О движении асексуалов

[LAW]

Любое «анти-» - лишь пустое и пресное «нет».
Хосе Ортега-и-Гассет

Все люди как люди, у них – «внутренний мир», даже если диаметр этого внутреннего мира «равен диаметру кольца «Шопард» А у меня какая-то сплошная внутренняя война разных точек зрения в одной маленькой голове.
У Сусанина есть одна статья, посвященная движению асексуалов, людей, обладающих целой идеологией и системой ценностей, о них очень мало знают в нашем обществе. rambam.diary.ru/?comments&postid=31179826
По его собственным словам, статья «раскритикована в пух и прах». Я не хочу ни с кем спорить, посему выскажусь у себя. Мне уже давно хотелось сказать все это Мерфанефу – но я не решалась, т.к. знала и знаю – это ему не понравится. Более того, если чисто анализаторский взгляд Сусанина показался ему поверхностным, то мой, намного более субъективный взгляд покажется ему вообще ужасным. Но, увы, мое счастье, а может, моя самая большая беда состоит в том, что я всегда пишу то, что думаю.
Я не могу подписаться под данной идеологией. Несмотря на то, что я очень консервативный человек и сторонник традиционных ценностей.

Если кому интересно - аргументы

Мой обожаемый Ницше однажды написал: лучше попасть в лапы к убийце, чем в мечты к пошлой женщине. Умница Фридрих был не так уж не прав…
Сегодня мы ходили гулять – и все встречные глазели (простите за нелитературное слово, но другого подобрать не могу) на мой проколотый живот. Буквально шеи сворачивали! Я рассказывала что-то про кадаверин в пиве и постоянно сбивалась с мысли, ловя острые, как стеклорезы, взгляды…
И, знаете, мне это жутко не понравилось. Хотелось провалиться сквозь асфальт. Однако…
Есть такое мнение: грязь – это просто вещество не на своем месте. Навоз на полу в гостиной – это ужасная грязь и свинство. А на полях? А на полях это полезнейшее органическое удобрение.
Аналогию видите?
Человек, конечно, не животное, и должен уметь себя контролировать – с этим никто не смотрит. Но, вместе с тем, тело человека – это и его портал в животный мир, в мир, где царят инстинкты и необузданности. Обладая телом, человек вынужден подчиняться и некоторым законам природы. И тело – это не гадость и не мерзость, а одно из свойств человека. Без тела человек – не человек.
Другое дело – есть иерархия, когда низшее подчиняется высшему, а есть листархия – когда все наоборот, низшее диктует правила высокому, туловище командует головой.
Я не спорю, что второго допускать нельзя. НО!
Одно дело пес у меня во дворе, в строгом ошейнике и на цепи рядом с конурой, а совсем другое дело – тот же пес, залезающий всеми четырьмя лапами на мой покрытый накрахмаленной скатертью стол и пожирающий мои блинчики со сметаной Наглую псину в этом случае, бесспорно, надо гнать и привязывать обратно.
Но на своем месте, на цепи в будке и с костью в миске он вполне может и должен жить. Он необходим человеку, он сторожит дом, т.е. выполняет свою функцию.
И травить его мышьяком, называя грубой грязной и опасной скотиной, вовсе не нужно и даже преступно. Он может стать опасным только если Вы позволите ему. Если зациклитесь на этом.
В человеке есть дух, душа и тело. Перекос в любую (!!!) сторону ни к чему хорошему не приведет.
Может быть, самая страшная несвобода человека заключается в том, что он уже рождается с набором некоторых качеств и базовых инстинктов.
Да, я могу как-то изменить себя, переделать, устроить себе апгрейд, что-то развить, что-то подавить в себе, но разрушить себя полностью, до основания, снести себя как забарахлившую Виндоуз с множеством ошибок и «установить все заново» я не могу. Просто потому, что строитель и установщик тоже должен обладать каким—то функциями и навыками, а если человека разрушить, то уже некому будет и восстанавливать.
Парадокс в том, что свобода коренится на самой большой глубине, там, где не остается никакого выбора и не мы свободны, а Бог свободно расправляется в нас.
Свобода в аду – это просто возможность вылезти из этого самого ада. Или остаться. Но свобода любящего, свобода в раю – есть отказ от выбора. Свобода найти переходит в свободу сохранения найденного; или она разрушает найденное во имя права на вечный поиск.
Однако же, мы отвлеклись.
Итак…
Основной аргумент асексуалов, насколько я поняла, сводится к тому, что разумный человек, не отказывающийся от этого своего инстинкта и следующий ему, становится похож на дикое неразумное животное, лишается прекрасного дара - разума.
Может быть, для отдельных личностей это и верно. Но, увы, даже самый разумный, творческий, гениальный человек все равно относится к хордовым, млекопитающим, теплокровным, кислорододышащим и т.д. И он вынужден иногда прерывать свои мысли о вечном и прекрасном, или полет своих дум о валентных кварках и о разложении u-кварка на b-кварк и W-бозон и идти сварганить себе яишенку с ветчинкой чтобы не помереть с голоду. И только потом додумать, что W-бозон потом еще распадается на мюон и нейтрино
О, кстати! Разумный человек ведь вынужден еще и спать! Целых восемь часов в сутки!
И, если в связи с так ненавидимой сторонниками движения функцией, человек испытывает хоть какие-то чувства, эмоции, переживания, которые его отличают от животных, то во время сна человек не испытывает вообще ничего, не думает вообще ни о чем, и напоминает уже даже не животных, а, простите, бревно.
Ах, какой негодник! Разлегся тут и дрыхнет без задних ног, вместо того чтобы демонстрировать и доказывать, какой он разумный!
Простите за иронию, но ведь асексуалам не приходит в голову критиковать потребность человека в сне, т.к. во время сна он не блещет разумностью? Так почему ж они критикуют репродуктивную функцию по этой причине? По-моему, это не логично.
А еще… мне всегда казалось, что это есть какое-то… возвышение, возвеличивание себя над природой.
У Клеанфа есть одно изречение, переведенное позже Сенекой на латинский - Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. В переводе на русский сие означает: желающего идти судьба ведет, нежелающего – влачит.
Природа в этом смысле подобна судьбе.
Только повинуясь природе, можно ей повелевать.
Однако, с другой стороны, все мертвое плывет по течению, а против течения может плыть только живое. И это – положительная сторона данного движения. Они плывут против течения. Не в ту сторону – это уже другое дело, но… они живые.
С уважением, Ваша, saecula saeculorum,

Лав

Все вышеизложенное является субъективным мнением автора.

Этот текст я переписывала раз двадцать.

Comments

[Сергей Николаевич]

Удивительно....
Несколько лет назад я натолкнулся на один из программных сайтов движения асексуалов. Позже я уже их не встречал, думал - вымерли. Ан нет...

[.Lex]

Лав, это все необъективно, я сам глянул на сообщество асексуалов - так вот:
1) они не выступают против секса, они в себе его не подавляют (то что нашел Сусанин - это чистой воды бред), просто они в нем не нуждаются, нет у них такой потребности.
2) они спокойно могут любить другого человека, но платонически, без секса
3) впрочем могут им и заниматься, но им это большого удовольствия не доставляет.
В общем, никто из нормальных ребят-асексуалов себя не травит и не насилует, а просто живет так как им комфортно.

[Teo1974]

LAW тебе не кажется что все что пишет человек на самом деле пишется об одном- что у людей не достает адекватности, даже не разума?
у сна серьезная функция, она позволяет индивиду оставаться разумным, без сна человек не способен выжить, в то время как без секса никто не умрет
асексуалы есть и пусть живут, если их идейность выживет- что проблематично уже по лежащим на поверхности причинам- значит они тем более имеют право на существование. Ну а если не выживут- значит так рассудила жизнь. К слову- я не в курсе- а как йоги относятся к сексу? Обходятся? Сублимируют энергию?
Разнообразных идей миллионы, да мы и малой толики их не знаем- т.к. те априори не состоятельны
принимая почти все аргументы замечу- человечество обречено усилить крен в пользу духовного- это есть и будет признак его роста. В то же время именно противоборство тела и духа держит человека здесь и заставляет объединяться в социум, изобретать законы- одним словом составлять так называемое человеческое общежитие; но и все беды тоже отсюда. Меня не оставляет мысль что так и было «спроектировано»- борьба тела и духа с человеком между ними
вообще же любую идею можно стройно и логично обосновать, совершенно любую, даже одновременно несколько конфликтующих и противоречащих друг другу

[iow]

LAW
Другое дело – есть иерархия, когда низшее подчиняется высшему, а есть листархия – когда все наоборот, низшее диктует правила высокому, туловище командует головой.
Я не спорю, что второго допускать нельзя. НО!
Есть ид (либидо и мортидо), есть эго и есть супер-эго. Вечное противостояние супер-эго и ид неизбежно. Ни о какой иерархии не может быть и речи. Просто нужно уметь направлять либидо и мортидо в нужное русло и всё будет хорошо. Животное начало не подконтрольно. Попытка сопротивляться ему – самый быстрый путь к сумасшествию.
Основной аргумент асексуалов, насколько я поняла, сводится к тому, что разумный человек, не отказывающийся от этого своего инстинкта и следующий ему, становится похож на дикое неразумное животное, лишается прекрасного дара - разума.
Если человек отказывается от секса, то с 99%-вероятности это приведёт к непоправимым деструктивным изменениям в психике.
во время сна человек не испытывает вообще ничего, не думает вообще ни о чем, и напоминает уже даже не животных, а, простите, бревно.
Бред-то какой. Сон не менее важен, чем реальность. Удовлетворение своих потребностей в реальности или же во сне – одно и то же. Ид, к примеру, будет довольствоваться убийством во сне и мортидо заткнётся на целый месяц.
Только повинуясь природе, можно ей повелевать.
Повелевать вряд ли получится, природа несравненно мощнее, нежели людишки.
Они плывут против течения. Не в ту сторону – это уже другое дело, но… они живые.
Они живые, но это ненадолго. Асексуальность – это медленное самоубийство.

[.Lex]

Да забыл. А то что тут написано про "идеи" это антисексуалы - разница большая.

[Teo1974]

iow Если человек отказывается от секса, то с 99%-вероятности это приведёт к непоправимым деструктивным изменениям в психике далеко не факт. тогда всех святых старцев или монахов-отшельников надо почитать за психов. Конечно можно пошутить что такие они и есть.. дело в том утилизируется та энергия или нет, есть ли сексу заменитель.. важно еще что сложнее в этом вопросе женщинам

[Susanin]

Там ситуация интересней. Асексуалы не подавляют в себе желания заниматься сексом. Это желание у них просто отсутствует

[Three of Cups]

и все встречные глазели (простите за нелитературное слово, но другого подобрать не могу) на мой проколотый живот. Буквально шеи сворачивали! Я рассказывала что-то про кадаверин в пиве и постоянно сбивалась с мысли, ловя острые, как стеклорезы, взгляды…
А зачем ты себе пупок прокалывала, если не хотела, чтобы у тебя был проколот пупок? Из любви к искусству, чтоли?
По этому поводу меня всегда удивляют девушки, которые ходят с огромным вырезом на груди, и удивляются что на них все мужики пялятся. Есть мнение - вырез на груди он для того и вырезан, чтобы на грудь пялиться.
Не нравится что смотрят - не показывай. Оскорбляться - верх наивности.

[Three of Cups]

Я не хочу ни с кем спорить, посему выскажусь у себя. Мне уже давно хотелось сказать все это Мерфанефу –
Кто такой "Мерфанеф"?

[iow]

Teo1974
Не факт. тогда всех святых старцев или монахов-отшельников надо почитать за психов.
Я склоняюсь к тому, что большинство людей, не занимающихся сексом, глубоко несчастны и при этом страдают неврозами. Без секса можно прожить только при таланте сублимировать сексуальную (читай – созидательную) энергию.
Susanin
Там ситуация интересней. Асексуалы не подавляют в себе желания заниматься сексом. Это желание у них просто отсутствует.
Не правда, Сусанин, и ты должен сам это понимать. Те асексуалы, с которыми я сталкивался в жизни, были все страшными и закомплексованными. Всё-таки проще людям выдумать теорию, что они «особенные, да разумные», чем признать, что они просто чмушники. И попробуй только сказать, что в этом нет логики.
Секс – это одно из немногих, что отличает нас от животных. Только люди и дельфины занимаются сексом ради удовольствия. Секс – это величайшая и мощнейшая форма созидания, даже более мощная, чем любовь к близким или любовь к Человеку.

[Алекс К]

Асексуалы хороши тем, что с ними не нужно и бороться. Сами вымрут.

[Three of Cups]

Ну вот.
Интересно... А если создать общество любителей пожирания казявок, тут все будут всерьез обсуждать колорийность соплей?

[Three of Cups]

Асексуалы хороши тем, что с ними не нужно и бороться. Сами вымрут
Вы рассматрваите любые чуждые вам социальные группы исключительно с точки зрания "как с ними бороться"?

[Алекс К]

Three of Cups
Во-первых, с точки зрения возможного вреда.
Во-вторых, с точки зрения лёгкости устранения этого вреда ("как с ними бороться").
Остальные аспекты меня не интересуют.

[Susanin]

iow были все страшными и закомплексованными
Насколько я понял у них либидо либо снижено в результате стрессов.

[iow]

Susanin, а мне кажется, что у них стрессы появились ввиду невозможности удовлетворения либидо. Все асексуалы, которых я видел, были не только не только страшными и закомплексованными, но ещё и дёрганными какими-то, нервными.

[Teo1974]

iow Я склоняюсь к тому, что большинство людей, не занимающихся сексом, глубоко несчастны и при этом страдают неврозами. Без секса можно прожить только при таланте сублимировать сексуальную (читай – созидательную) энергию в принципе справедливо. Но люди не стоят на месте, приобретая новые умения и отрицая старые желания

[Teo1974]

iow мне кажется, что у них стрессы появились ввиду невозможности удовлетворения либидо. Все асексуалы, которых я видел, были не только не только страшными и закомплексованными, но ещё и дёрганными какими-то, нервными это как если одноногие объединятся и потребуют отпилить остальным одну ногу. Сам не могу бегать и другим не дам. Тут идеология вторична

[Susanin]

iow , что у них стрессы появились ввиду невозможности удовлетворения либидо.
я лишь говорю мнение врачей и психологов.

[iow]

Susanin, хрен редьки не слаще. Асексуалы больные неврастеники и чёрт с ними.

[Susanin]

iow ну есть гиперсексуалы, а есть асексуалы, и то и то не патология

[Merfanef]

Three of Cups. Кто такой? Да вот, такой вот.
-
И вообще, опять спутали асексуалов с антисексуалами. Это СОВЕРШЕННО разные люди. Антисексуал, кстати говоря, может поначалу и не быть асексуалом.
Повторяю, асексуалы, это люди, которые не хотят, потому что организм такой, им пофиг, если захотят, то пожалуйста, антисексуалы - это те, кто ни в какую, ни за что и ни при каких условиях, даже если очень-очень.
Движения асексуалов НЕТ, у них есть сайт aven.ru, где они спокойно обсуждают секс и иже с ним, они занимаются онанизмом и спокойно то перестают быть асексуалами, то снова ими становятся, они много враждуют с антисексуалами, имнно они пишут оскорбительные статьи, преследуют антисексуалов на форумах с провакационными наездами. Это я именно о тех асексуалах, что собираются на том сайте, от которых а- только первая буква и та лживая, у большинства и семьи и дети. Вообще же, асексуалам незачем объединяться, разве что только тем, кого достали постоянные "А чо?" от сексуалов, и хочется побывать в кругу тех, кому тоже секс глубоко до фени.

[iow]

Merfanef, оправдываться удумал, злобный асексуал?

[Merfanef]

iow, во-первых, я не злобный, а белый и пушистый=) Во-вторых, к асексуалам отношения никакого не имею.

[.Lex]

Merfanef Это называется - у оппонентов полуистеричные аргументы, не имеющие под собой доказательств закончились - перешли на личности, скучно.

[iow]

.Lex, а какие ещё нужны аргументы, если психиатрия на стороне нормальных людей, а асексуальность считает патологией? Кажется, во всей дискуссии аргументы лишь со стороны нормальных людей слышно было. Обосновать сам факт существования асексаулов, иначе как психическую нестабильность, пока что ни у кого не получилось.
Вот, смотри какие глупости ты написал:
1) они не выступают против секса, они в себе его не подавляют (то что нашел Сусанин - это чистой воды бред), просто они в нем не нуждаются, нет у них такой потребности.
2) они спокойно могут любить другого человека, но платонически, без секса
3) впрочем могут им и заниматься, но им это большого удовольствия не доставляет.
Не испытывать потребность в сексе можно лишь вследствие глубокой психической травмы. А ещё, можно испытывать потребность в сексе, но не заниматься им и скрывать эту потребность, вследствие…да-да, глубокой психической травмы. Асексуальность – есть страдание и/или самообман, как доказанный факт.
PS - Типичная судьба асексуала.

[LAW]

iow
Прочитала ссылку, печально это все... Мне показалось, автор немножко... как бы сказать... инфантильный.
.Lex
Если людям чего-то не требуется, не нужно, если им это что-то абсолютно не интересно, если им до этого нет никакого дела - они не объединяются в сообщества и форумы на базе отсутствия интереса.
Это как в анекдоте - "Я два дня за Вами бегала, чтобы сказать, как Вы мне безразличны!"

[Susanin]

iow а асексуальность считает патологией?
Ну как тебе сказать Медики отказываются признать асексуалов психически ненормальными.
www.uadaily.net/index.php?viewe=15050&print=1
Лично мне кажеться, что асекнуальность, это примерно такая же девиация поведения как гиперсексуальность. Только со знаком минус
LAW Ты путаешь асексуалов и антисексуалов.
Это антисексуалы активно воют против секса. Асексуалы же ограничиваются лишь тем, что заявяют о своей ориентации. А иногда и просто о ней помалкивают

[Килько]

Лично я кое в чем с этим движением согласен, но считаю сам факт его наличия уже большим перегибом. А уж их идеи - тем паче.
iow А мы все немного ненормальные. Так что же, всем всех надо обижать?

[Клевер]

LAW ничего если я вмеашаюсь в дискуссию?
Вы совершенно правы, асексуалы не вытсупают против секса, а просто не нуждаются в нем. Это не связано ни с какими травмами - так же как, например, отсутствие у меня желания съесть торт с масляным кремом не связано с подсознательным страхом перед масляным кремом)

Это все время нас по антисексуалам судят)
Кстати насчет уродливости и закомплексованности - вот вам мой фот. кажись, я не самый страшный на земле человек)

www.ljplus.ru/img/u/n/ungern/clover.jpg
www.ljplus.ru/img/u/n/ungern/clover4.jpg