Поддерживаю...

[LAW]

Больше всего меня поразила фраза, прочтенная в одном Дайре -

Это все обосновывают... защитой прав жертв сталинизма, чьи чувства якобы оскорбляет данный памятник.

Я в шоке. Я полностью согласна со служителями Церкви, которые назвали это варварством.

Comments

[Алекс К]

Я бы сказал иначе: "Я не покупаю эстонские товары. Я против эстонцев".



Фашизм - это не что иное, как идеология "корпоративного государства", разработанная Муссолини. Кстати, Гитлер фашистом себя никогда не называл и с Муссолини во многом расходился.



Фашизм - просто форма государственного строя, из того же ряда, что монархия или парламентская демократия. Это своего рода оружие государства. А какие конкретно цели преследует данное государство с помощью этого оружия, хорошие или плохие - это уже другой вопрос.



Подвязывать одно к другому, как это сделали авторы плаката, совершенно ни к чему.

[LAW]

Алекс К Кстати, Гитлер фашистом себя никогда не называл и с Муссолини во многом расходился.

Мне рассказывали, что партия Гитлера называлась "Рабочая националистическая партия Германии", или как-то в этом роде. Т.е. он считал себя националистом?

[Susanin]

LAW

Рабочая националистическая партия Германии", или как-то в этом роде

Национал-социалистическая рабочая партия



Фашизм - это объединение нации вокруг идеи (если я ничего не путаю)... Эстонцы захотели объединить страну вокруг идеи национализма... Правда, им это не только не удалось, но и привело к расколу общества

[Three of Cups]

http://drugoi.livejournal.com/2169676.html#cutid1

[Алекс К]

LAW

Мне рассказывали, что партия Гитлера называлась "Рабочая националистическая партия Германии", или как-то в этом роде. Т.е. он считал себя националистом?

NSDAP - Nationalsozialistische Arbeiterpartei Deutschlands - Национал-социалистическая рабочая партия Германии". Национал-социалистом Гитлер себя считал и был им, фашистом - нет.



Susanin

Фашизм - это объединение нации вокруг идеи (если я ничего не путаю)

Ну вот, например, в Израиле нация объединена вокруг идеи богоизбранности еврейского народа. Это фашизм?

[Three of Cups]

Фашизм - это придираться к словам, когда всем и так понятно, о чем речь

:-)

[Алекс К]

Three of Cups

С точности в терминах и начинается правильное мышление. Это ещё древние китайцы понимали:



Цзы-лу спросил: "Вэйский правитель намеревается привлечь вас к управлению [государством]. Что вы сделаете прежде всего?" Учитель ответил: "Необходимо начать с исправления имен". Цзы-лу спросил: "Вы начинаете издалека. Зачем нужно исправлять имена?" Учитель сказал:



"Как ты необразован, Ю! Благородный муж проявляет осторожность по отношению к тому, чего не знает. Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают. Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом.. Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести. Поэтому благородный муж, давая имена, должен произносить их правильно, а то, что произносит, правильно осуществлять. В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного".

[LAW]

Алекс К

Основательно! Не знала, что ты увлекаешься философией древнего Китая...

[Алекс К]

LAW

Я ей не увлекаюсь, но в вопросе "исправления имён" с Конфуцием согласен.

[Susanin]

Ну вот, например, в Израиле нация объединена вокруг идеи богоизбранности еврейского народа. Это фашизм?

Нет там нация объединена вокруг идеи сионизма т.е. того что все евреи должны жить в Сионе (Израиле)...

Не проецируй свои проблемы на других

[Алекс К]

Susanin

там нация объединена вокруг идеи сионизма т.е. того что все евреи должны жить в Сионе (Израиле)

Пусть так. Но чуть выше ты сам сказал: "Фашизм - это объединение нации вокруг идеи"



Итак, в Израиле правит фашизм, по твоей терминологии.



Не проецируй свои проблемы на других

Проблемы-то не у меня, а у тебя. У меня с фашизмом проблем нет.

[Сеющий порок]

глупости, источники надо иметь достоверные, потом уже гнать на Эстонию

памятники не разрезали и не ломали, их аккуратно сняли и временно увезли, а из под памятников извлекают тела захороненных там жертв Сталина.

Потом либо те же памятники установят там, либо новые, а старые в других местах...

и правильно, нечего сюда фашизм приписывать...

[Алекс К]

Сеющий порок

из под памятников извлекают тела захороненных там жертв Сталина.

Это как? Солдат, вы считаете, на самом деле убили не немцы и не эстонские эсэсовцы, а Сталин? А Гитлер был не при чём?

Но если Сталин решил вдруг зачем-то убить своих солдат, то зачем ему было их везти в Эстонию? Разве не проще было убить в подвалах ГУЛАГА™?

Вы, наверное, недавно смотрели фильм "Сволочи"?

[Three of Cups]

Я ей не увлекаюсь, но в вопросе "исправления имён" с Конфуцием согласен.



Тогда уж не Конфуций, а Кун-Цзы.

[Гость]

Алекс К Итак, в Израиле правит фашизм, по твоей терминологии

Нет... Потому что фашизм это еще и "политическая идеология диктаторского типа" а в Израиле в отличии от Эстонии демократия...



P.S. Это я Susanin просто пишу с другого компьютера

[Three of Cups]

Остановим фашизм!

http://www.idiot.ru/2007/04/29/obyiknovennyiy-fashizm/

[Алекс К]

Susanin

в Израиле в отличии от Эстонии демократия...

В чём разница-то? В Израиле выборы, и в Эстонии выборы. В Израиле парламент (кнессет), и в Эстонии парламент (рийкикогу). В Израиле многопартийность, и в Эстонии многопартийность. Разницы никакой.



Сдаётся мне, что ты предвзято защищаешь свою национально-историческую родину.

[Сеющий порок]

Алекс К хех, я не про солдат, а про репрессированных жителей "великого СССР".

[Susanin]

Алекс К Разницы никакой

В Израиле нет 150 тыс чел. постоянно проживающих на территории государства но лишенных всех прав...

[Алекс К]

Сеющий порок

Так что, хитрый Сталин подменил захоронения? Во время войны привёз в Таллин репрессированных жителей великого СССР и захоронил их вместо солдат? Бред какой-то.



Susanin

В Израиле нет 150 тыс чел. постоянно проживающих на территории государства но лишенных всех прав...

Таки есть. Я имею в виду арабов на оккупированных территориях (Западный берег реки Иордан и сектор Газа).

[Килько]

Политика... В этой истории с памятником сплошная политика и никакой памяти каким-то там павшим, никакой чести, никаких идей нет.

[Mishka-Panda]

Таки есть. Я имею в виду арабов на оккупированных территориях

Палестинец принявший иудаизм становится евреем.

Араб-немусульманин, либо бедуин имеет равные права с евреями.

Русский же никогда эстонцем не станет.

[Three of Cups]

Палестинец принявший иудаизм становится евреем.



ЕВРЕИ РАЗМНОЖАЮТСЯ ОБРЕЗАНИЕМ!

[Susanin]

Таки есть. Я имею в виду арабов на оккупированных территориях (Западный берег реки Иордан и сектор Газа).

Сектор Газа это автономия, и ее население имеет те же права что Израильтяне... Так для справки

[iow]

В Эстонцах я фашизма не вижу. Братья наши меньшие, эстонцы, попросту, пользуясь тюремной терминологией, "обиженные". Типичный пример расово полноценной, но духовно прогнившей нации.



По поводу Израиля я всё же разделяю точку зрения, что это государство националистическое. Хотя, признаться честно, не знаю многого о жидовском государстве, так что могу быть не прав.

[Mishka-Panda]

Типичный пример расово полноценной, но духовно прогнившей нации.

Рассовая полноценность миф.

А вот с духовностью у увероваших в него,когда их число превышает критическую массу происходит кирдык.

В Эстонии,и вобще в прибалтике это заметно,но эстонцы по пути псевдонационализма зашли очень далеко.

По поводу Израиля я всё же разделяю точку зрения, что это государство националистическое.

Если рассматривать национализм как стремление сохранить свою культуру,наверное.

Но, евреи абсолютно точно не борются за "чистоту крови".



Афроизраилитяне перед отправкой на историческую.

[Susanin]

iow Хотя, признаться честно, не знаю многого о жидовском государстве,

Внутри Израиля проживает 5.5млн. евреев и 1.3млн. арабов - граждан Израиля.

Израильские арабы пользуются всеми правами граждан:

- второй государственный язык в Израиле - арабский

- существуют государственные школы с преподаванием на арабском языке - социальное страхование и бесплатное медицинское страхование

- арабы имееют право голоса, имеют свои партии и своих парламентариев

- существует государственное телевизионное и радио вещание на арабском языке

- государственные пособия для детей и матерей-одиночек, которыми арабы ловко пользуются через многожёнство

- арабские дети учатся в государственных вузах и получают стипендии

- в государственных университетах для арабских студентов созданы мечети, чтобы они могли молиться

- на развитие арабской культуры еврейское государство ежегодно выделяет крупные суммы

- арабские населённые пункты имеют спортивные клубы, которые также оплачиваются государством

http://www.judea.ru/article.php3?id=2629

[Susanin]

iow Директор Израильского МВД Оскара Абу-Разек. Он араб

Оскар Абу-Разак станет первым арабом – гендиректором правительственного ведомства за всю историю Израиля. Министр внутренних дел Офир Пинес объявил сегодня о намерении назначить Абу-Разака на эту должность.



Жителю Яффо Оскару Абу-Разаку 52 года. Сейчас он исполняет обязанности генерального директора Налогового управления, в прошлом занимал разные должности в фискальных органах. Абу-Разак также преподает налоговое право и является представителем государства в советах директоров ряда общественных компаний.



Кандидатура Абу-Разака будет в ближайшие дни рассмотрена комиссией по назначению на высшие должности на государственной службе.

http://www.isra.com/news/?item=46687

[Susanin]

iow Теперь сравни положение Израильских арабов и русского населения Эстонии... Кому хуже?

[Алекс К]

Susanin

Сектор Газа это автономия, и ее население имеет те же права что Израильтяне

ЛОЖЬ И ЧУШЬ! Население сектора Газа НЕ ИМЕЕТ права выбирать парламент Израиля!



Израильские арабы пользуются всеми правами граждан:

Это только те, кто в самом Израиле (не на оккупированных территориях). Хотя даже и эти права во многом фиктивны...примерно как права русских в Эстонии. А вот жители сектора Газа и Западного берега - не имеют даже и этих прав.



сравни положение Израильских арабов и русского населения Эстонии... Кому хуже?

Ясно дело, арабам. Евреи их убивают в год по нескольку сот, а эстонцы за год всего одного русского убили.