно, но поступать так же...

Знаете, как говорили древние японцы, огня огнем не погасить... В конце концов, мы же в цивилизованном обществе живем, а не в джунглях.



знаете? и принимаете эту точку зрения? у собак есть душа? они чувтсвуют?



Способность чувствовать и наличие души ведь не находятся в антогонизме, чувствовать они могут, у них даже психика есть (это изучает сравнительная психология), но души, конечно, нет. Этот ДАр - только для человека.

[Lepra]

вот тот же Базаров, он даже не интеллигент, но гуманность ему присуща, вот уж кого бы я не назвала гуманистичным представителем общества... откровенно признаться он мне всегда не нравился, вы посмотрите, как он относится к своим близким, к людям, которым он дорог? Особенно родителей жалко - он просто даже не ощущает боли матери, которая увидела его после стольких лет, которая готова была разорваться от счастья, что ее частичка души опять с ней хоть какое-то время, а он, как в том анекдоте, "даже чайку не попьете?". Не мог посвятить родителям несколько дней после такой разлуки... А как он с друзьями? с любящей его женщиной?... Даже в смерти он был игоистичен, если бы я умирала при живых родителях, мне бы прежде всего было больно за них! За себя бы я тоже не волновалась, Базаров же не жалел и родителей, очень смешно, прийти к паапаше, и заявить, что у него тиф так, как если-б у него прыщ вскочил. нет, нигилизм не лучшее течение 19-го века... по-крайней мере на примере Базарова...

но ведь абсолютной "чистотой рядов" не может похвастаться ни один класс, - вот и я об этом! во все времена были и гуманные люди, и отребье, во все времена были и господа и изгои, во все времена была жестокость, и благотворительность, просто для каждого времени все эти слои специфичны, имеют свои особенности... нет, я считаю в целом общество движется на путь большей гуманности... что было несколько тысяч лет назад, нельзя сравнить с 19-м веком, и девятнадцатый век нельзя сравнить с 21-м, просто мы привыкли к расхожей фразе - эх, какие нынча времена настали!!! так говорили на протяжении всей истории человечества... это психологическая потребность человека...



А у меня бы да... ... ну это я конечно говорила, находясь под ярким впечатлением прочитанного, в "состоянии аффекта", я бы могла совершить самосуд, сейчас, когда я свыклась с этой мыслью, с тем, что так, вообще-то, поступали многие, разве что немного в другой плоскости, и у меня бы она дрогнула...

но я про отрезание говорила еще и потому, что это самый эффективный научный способ доказать, что теория ученого не состоятельна, что нет никакой доказательной базы его рассуждениям, ведь принципиальной разницы в эксперименте нет никакой, если вопли собаки - есть аварийные сигналы, то ничто не противоречит мнению, что вопли исследователя - такой же сигнал... не думаю, что исследователю будет чем возразить в подобном случае - мы воспользовались его научным подходом, так чего же жаловаться, все его жалобы так же можно принять за защитные механизмы биообъекта... По его же логике, он даже не должен иметь ничего против такого эксперимента.. мы лишь развиваем его теорию, поэтому Ваша фраза:

как говорили древние японцы, огня огнем не погасить... неправомерна, мы не гасим огонь, мы не против этого исследователя! мы не наказываем его! не мстим! лишь продолжаем его начинания!

я здесь, конечно, иронизирую, но ведь есть и серьезные течения, которые подписались бы под каждым моим вышеприведенным словом - соллепсисты развили теорию этого ученого еще несколько столетий назад, они заявляют, что нет никаких оснований думать, что все, что Меня окружает, будь то родственники, знакомые, остальные люди, животные, предметы, небо, Земля, все это лишь мои образы, мой личный субъективный мир, придуманный неизвестно кем, и Я в него помещен, реальны лишь мои собственные чувства, будь то боль, страхи, любовь и проч, реальна лишь моя душа, другие не могут ничего чувствовать, ведь других то и нет! все вокруг - просто галлюцинация! Причем все в этой галлющинации имеет свои строгие законы, например, если Я выпущу из рук камень, то, пусть его и не существует на самом деле, он в моей галлюцинации обязательно упадет вверх, а если я отрублю какой-нибудь галлюцинации (будь то собака или человек) ногу, то по законам все той же галлюцинации, эти объекты будут визжать. Этот мир, эта иллюзия, родились вместе со Мною, и все здесь лишь вокруг меня крутится, неизвестно зачем, но существует ради меня, этот мир умрет с моей смертью.

Но соллепсистов бояться необязательно, ведь несмотря на то, что они считают Вас несуществующей, они не сделают Вам ничего плохого, так как знают, что и им следует соблюдать законы галлюцинации, чтобы эта галлюцинация была приятной, чтобы не видеть галлюцинацию тюрьмы, хотя бы...



у них даже психика есть (это изучает сравнительная психология), сравнительная психология не изучает психику животный саму по себе, только лишь в сравнительном, филогенетическом срезе, психикой животных занимается зоопсихология, и, отчасти, этология.

Этот ДАр - только для человека. мда, я конечно атеистка не потому, что меня чем-то не устроила религия, религию нельзя выбирать по удобству, но это - одно из страшнейших противоречий моего мировоззрения с религиозным (если не считать самого главного - попустительства религии войнам, благословление воинов церквью, церковные извращения средневековья (здесь отнюдь не только инквизиция, православие тоже много наделало, тут и Никон постарался, и другие), разжигание религиозных конфликтов). Я, как атеистка, могу объяснить то, что религии мира не видят в животных души - они все зарождались в эпоху, когда люди были совершенно уверены, что лягушки образовываются из приречного ила, что мыши сами по себе зарождаются среди зерна, с помощью нечистых сил (Аквинский с собратьями) и т. п. Но изучая животных по-настоящему еще ни один человек не смог себя уберечь от признания души у таковых... Знаете как больно смотреть на верующих кошатниц, они во всем согласны со священником, что бы он им не сказал - все готовы принять, ну не могут они сказать, что их Мурка и Зоська через несколько лет перестанут существовать, не могут они поверить, что даже в Раю не воссоединятся с ними вновь...

[LAW]

как он с друзьями? с любящей его женщиной?...



Про родителей согласна - мог бы и повнимательней быть. Но вот любимая женщина...

Минуточку, это она ему отказала, а не он ей.

По соседству со мной живет нигилист, я знаю, что это за люди, что для них значат их принципы, убеждения... А Базаров своими словами "Я Вас люблю", считай, подписал приговор своему мировоззрению, ибо нигилисты отрицают любовь.

Вы когда-нибудь видели мужчину, который из-за любимой мог бы отказаться от своих принципов?



нет, я считаю в целом общество движется на путь большей гуманности... что было несколько тысяч лет назад, нельзя сравнить с 19-м веком, и девятнадцатый век нельзя сравнить с 21-м, просто мы привыкли к расхожей фразе - эх, какие нынча времена настали!!!



Да уж, o tempora! O mores!

А насчет общества не согласна... Хотя, мне судьбой велено думать, что оно движется к Апокалипсису.

Кстати, я видела у Вас в дневнике фотографии Буша... Посмотрите на США. Разве это общество, двигающееся к гуманизму? По-моему, это потребительская страна, двигающаяся к мировому господству. Посмотрите на Россию. Мы, как всегда, перенимаем самое худшее...



Ваша фраза:

как говорили древние японцы, огня огнем не погасить... неправомерна, мы не гасим огонь, мы не против этого исследователя! мы не наказываем его! не мстим! лишь продолжаем его начинания!



Не гасить огонь в данном случае - не значит быть против. Это значит не делать зла, не отвечать злом на зло, ибо если поступишь так, то лишь преумножишь его количество в мире. Кстати, а как Вы к смертной казни относитесь? Вроде бы, логика похожа: ты убил - тебя убили, справедливо...



сравнительная психология не изучает психику животный саму по себе, только лишь в сравнительном, филогенетическом срезе, психикой животных занимается зоопсихология, и, отчасти, этология.



Странно... А нас учили, что сравнительная психология - это просто новое название зоопсихологии, которое появилось после 90-х... Хотя, спорить не буду...



здесь отнюдь не только инквизиция, православие тоже много наделало, тут и Никон постарался, и другие



И что же такого извращенного сделало Православие?

Кстати, вот ведь парадокс, Вам не нравится то, что Церковь допускала войны (кстати, Вы еще забыли Крестовые походы, церковную десятину и торговлю индульгенциями ), а то, что натворили великие атеисты, Ленин, например, Вас не смущает?

[Lepra]

Кстати, я видела у Вас в дневнике фотографии Буша... Посмотрите на США. Разве это общество, двигающееся к гуманизму? я уже высказалась по поводу США в Вашем топике, что сказать - движутся они в тупик, можено даже сказать в пропасть, но это нормальное явление, история движется циклами - какие то государства поднимаются, достигают пика, летят в хаос... всё это переживали... но если США и движется вниз, то только не к насилию, живодерству и обесцениванию жизни, Буш, конечно, морально неполноценная личность для поста президента, однако американцы пока ценят жизнь людей и животных

Это значит не делать зла, не отвечать злом на зло, ибо если поступишь так, то лишь преумножишь его количество в мире. - ну вот я и говорю, что это не будет злом - мы не будем прогтив него, мы ему поможем довести эксперимент до логического завершения, мы просто следуем логике ученого, если ученый считает, что отрезать собаке лапу - это не зло, значит отрезать ему ногу - это тоже не зло. ну не понимайте мои слова серьезно! я ж отметила - ирония, естественно отрезать собаке ногу - это зло, и ответить тем же - тоже зло

Кстати, а как Вы к смертной казни относитесь? Вроде бы, логика похожа: ты убил - тебя убили, справедливо... - это уже даже не отрезание ноги виновному. когда мы сажаем виновного в тюрьму, мы тем самым, тоже делаем ему зло, но это зло можно назвать наказанием. наказание - это средство, в том числе, воспитательное - оно направлено на показание человеку, что злые поступки с его стороны обернутся против него. смертная казнь не преследует эту цель, она ничего не внушит казнимому, она не исправит его, это просто месть, месть государства своему члену

А нас учили, что сравнительная психология - это просто новое название зоопсихологии, которое появилось после 90-х... Хотя, спорить не буду... ну если так, то это может быть просто различием в номенклатуре, тогда сама прошу прощения за поправку



И что же такого извращенного сделало Православие? ну там... в яму сажали заживо... деревни старообрадцев вырезали... язык отрезали еретикам... пытали старообрядных просветителей... я в этом плохо разбираюсь, сама спорить не буду...





а то, что натворили великие атеисты, Ленин, например, Вас не смущает?

Вы затронули ноющие раны, не просто не смущает!!! по сравнению с этим Крестовые походы - детские шалости!

Разумеется подобного рода атеисты натворили гораздо страшнейших бед, чем церковь, но это не просто атеисты - это изуверы, это тираны, это молохи, это существа, которых и людьми то не назовешь. Церковь же, прежде всего следует воле Господа, как можно именем Иисуса Христа благословить на убийство??? я этим не пытаюсь доказать, что христианство хуже атеизма, нет, я считаю, что христианин (настоящий) имеет преимущества перед атеистом. У христианина есть Бог, да, я в это верю, он находится в его душе, его христианин чувствует, поэтому верит. Этот Бог ему помогает морально, укрепляет его дух, ценности. Бог - это нечно, впитывающееся медленно с культурой, годами развивающееся, в растущей душе. Известно, что есть участки мозга, более развитые именно у верующих людей (причем не важно в какую религию! в сверхестественное), это очень сложный нейрофизиолгический элемент, который развивался в нас аш с самого палеолита, когда впервые возникла потребность в Боге. Было бы здорово и мне иметь Бога, но эффект плацебо нельзя вызвать исскуственно. Если я не верю, что эта таблетка с сахаром мне поможет, она мне не поможет. Маркс сказал, что религия - это опиум для народа, когда опиум еще не был запрещен, он добавил, что если бы Бога не было, его надо было бы придумать. Верьте! Это замечательно!

[LAW]

она ничего не внушит казнимому, она не исправит его, это просто месть, месть государства своему члену



Так оправдана эта месть, или все же нет? Сторонники отмены моратория приводят как аргумент тот факт, что государству не выгодно содержать такое огромное количество преступников, лучше б на эти деньги зарплаты подняли...

Мне лично кажется, что раз не ты дал жизнь, не тебе её и отнимать...



однако американцы пока ценят жизнь людей и животных



Ага, американских людей и американских животных. Жизни мирных иракцев они как-то не очень ценят...

...свой восход, закат и расцвет имеют, империи, а США – не империя, это – штаты. Я не знаю, в чем принципиальное различие, но оно точно есть.





Церковь же, прежде всего следует воле Господа, как можно именем Иисуса Христа благословить на убийство???



Знаете, у меня подобное уже спрашивали. Вот Федор Ушаков теперь святой, а он ведь воевал... Но об этом я, если честно, дажде не имею права думать.

Что же касается Ленина... Я так же могу сказать, что те, кто вырезал деревни - просто изуверы...



Бог - это нечно, впитывающееся медленно с культурой, годами развивающееся, в растущей душе.



Вот, кстати, принципиальное различие между нашими мировоззрениями - Вы определяете Бога как "что-то в мозгах", простите за упрощение... То есть, нет человека, нет и Его... А я, наоборот, думаю, что если б не Его воля - не было бы нас с Вами Помните, как в философских доказательствах - все в мире имеет причину, => Должна быть первопричина - это Бог.



Маркс сказал, что религия - это опиум для народа, когда опиум еще не был запрещен, он добавил, что если бы Бога не было, его надо было бы придумать. Верьте! Это замечательно!



Спасибо

А слова Маркса, кстати, советская власть извратила - у его цитаты было продолжение, и смысл был в том, что религия помогает переносить страдания, так же, как опиму больному...

[Lepra]

Так оправдана эта месть, или все же нет?



нет

и расходы меня не убедят в обратном



Ага, американских людей и американских животных. Жизни мирных иракцев они как-то не очень ценят...

ну не знаю... как-то слишком категорично... все же основные гуманитарные программы планеты живут на американские деньги, на эти деньги спасали сцинков Мадагаскара, на них защищали от браконьеров носорогов Африки (большая часть рейнджеров (не знаю, как правильно пишется) тоже американцы), и даже тигров сибири на американские отчасти деньги спасали.

И про Ирак тоже я не столь категорична, то есть разумеется война была американским беспределом но:

1 более половины самих же американцев были против

2 те же, что были за считали, что все же в Ираке есть оружие, способное направиться не только против них, но и против других стран (вот скажем в Израиле тот же опрос дал 90 % за войну с Ираком!)

3 также как меня раздражают речи коалиции о правильности войны и их оправдания по поводу оружия меня бесит и наша пресса, которая в основе своей так поставила всю ситуацию, что Ирак вообще был тихой мирной маленькой страной, которая жила себе спокойно цивилизованной жизнью, и вдруг на нее напали злые США и растерзаил за кусок нефти. А Саддам Хуссейн, между прочим, заслуживает абсолютно всего, что ему уготовано Гаагским Трибуналом! Совершенно согласна... Да что там говорить - это ж модель сталина в миниатюре! сколько невинных репрессировано, убито, сколько лет страха за свою шкуру, отсутствия всякой свободы, а геноцид? закопать тысячи людей в одну яму только за их национальность, это нормально? Думаю даже то, что творится с Ираком сейчас, это лучше, чем если бы Хусейн еще лет эдак 15 зверствовал и держал народ на уровне средневековья.



Помните, как в философских доказательствах - все в мире имеет причину, => Должна быть первопричина - это Бог.

это Вы случаем не на телеологичечкий ли аргумент тонко намекаете? Уильяма Паллея?



А слова Маркса, кстати, советская власть извратила - у его цитаты было продолжение,

ну так вот я как раз об этом, продолжение - если бы Бога не было, его надо было бы придумать, нетленный же В. И. выкинул последнюю фразу, и возвел Маркса в роль идеолога атеизма, хоть сам Маркс и не знал, что он за атеизм...

[LAW]

И про Ирак тоже я не столь категорична



Вы истинная космополитка

Но мне кажется, что как раз тут категоричность весьма уместна, потому что если мировое сообщество будет и дальше смотреть сквозь пальцы и делать вот так, , то претензии США на мировое господство перерастут в реальность.

Они уже, кстати, точат зубы на Иран... И вообще, как Вы знаете, США планировали вмешаться в политику вех государств Ближнего Востока, создать там единое мирное (!!!) пространство… У «хирургических вмешательств» производимых Америкой в мире, было много названий: «Шок и трепет», «Буря в пустыне», «Несгибаемая свобода» и даже «Правосудие без границ»...

Я очень рада за сибирских тигров, но разве то, что они дают деньги на благотворительность, позволяет им вмешиваться в жизнь суверенного государства?

также как меня раздражают речи коалиции о правильности войны и их оправдания по поводу оружия меня бесит и наша пресса, которая в основе своей так поставила всю ситуацию, что Ирак вообще был тихой мирной маленькой страной, которая жила себе спокойно цивилизованной жизнью, и вдруг на нее напали злые США и растерзаил за кусок нефти.



А за что ж тогда они её растерзали? Именно за нефть...

Не знаю, как насчет тишины и мира, но до войны Ирак был богатой страной с довольным своей власть народом, по крайней мере, в интервью люди говорили именно так...



Я согласна с Вами в том, что "не все американцы такие", что многие были против войны, и развязали её несколько человек - Буш, Чейни&Ко...

Что же касается опасений по поводу оружия... Его не нашли, это факт. Оппоненты Буша на одном из митингов несли черно-белое изображение президента с весьма короткой и лаконичной надписью под ним, состоящей всего из одного слова: Liar. Что в переводе с пылающего праведным гневом английского на простой и уютный русский означает «лжец»...

А время съезда Республиканской партии (который иначе как театр абсурда не назовешь) на сцену вышла иракская женщина и на ломаном английском сказала: «Америка преподнесла нам такой подарок, о котором другие нации могут только мечтать – демократию!».

Моральный облик сей гражданки оставлю без комментариев, но не могу не заметить, что демократия - это такая вещь, которую невозможно прислать по факсу и вообще привнести извне. Её надо выращивать внутри страны, как орхидею в оранжерее.

Но господа из Америки, видимо, так не считают... А Вы никогда не задавали себе вопрос – а чье небо вскоре будут бороздить самолеты-тамогавки, кто же следующий получит из рук великолепных (сияющих, ослепительных, гуманных, человеколюбивых, нужное подчеркнуть) США драгоценный подарок – демократию?

Иран?

Сирия?

Корея?

Россия???



Это сарказм, конечно, но... Не люблю США

[Lepra]

Не знаю, как насчет тишины и мира, но до войны Ирак был богатой страной с довольным своей власть народом, по крайней мере, в интервью люди говорили именно так...



Богатой??? Ну, если Вы имеете ввиду тот факт, что Ирак сидел на сундуке с драгоценностями в виде нефти, это да, но как они пользовались этим богатством? техники никаккой, образования никакого, страна безграмотная, могло ли государство называться богатым, когда оно нефть свою меняло на еду для народа? (программа "нефть в обмен на продовольствие")

а уж по-поводу того, что говорили в интервь. я сама слышала, действительно очень сложно понять рядовых иракцев, чего они хотят, и чем довольны, поэтому мнения у них очень противоречивы по интервью. Но Вы не хуже меня знаете, что этому есть и объективные причины, что мы могли сказать об СССР сразу после 53 года? Ну разумеется только то, что живем в самой лучшей, самой справедливой, самой красивой и богатой стране на свете! (и это уже после его смерти) Вероятно те иракцы, которые давали интервью лично не пострадали от режима Хуссейна, у них среди родственников не было ни полит-заключенных, ни жертв геноцида...

Нет, все, что Вы говорите про Америку, конечно, правильно, и я сама ее терпеть не могу, но вот не в состоянии я сказать, что зря свергли Хуссейна, это животное не должно было издеваться над собственным народом далее...

Далее по поводу их планов о мировом господстве, опять же я согласна, что амбиции у них идут через край, но лично я по этому поводу совершенно спокойна.

Вы посмотрите, через что пришлось пройти Америке вместе со своими верными помощниками, чтобы прибрать к рукам Ирак. Думали то, что дело выгорит за несколько недель, а тут такие ужасы, прошло уж несколько лет, а ничего хорошего от этого не получилось. Даже Бушу уже хотели Импичмент выставить, а Блер - так тот вообще еле-еле на кресле усидел, как резко снизился их рейтинг, как возненавидело их мировое сообщество, все кому не лень, от политиков до певцов разных стран перемывали косточки главным зачинщикам. До сих пор продолжается партизанская война, сепаратистам Ирака помогают силы других стран. До сих пор от Ирака никто не видит нефти, она до сих пор только и дорожает. Даже то правительство, что встало вместо режима Хуссейна смеет сказать свое фя против Буша! И это до сих пор! Воистину США влезло в зловонную лужу, и не отмыться им теперь очень долго, почти как с Вьетнамом.

И это только одна страна, притом какая страна!!! Я уже описывала кратко, какие ужасы в ней творились. Но даже и эту страну США не смогло бы завоевать, если бы ей активно не помогал Хуссейн, ведь он же делал настоящие подарки Бушу с его амбициями. Перед самой войной Хуссейн согласился практически со всеми условиями, выдвинутыми ООН, но было уже поздно, если бы хотя бы частично Хуссейн пошел бы на встечу ООН на несколько месяцев по-раньше - Бушу пришлось бы еще не слаще, а если бы Хуссейн за несколько лет до того изменился бы, и перестал бы хамить всему миру, издеваться над народом, и финансировать объекты без объяснения, что он финансирует, если бы он не делал из всего тайну за семью печатями секретности, у Буша не осталось бы вообще никаких шансов, напади он на такой Ирак, его бы собственная страна сьела бы с кишками, это было бы самоубийством. Плюс не надо забывать, что большую помощь Бушу в итоге оказали те, кто устроил фейерверк на 11 сентября, эти сволочи использовали национальную трагедию, чтобы направить гнев народа на страну, которая не имеет к этому отношения. И наконец не обошлось здесь без помощи постоянных членов совбеза, которые практически подбисались под войной в Ираке. Никогда я не смогу понять: НУ КАК! КАКИМ ОБРАЗОМ РОССИЯ, КИТАЙ И ФРАНЦИЯ ПРОГОЛОСОВАЛИ ЗА РЕЗОЛЮЦИЮ!!! ведь каждая из них обладала правом ветто! Себя надо обвинять в первую очередь!

То же самое и с другими перечисленными странами. Если Ким Чан Ир поумнеет хоть на пару нейронов, если он перестанет открыто угрожать всей планете, что взорвет все к чертовой матери (это сколько надо было выпить, чтобы планировать в СМИ направить ядерный удар на Японию и Южную Корею!) то все надежды США на СНДР лопнут, как мыльный пузырь. Я уже не говорю про случай, если Ир просто уйдет с поста (смерть вероятнее, чем отставка) режим сменится сам собой.

А Иран? Я три дня была в состоянии шока, после того, как услышала заявление президента - вот так, вроде бы молодое поколение, надежды на будущее, и такие ужасы - не успел освоиться на новой должности, а уже публично планирует стереть с лица Земли государство. Это разве не животное? Ну вот о чем он думает? Честное слово, как будто его Америка подкупила, чтобы он помог ей справиться со своей страной, по-другому не объяснишь.

Ну Россию я здесь не рассматриваю.



Что касается демократии - тут я совершенно согласна, именно этот факт и заставляет меня не любить америку

[LAW]

Богатой??? Ну, если Вы имеете ввиду тот факт, что Ирак сидел на сундуке с драгоценностями в виде нефти, это да, но как они пользовались этим богатством?



Хоть говорят, что Россия от Европы далека, мне кажется, что сейчас Вы рассуждаете как европеец. Я не спорю, Ирак бы страной далеко не развитой и даже не слишком развивающейся... Но, я рискну считать, что немного понимаю менталитет восточного человека... Нет техники? В Корее Инет появился лишь несколько лет назад...

У каждой страны свой путь развития. Вы называете Хусейна животным и не сожалеете о его свержении. Но, может быть, если он такой плохой, пусть бы его свергал иракский народ.

Знаете, гвоврят, что каждый народ заслуживает своего правителя...





Далее по поводу их планов о мировом господстве, опять же я согласна, что амбиции у них идут через край, но лично я по этому поводу совершенно спокойна.



Увы, не могу разделить Вашего спокойствия. Да, пусть у них не получилось маленькой победоносной войны, но война все же была, и это притом, что Франция, Германия и Россия были против, да и вообще почти весь мир был против. А они это просто не приняли во внимание, и на смену международному праву пришло кулачное право.

И вообще, на сегодняшний день сфера их интересов - весь мир...



Плюс не надо забывать, что большую помощь Бушу в итоге оказали те, кто устроил фейерверк на 11 сентября, эти сволочи использовали национальную трагедию, чтобы направить гнев народа на страну, которая не имеет к этому отношения.



11 сентября - это вообще отдельный разговор, я читала статью человека, у которого своя версия на эти события.



Если Ким Чан Ир поумнеет хоть на пару нейронов, если он перестанет открыто угрожать всей планете, что взорвет все к чертовой матери (это сколько надо было выпить, чтобы планировать в СМИ направить ядерный удар на Японию и Южную Корею!) то все надежды США на СНДР лопнут, как мыльный пузырь.



Он ТАКОЕ говорил? Не знала... У него, наверно, с головой было не в порядке в сей момент...

А насчет надежд США... Не знаю... В Ираке-то оружия не нашли, то есть, фактически повода не было, но это их не остановило.