Ужас

[LAW]

Вот, поэтому я против любых наркотиков, если это не использование в медицине для онкобольных. Это же пипец, товарищи. Почему человек себя должен чувствовать беззащитным из-за живущего в его доме наркомана? И ведь ничего не сделают. Пока он никого не убьет или не изобьет. Как в анекдоте, убьют - тогда звоните. А наказание за употребление у нас - максимум 15 суток и штраф 4000 рублей! И все! Это максимум, к чему можно привлечь любого наркомана! Общество себя не может от него защитить практически, а ждать, пока он нарушит закон и жить рядом - это сам с нервяком быстрей отправишься в больничку. В общем, друзья из Рыбинска, я хочу активно как-то действовать против наркотиков, если у нас есть что-то такое, как в Екатеринбугре, я бы подписалась, на митинги, на марши и так далее. Надо что-то делать, я только не знаю что пока.

18.10.2017 в 10:27

Пишет  Я- Дария:

На фоне проживания рядом неадекватного соседа становлюсь социопатом.
Побаиваюсь заходить в подъезд, когда иду домой, даже не поздно (поздно меня теперь Дима встречает, после того как в прошлый четверг я шла с учебы в 21 час, а Этот бегал вокруг дома явно в неадекватном состоянии), утром боюсь выходить в подъезд, особенно когда одна сердобольная соседка, которая выходит чуть раньше меня выключает свет (экономит типа).
Чувствую себя от этого ужасно, во-первых, чувство постоянного беспокойства, во –вторых, я привыкла ходить куда хочу и когда хочу, например, на сальсотеку, а они, как правило, по вечерам, а Дима работает. Привязываться ко времени конечно глупо – ибо крышу сорвать может в любой момент, но вечером как-то страшнее.
Место у нас вокруг дома тихое, хотя теперь наверное надо говорить «глухое». Много пенсионеров. Короче двигательная активность не очень высокая.
Понимаю, что бред портить свою жизнь (а я прямо чувствую ухудшение ее качества) и трястись как заяц, но ничего не могу с собой поделать.
Вероятные причины поведения: возобновление потребления наркотических веществ, по характеру потребления и опять же внешним проявлениям, скорее всего соли (когда-то давно сидел на винте).
Живет он один, так что рассчитывать на то, что ему кто-то вызовет психиатричку или будет настаивать на его изоляции, пока он не совершит что-то ТАКОЕ, нет.
А он физического и материального вреда пока не причиняет.
Но легче от этого не становится.
Прочитала кучу инфы о наркотиках вообще и солях в частности. Соли – самые неадекватные. Срок жизни (грех это конечно) не однозначен.

Comments

[Эрвейн]

Наказание за употребление - вообще бред. Должно быть принудительное лечение, но кому надо-то.

[LAW]

Эрвейн, у нас невозможно никого принудительно отправить лечить не доказав недееспособность как минимум, я считаю наказание за употребление логичней, все же тут штраф платишь, а принудительное лечение - насильное подвержение тебя всяким процедурам кошмарным, которых ты может не хочешь. Я видела принудительное лечение в Бехтеревке. ИМХО, тюрьма куда гуманнее.

[LAW]

Эрвейн, а всем наркоманам, которые добровольно лечатся в Бехтеревке, ВСЕМ почти, передавали с воли наркотики. Какие тока способы не придумывали, я поразилась креативу. Так что по мне лучше наоборот ужесточить наказание за употребление чтоб боялись начинать. А все эти лечения - нажива для клиник, да и сами наркоманы говорят что это способ "подмолодиться" то есть снизить толерантность к дозе. Лег, прошел курс и опа! - наркотик на тебя снова сильно действует и "каждый раз как в первый раз". Не, я не говорю что это нинада, но от лечения даже от добровольного эффекта с пшик. Что уж о принудительном говорить.

[Эрвейн]

LAW, тюрьма, может, и гуманнее, зато лечение - действеннее. От штрафа никто наркотики не бросит, даже временно. И почему на принудительные работы, например, можно, а на лечение, когда реально человек болен и небезопасен из-за этого для окружающих - нельзя? Кривая этика.

[Groemlin]

LAW, наличие родственников не обязательно. Насколько я помню, для принудительной госпитализации достаточно коллективной жалобы от соседей.
По российскому УК наказания за употребление наркотиков нет. Есть за распространение. Т.е. полиция примет заявление, если у заявителей есть подозрение, что по данному адресу располагается наркопритон, место распространения наркотиков. Соответствующая графа в отчетности у полицейских теперь есть. В районных УВД есть постоянно действующая телефонная "горячая линия" для сообщений о наркоманах и наркотиках. Ну и смотря насколько адекватен местный участковый - можно обращаться к нему.

[Эрвейн]

Вообще если исходить из того, что бывших наркоманов не бывает, то наказанием должна быть пожизненная изоляция. А уж в тюрьме или медучреждении - вопрос второй%)

[Александра Ойди]

А тот чувак, из цитируемого поста, как-то агрессивно себя ведет, пристает, нападает? Я не увидел этого в тексте, хотя вроде два раза прочитал.

[LAW]

Эрвейн, не вижу ничего кривого. Разный уровень вторжения в границы. Тело - самый первый у человека и самый неприкосновенный круг границ. То есть, обязать меня по закону подмести улицу и по закону против моей воли вколоть мне что-то в кровь - две большие разницы.

Groemlin, есть административное наказание по КОаП, 15 суток и штраф до 5000. Уголовного нет.

Александра Ойди, нет, он этого не делал, в том и суть. Делал бы, можно было бы пожаловаться и чо-то предпринять. А так, он неадекватен, но пока вреда не причиняет, ходи и бойся его каждую минуту.

[Александра Ойди]

Блин, извини за неровный почерк, я опять как будто с наездом пришел(((
Всем фигурантам желаю только счастья-здоровья и успешного завершения всей ситуевины.

[LAW]

Александра Ойди, да все хорошо) Я уважаю твои взгляды на этот вопрос и понимаю твое мнение)

[Эрвейн]

Я не про закон, я про логику. Улицу тоже с помощью тела подметают. Кто-то не хочет, чтобы ему что-то кололи, кто-то не хочет руки напрягать или вставать в 5 утра, чтобы улицы мести. Да и в тюрьме с комфортным удовлетворением физических потребностей тоже не очень, например.
И вы бы определились, вы за права и неприкосновенность наркоманов или таки считаете их неадекватными и опасными для общества настолько, что с ними надо что-то делать.
К слову о штрафах, если с наркомана упорно брать штрафы - это скорее подтолкнет его грабить людей на улицах, чем перестать употреблять. То есть опасность только увеличивается. А на митинги и марши ему вообще плевать. Да он о них и не узнает.

[Я- Дария]

Фактов для групповой жалобы нет, да и соседи не поддержат, в основном пенсионеры, побоятся, даже милиционеры так сказали, ибо к нему никто не ходит, имущество он не повреждает, физических увечий не наносит, употребляет у себя в квартире, а там он может делать все что хочет.
Неделю назад вызывали наряд полиции, когда он ломился к нам в квартиру, утверждая, что некто (Он) ему говорит, что у нас в квартире сидит его жена и с кем-то разговаривает (жена давно развелась с ним, я лично её и никогда не видела), так как милиция у нас приезжает тоже не мгновенно, а через 30 минут, то его уже поотпустило и из подъезда он ушёл к себе в квартиру, дверь им открыл, беседу с ним провели, он в коридор вышел, извинился. Ущерба нет, повреждений нет.
Через 4 дня после этого он как раз до 6 утра наматывал круги вокруг дома и общался с кем-то невидимым на лестничной клетке, потом ушёл к себе. Мирный такой, прям.

[Я- Дария]

В лечение я тоже не верю, этот тоже лечился, на 4 года хватило, видимо

[LAW]

Эрвейн, я определилась, что за ужесточение административного наказания, выше написала, и за телесную неприкосновенность.
Подметать с помощью тела улицу, встать в пять утра и быть подвергнутому насильственному изменению состояния этого тела (и сознания) химически - ты реально не видишь разницы???

[LAW]

Я- Дария, вот, и я не верю в лечение. Я верю в страх пока еще не наркомана начать, если он будет знать что за начало будет не 15 суток максимум, а атата побольше.

[skyfox-ilse]

LAW, ну а как юридически обосновать наказание (тем более уголовное) за употребление? у нас же презумпция невиновности, пока человек не совершил преступления, в чём он виноват? ну и тут он просто ходит и соседям в глаза заглядывает, пока ничего не украл, сумку из рук не вырвал.

хотя жить в одном доме с наркоманом ужасно, разумеется.

Что сейчас можно делать в таком случае, написали уже выше. Звонить в полицию и сообщать, что в доме наркопритон, прийти к участковому и рассказать.

А что в Екатеринбурге происходит? Ты про Ройзмана?

[Эрвейн]

LAW, вижу, но кто, прости, от подметания улицы наркотики бросит или хоть адекватнее станет, хоть на время?%)) это чисто для галочки, "мы его наказали". ну, у нас в стране все так делается. мы боремся с наркоманией, но ничего не делаем, потому что это ущемляет права наркомана. наркоманы - действительно неадекватные люди. в больницу когда в бессознательном состоянии попадаешь, никто не ждет, пока прочухаешься или помрешь, колют, что надо, и все.

[Эрвейн]

А страх перед наказанием - знаешь, умный и так на наркотики не сядет, а дураки о последствиях не думают.

[LAW]

Эрвейн,не бросит, но не начавший думаю побоится начать, если за это будет мера выше чем 15 суток. Все же нормальный человек, не наркоман, улицы мести не хочет или сидеть. А то, что кто-то бросит - я вообще в это не верю в принципе. Намедни в посте про курение писала.

[LAW]

skyfox-ilse, ага, про него. Кстати, его методы хоть и жестоки но у него вроде процент излечившихся самый высокий. И, внимание, к нему добровольно приходят.
А обоснование -употребление запрещенных веществ. Ну есть же наказание и щас, просто его ужесточить.

[Эрвейн]

LAW, ну, может, единицы побоятся. основная масса - нет. потому что и сейчас есть вполне серьезные статьи за хранение-изготовление-распространение, например, но все равно хранят, изготовливают и распространяют. не свойственно людям думать, увы.

[Александра Ойди]

но не начавший думаю побоится начать, если за это будет мера выше чем 15 суток.
Знаешь, начинают даже в тех странах, где наказание существенно выше пятнахи. И даже там, где смертная казнь. Чем запретнее плод, тем он слаще.

[skyfox-ilse]

не начавший думаю побоится начать, если за это будет мера выше чем 15 суток

сейчас погуглила статьи про наркоманию и причины, которые, по мнению врачей и полиции, а также самих наркоманов, заставляют людей употреблять. везде пишут одно и то же: депрессия, неверие в собственные силы, отсутствие возможностей для развития, связь с криминальным миром.
Думаю, что с такими причинами люди не побоятся начинать употреблять, пусть даже им условку за это давать будут.или на полгода в СИЗО отправлять((

[Александра Ойди]

Очень рекомендую глянуть (увы, с тапка не встраивается прямо сюда, так что ссылкой).
youtu.be/mO0vy_7rXEo
Это не то, которое я приносил в прошлый раз, это другое, с TED Talks

[skyfox-ilse]

Александра Ойди, спасибо, хорошее видео.

[LAW]

skyfox-ilse, а что бы ты предложила? Мне кажется. это уже все нормы переходит, до меня доходит инфа что в офисах торгуют. В моем городе.

Александра Ойди, ну, бывает, конечно. И в мусульманских странах воруют, где за это руку отрубают. Но куда меньше чем у нас. Рисковать рукой не охота ж.
Видео посмотрела. Имхо, от него куда больше вреда чем пользы, вот, такие видосики и доказывают что ничо страшного, попробуй, бабушка со сломанной шейкой бедра ведь не стала наркоманкой, и ты с одной дозы не станешь, и с двух, и с трех, у тебя просто пока нет смысла и радости жизни, а людям естественно сливаться с чем-то, раз нет счастья - колись, чо ж поделать, будет вот у тебя парк аттракционов как у тех крыс в распоряжении, сам перестанешь, а нет парка, так чо ж, сливаться в нашей природе. Воля, стержень? Фи, да это все фигня))))) А обеспечивать связи с обществом должно государство. Не ты сам должен справляться со своей жизнью. А общество, небо, Бог, добрые люди должны прийти и создать тебе рабочие места и связи. Господи, там такой внешний локус что мне дурно. И самое страшное что много правды. И про причины, и про пути выхода. В общем, я в печали. Меня очень триггерит любая пропаганда и любые объяснения к тому что это мол не страшно, развенчаем миф. Это страшно.

[LAW]

skyfox-ilse, мне куда ближе то что показывает екатеринбуржец. Голую правду того, как выглядят наркоманы и чо бывает. А тут милый стильный парень объясняет что все не так страшно.

[Александра Ойди]

LAW, и тем не менее, у нас есть возможность сравнить положение дел в странах, где наркотики декриминализованы и применяется более мягкий подход к наркоманам с теми, где за вещества дают срок, изолируют от общества и пускают на удобрения. Понятно, что проблема комплексная и очень многое зависит от вещей более глобальных: экономическая ситуация, развитие институтов соц. помощи и прочего, но держать это в уме стоит. Метод "запрещать, не пущать, стыдить безвольным слабаком и десоциализировать через тюрьму и прочий цугундер" уже сто раз показал себя как неэффективный, и не только с наркотиками.

[Кодзю Тацуки]

LAW "А то, что придется потом платить - так это ж, пойми, ПОТОМ". К сожалению, для большинства тех, кто пробует наркоту по доброй воле, завтрашнего дня просто нет. Их горизонт планирования столь далеко не простирается. Хоть не наказанием даже стращай, а документальными роликами, как потом будешь заживо гнить (видела такие, лично мне мало не показалось, ну так это мне...)
А что до конкретного нарика из поста... вспоминая истории из блога Добрых Психиатров ( dpmmax.livejournal.com ), визит с расспросами про несуществующую жену и забеги вокруг дома - достаточное основание, чтобы соседям вызвать опергруппу из психушки. Добрых санитаров, которые зафиксируют.

[LAW]

Александра Ойди, однако много раз этот метод показывал себя и эффективным, и не только с наркотиками.
У товарища Р кстати именно этот метод. Никаких тебе переводов на метадон, приковывает к железной койке чтобы наркоман физически не мог встать и достать себе дозу. Изоляция на год. Голодовка. И запись за месяц вперед