LAW Дневник LAW, взгляд на мир и его обитателей

четверг, 08 января 2009
LAW

Дорогу осилит идущий...

23:44 О фильме "Солярис" А. Тарковского
Ум — око души, но не сила ее; сила души — в сердце
Вовенарг


В Новогодние каникулы мы с А.Л. посмотрели вместе Солярис Тарковского… Мне понравилась фраза А.Л.: «Если бы я смотрел этот фильм один – я бы ничего не понял, но так как рядом сидела ты – я понял ВСЁ» ;)
Так о чем же этот фильм?..
Далее


@музыка: Кипелов, *Реки Времен*

@настроение:

@темы: Кинорецензии, Кино

URL
Простой арабский парень
один хороший человек сказал вчера, что я красиво думаю......
...репетировал нейронный ансамбль. Ещё одна фантастическа...
Ши: Забавно, считается, что "автор" дневника - ...
Нормальное отношение одного человека к другому - плохо ск...
Грустные словенцы сразу после 1 гола

09.01.2009 в 01:51

09.01.2009 в 01:51
Опять идеалистка Катя материьялистов уколола...

А может Катя там совсем не про душу, а? ;)

Тем более, мы жеж, матерьялисты - отрицаем факт ее бытия ;)
URL

09.01.2009 в 03:58

09.01.2009 в 03:58
Если я вижу в этом фильме своё – оно там есть.
Ну вот. И у каждого так.
Кто-то видит там совсем другое
URL

09.01.2009 в 12:05

09.01.2009 в 12:05
Hius
Хорошо, напиши как ты его понимаешь, Я Ж НЕ ПРОТИВ! :)

Sensile
И что же увидели там Вы?..
Я знаю, что каждый видит разное. НО! Человек делал этот фильм с конкретной идеей, это не аморфная масса, а все же философское произведение, несущее определенный смысл.
Не знаю, может это я так устроена неправильно... но, когда я что-то смотрю или читаю - я не могу это воспринимать в отрыве от личности автора, в отрыве от идейности... я пытаюсь разгадать, что же заложил создатель в свое произведение, что сам автор хотел нам сказать.
URL

09.01.2009 в 12:30

09.01.2009 в 12:30
LAW
Тогда уж надо сначала задуматься о том, что хотел сказать своим произведением Станислав Лем.
Потому что Тарковский должен был прежде всего пытаться донести концепцию автора произведения.
Донес ли или фильм стал совершенно другим в идейном смысле?
(Аналогично и со «Сталкером», созданным по мотивам Пикника на обочине Стругацких).
Мнение Лема об экранизации Тарковского.
Я не хочу ничего сказать - фильм гениален (как гениален и Сталкер).
Но насчет осмысления - каждый привносит при прочтении/просмотре что-то свое, осмысливает по-своему, укладывает в рамки своего философского мировоззрения или поднимается над этими рамками.
Я не вижу, что фильм
раскрывает всю однобокость сугубо материалистического понимания души, ограниченность понимания информации всего лишь как определенным образом организованной материи, сидящей на конкретном носителе, и самой таковым не являясь
(вообще, как ни странно, эта фраза оказалась слишком сложна для меня)

Что вижу я? В принципе я согласна с Лемом. Именно ассоциации с «Преступлением и наказанием».
Фильм о любви, о том, что любое познание - это отчасти и познание самого себя..
Более подробно написать о своем мнении не могу - это достаточно глубокая тема, а времени, чтобы подобрать слова, совершенно нет.
URL

09.01.2009 в 13:01

09.01.2009 в 13:01
Кстати..
так как рядом сидела ты – я понял ВСЁ
Было бы интересно узнать, что понял А.Л. :)
==
Уже не совсем в тему.
Гамлет в в переводе Пастернака - это уже не совсем Гамлет Шекспира.
Солярис Тарковского - это уже не Солярис Лема. А Солярис Содеберга - это вообще...(не знаю уж как помягче выразиться..)

И еще - мы, когда читаем-смотрим, в каком-то смысле являемся тоже соавторами произведения.

Это как игра в испорченный телефон (может быть, в хорошем смысле этого слова)
URL

09.01.2009 в 13:05

09.01.2009 в 13:05
LAW Сам автор в частности говорил, что при переводе его призведения на другие языки, из-за неточностей перевода там в тексте возникали ТАКИЕ глубины смысла... такие... Которых он туда даже не вкладывал. Он сам дико удивлялся ;)

Кстати, интересное начинается на том месте, что в оригинальной книге имя Солярис - женского рода ;)
URL

09.01.2009 в 13:10

09.01.2009 в 13:10
Я думаю, Катя даже в Красной шапочке увидит глубокую критику материалистического сознания.
(А в колобке - поддержку креацианизма, ага)
URL

09.01.2009 в 14:40

09.01.2009 в 14:40
Один из моих любимых фильмов. Но всё-таки атеист Бергман снимал куда более проникновенное кино о боге, нежели агностик Тарковский, но факт остаётся фактом – практически все работы Андрея Арсеньевича глубоко религиозны, и «Солярис» не исключение.

Что касается оригинала, то тут и думать не надо, будто бы Тарковский пытался в книге Лема что-то раскрыть или уж тем более экранизировать её. У Тарковского вся эта «лемовщина» скорее уж антураж, а вот суть, суть уже самого автора–режиссёра.

PS - cреди моих творческих проектов на первом месте стоит именно что цикл рецензий на все фильмы Андрея Арсеньевича. Жаль, что времени катастрофически мало…
URL

09.01.2009 в 17:07

09.01.2009 в 17:07
АЛ: Я понял, что картина эта обо мне в настоящий момент времени.
В жизни нужно постараться не упустить самого главного, постараться не сломать отношения,
которые связывают с близкими людьми. Я верю, что любовь существует и она присуща
исключительно духовному миру человека, а также верю в то, что она суть Вселенной и Вечности.
URL

09.01.2009 в 20:52

09.01.2009 в 20:52
Sensile Тогда уж надо сначала задуматься о том, что хотел сказать своим произведением Станислав Лем.
Потому что Тарковский должен был прежде всего пытаться донести концепцию автора произведения.

Тут Иов уже отетил лучше меня...

Что вижу я? В принципе я согласна с Лемом. Именно ассоциации с «Преступлением и наказанием».
Согласна... То, что этот фильм - про СОВЕСТЬ, конечно, очевидно, я даже не стала об этом писать, мне хотелось выразить именно новую мысль...
Но, Вы абсолютно правы, ассоциации с преступлением и наказанием, с темой больной совести, беспорно, есть (герой ведь винит себя в самоубийстве жены, произошедшем после и по причине его ухода от нее). Однако, само понятие совести - чисто православное.

Hius Сам автор в частности говорил, что при переводе его призведения на другие языки, из-за неточностей перевода там в тексте возникали ТАКИЕ глубины смысла... такие... Которых он туда даже не вкладывал. Он сам дико удивлялся
Если честно, я книги не читала, рецензия моя - чисто по фильму :)

iow
С радостью прочту твои рецензии :) Честно, мне очень интересно почитать :)

А.Л.
Подписываюсь под каждым словом :)
URL

09.01.2009 в 21:07

09.01.2009 в 21:07
LAW Ну, тогда... рекомендую прочесть. "Солярис" - повесть небольшая, и, как ты понимаешь, экранизация не может передать всего содержимого книги... ;)
URL

09.01.2009 в 22:53

09.01.2009 в 22:53
А.Л.
Большое спасибо за ответ

LAW
само понятие совести - чисто православное
Не согласна.
Какое отношение православие имеет к этому?
И вообще во временных рамках развития человечества православие занимает очень маленький период.
Что же - до него люди не мучались совестью, не мучились раскаянием?..
Но спорить не буду. Останемся каждый при своем мнении.
URL

09.01.2009 в 23:58

09.01.2009 в 23:58
Однако, само понятие совести - чисто православное

АААААААААААА!!!ААААААААА!ААААААА!!!!!!!!!!1АААААААААААА111111111111
URL

10.01.2009 в 00:20

10.01.2009 в 00:20
Что Вы так удивляетесь-то?
Слово "совесть" - от "святая весть". Разве это спорно?..
URL

10.01.2009 в 00:22

10.01.2009 в 00:22
Речь не о лингвистике
URL

10.01.2009 в 01:08

10.01.2009 в 01:08
Что Вы так удивляетесь-то? Слово "совесть" - от "святая весть". Разве это спорно?..

Это по версии Задорнова?
URL

10.01.2009 в 01:14

10.01.2009 в 01:14
А вот этимологический словарь Фасмера какбы говорит нам:
vasmer.narod.ru/p653.htm

Ближайшая этимология: род. п. -и. Заимств. из цслав., ст.-слав. съвkстЮ tХ suneidТj (Супр.) -- калька греч. sune…dhsij "conscientia" (Булич РФВ 15, 361; Унбегаун, RЕS 12, 39). Подробнее см. ведать.
URL

10.01.2009 в 01:25

10.01.2009 в 01:25
LAW ну откуда взялась весть понятно а вот святая??? Или ты считаешь что в каждом слове где есть приставка "с" - изначально стояло святость?
URL

10.01.2009 в 01:27

10.01.2009 в 01:27
Невероятно!
"святая весть"!
Это сколько нужно выпить, чтобы так решить.
Слон состоит из ушей, хобота и бегемота. А "Совесть" из "Святая" и "Весть"
А почему не "Совместная"? Почему не "Совиная"? "Собственная"? "Сороковая"?

А вот "совесть" у других народов:
slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%BE%...

по-английски: conscience
по-немецки: Gewissen
по-французски: conscience
по-итальянски: coscienza
по-испански: conciencia
по-украински: сумління, совість

Они тоже происходят от "Святая весть"
Хотя, конечно, у других народов совесть слабенькая, ни то что у нас, православных. Чужая совесть нас не интересует.

Но. Этимология - очень сложная и неоднозначная наука.
"Разве это спорно?.."
Да, блин, это офигенно спорно. Спорнее не бывает.

И это при том, что речь совершенно не о лингвистике, да.
URL

10.01.2009 в 02:21

10.01.2009 в 02:21
Ой, помню я летом видел одни такие просветительские фильмы призванные взращивать нацсознание и отправлять к истокам... Забыл, как создателя всего этого зовут, но ахинеей пробирают до мозга костей... ;)

Так там забавным подобным образом все слова разбирали :D
URL

10.01.2009 в 10:54

10.01.2009 в 10:54
Их вообще много, чудиков.
См. список "Лингвофрики, занятые этимологией и интерпретацией слов"

lingvofreaks.narod.ru/
URL

10.01.2009 в 14:51

10.01.2009 в 14:51
Three of Cups
Честное слово, я думала, это все знают. НЕ ПО ВЕРСИИ ЗАДОРНОВА, А НА САМОМ ДЕЛЕ слово совесть - от словосочетсния Святая Весть.
Именно по этой причине в советское время это слово даже пытались заменить на "сознательность", но не вышло.
А что касается лингвистики... слова несут в себе смысл, они ж не на пустом месте рождаются.
URL

10.01.2009 в 14:55

10.01.2009 в 14:55
LAW А кабинет, это потому, что человека, который в нем скрылся - как бы нет ;)

А хлеб - от хляби ;)
URL

10.01.2009 в 15:31

10.01.2009 в 15:31
LAW само понятие совести - чисто православное
Что-то меня это тоже несколько озадачивает. Даже если понимать православние не узкоконфессионально, понятие совести существовало задолго до христианства.
Чем ты аргументируешь свое безапелляционное утверждение? (кроме сомнительной отднозначности трактовки этимологии слова). Правда, очень интересно.
URL

10.01.2009 в 16:18

10.01.2009 в 16:18
По версии Задорнова, Катя. Исключениельно по его версии.
Но вот если тебя не убедили труды маститых советских лингвистов, то прочитай что пишут на сайте православие.ру
www.pravoslavie.ru/answers/6700.htm

"Славянское слово совесть значит со-весть, т.е. со-вестник, который ведает наши добрые и злые дела. Святые отцы называют совесть голосом Бога в человеке."


Ну может ты все-таки приведешь какой нибудь аргумент в пользу своей версии? Кроме "ТАК ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ" и таинственной легенды, еще более нелепой чем исходное предположение.
URL

24.01.2009 в 12:48

24.01.2009 в 12:48
АЛ. Как правильно было замечено Three of Cups, совесть от англ., немецкого, в общем, языков Романской группы, имеет другое смысловое значение, нежели в русском языке. У них оно имеет значение "знание", "сознание". В этом смысле русские как раз по-своему формулируют совесть, и это определение присуще только славянской группе народов. Соглашусь, что это у нас как раз внутренний голос Бога, а не просто плод здравомыслия и сознательности. Совесть привязана к вере человека. Если смотреть более глобально, то русский человек не только мыслит сознанием, но и воспринимает сердцем, что и формирует уклад нашей жизни, заметно отличающийся от западного уклада жизни.
URL

24.01.2009 в 16:50

24.01.2009 в 16:50
Гость А как насчет совести людей неверующих? Что у нас за голос? ;)
URL

26.01.2009 в 21:48

26.01.2009 в 21:48
АЛ. Каждый человек во что-то верит и у каждого есть свои идеалы восприятия мира, от которых он отталкивается в принятии решений или оценочных суждений. У людей атеистически настроенных не существует возможно какой-то стройной и комплексной "голосовой системы", но безусловно есть свои понятия добра и зла. Но вот при наличии определенного диссонанса и отсутствия идейного стержня ответов на многие вопросы найти сложно, в то время как голос веры подсказывает что так, а что не так. Можно ведь еще заглянуть в Священное писание, поговорить с духовным лицом, если закрались сомнения. Да, есть сугубо материалистичные люди, которые руководствуются рационально-сознательными парадигмами, но я не представляю мир без идеалистического начала. Человеку дано сознание, чтобы быть хозяином мира, научиться им управлять, а сердце - чтобы верить.
URL

26.01.2009 в 21:52

26.01.2009 в 21:52
А как насчет совести людей неверующих? Что у нас за голос?
Так тот же самый :)
URL

27.01.2009 в 01:39

27.01.2009 в 01:39
Гость А как насчет совести людей неверующих? Что у нас за голос?

Белая горячка, вот наш голос!
URL