Про Боди-Позитив

[LAW]

Намедни, решила почитать ресурс про Боди-Позитив и понять, почему я, собственно, не сторонник их идеологии, ведь казалось бы, все располагает им симпатизировать, ибо сама разукрашена-проколота везде. Хотя, тут вопрос терминологии. Если рассматривать боди-позитив как отсутствие ненависти к себе, принятие себя таким, какой ты есть, то я всячески за. Ненависть разрушительна, более того, ненавидя себя, сделать с собой ничего не получится. Если бы БП ограничивался только борьбой с дискриминацией по поводу внешности, я тоже была бы только за (ага, каких только проблем я не огребала потому что у меня слишком много железяк в лице)) ).

Далее

Однако, этот паблик совершенно не ограничивается отсутствием ненависти и борьбой с дискриминацией. Там целая идеология, что-то из которой мне, кстати, очень даже понравилось, например, статья "Мы баним за мнение". Ведь правда, фраза "Это просто мое мнение" не всегда может быть индульгенцией от всего, как это принято думать. А если "По моему мнению Вы тупой мудак" - это что, норм?)) Конечно, это преувеличение, однако, суть, думаю, ясна. Нормально, когда люди собирают круг единомышленников вокруг себя и хотят видеть на своей территории именно своих единомышленников, а не тех, кто с ними вечно спорит. Эволюция делает также, посему вечные крики ее хейтеров из серии "Меня забанили за мое мнение!" мне лично непонятны, там русским языком написано в правилах, что спорить с ней нельзя, и писать противоречащее ее позиции нельзя. Там сразу обозначена элитарность и узко направленность. Но все равно пишут и обижаются. Однако, внезапно паблик Боди-Позитива оказался авторитарней самой Эволюции - там приведен целый список фраз и реплик, которые писать нельзя. Эво до такого радикализма еще не дошла) Некоторые из запрещенных реплик мне были понятны (в смысле, понятно почему их запретили), другие же вызвали недоумение. Например, "Мизандрия - это так же плохо, как мизогиния". Эммм, а почему это-то запрещено писать? Мизандрия лучше мизогонии?
Ну и, в чем я категорически не могу принять сию философию, так это в неприятии комментариев "Это красиво!" Сами создатели объясняют неприятие так: "Что значит - красиво? Эстетично? Соответствует вашим личным представлениям? Если есть "красивое", значит, есть и "некрасивое". БП против оценочной характеристики внешности с делением на красиво/некрасиво. БП за то, чтобы ЛЮБАЯ внешность воспринималась как НОРМАЛЬНАЯ и ОБЫЧНАЯ. Мы пытаемся изменить сознание общества именно в этом направлении". Я не могу с этим согласится. О ужас, для меня есть красивое и некрасивое!))) А не только обычное! Ну и, мне кажется, такая позиция обрубает любую возможность эволюции, развития. Ведь если красивого и некрасивого нет, а есть только нормальное и обычное - зачем работать над собой, зачем стремится себя улучшить? Ведь само слово "улучшить" в рамках этой философии теряет свой смысл, просто не существует. Есть только нормальное. Ничего другого просто нет. Ты не можешь стать лучше, ты никогда не станешь красивее, ты можешь просто стать нормальным по-другому. А зачем? Какова цель этих перламутровых пуговиц? Если и так нормально, и этак? Если нет разницы? Твои достижения нивелируются, твои усилия пусты и напоминают мельтешение вшей на гребенке. Понятно, что представления о красоте у всех могут быть разные. Понятно, что оценочные суждения о себе человек хочет слушать не от каждого встречного хрена с горы, а от значимых людей, если вообще хочет. Но они отвергают само понятие красоты. Совершенствования. Все, что делают Саша и Моргана, дискриминируется, обращается в бесполезное занятие "чисто для фана", ведь если нельзя стать красивее, то люди, которых я безмерно уважаю, занимаются непонятно чем, фигней какой-то, несуществующей вещью (Саша прямо позиционирует свою работу как совершенствование). Поэтому я не разделяю данную философию - мне импонируют другие вещи. Те, что поощряют усилие, волю, движение, эволюцию, совершенствование. Те, где это все, по крайней мере, существует.

Comments

[Marita~]

Однако, этот паблик совершенно не ограничивается отсутствием ненависти и борьбой с дискриминацией. Там целая идеология

Если они позиционируют себя, как профеминистский паблик, то таки да, там будет идеология, и все несогласные с ней будут обруганы и забанены. Вежливой, конструктивной дискуссии можно не ждать. Я сама - феминистка, но именно по причине того, что во всех без исключения фем-пабликах царит вот это вот давление идеологических догм, без возможности как-то самостоятельно рассуждать, что-то критически осмысливать, вести какие угодно вежливые диалоги при несогласии с проводимой "линией партии" - я в этих пабликах перестала сидеть и общаться. Читаю посты, дабы взять полезную мне инфу. Могу что-то себе в днев репостнуть, там дельные вещи порой излагаются. Составляла петицию по защите репродуктивных прав женщин, двигала через эти группы, в дальнейшем планирую еще петиции в этой области. Если в Питере будут фем-встречи - с удовольствием пообщаюсь с девочками в реале, так как в реале народ ведет себя на порядок более адекватно, и да - вот там возможен и диалог, и мирное общение без всяких там банов "за ересь". Но общаться в этих группах в сети - упаси боже. Я там таких срачей, в том числе и подзамочных, насмотрелась, столько раз меня саму цепляли свои же, поддерживающие меня, пока я говорила что-то, соответствующее "линии партии", и налетающие с издевками и оскорблениями, стоило мне сказать хоть что-то против этой самой линии...
В общем, свой вывод относительно фем и профем пабликов я сделала, и мнение уже не сменю. При том, что остаюсь и феминисткой, и бодипозитивщицей. Просто я лично против каких-либо идеологических догм и интернет-хабальства.

[Редиска Кэп]

как отсутствие ненависти к себе

любую идею можно извратить.
в том числе в ту сторону, что если ты пытаешься что-то в себе совершенствовать (не в других) - то ты тоже враг народа

[Captain of lost Starship]

Ох...
Вот да, идея в том виде как ты её описала - борьба с дискриминацией из-за внешности - правильная, очень.
Но это в итоге приводит к появлению всяких "моделей плюс-сайз", что у меня лично вызывает недоумение и неприязнь.
Нельзя выставлять как красоту то, что угрожает жизни. Лишний вес, равный мешку цемента - угрожает и ещё как. Собственно, та же претензия у меня к фитнес-индустрии. Надутые синтолом и анаболиками мышцы - опасно для жизни. Противоречит здоровью - некрасиво.
Понятно, что вкусовщина всегда будет... Но всяческие фрики и фетишисты очень часто как раз в курсе всяких рисков, да и свою вкусовщину не навязывают)
Вот вроде про излишнюю худобу давно до всех дошло, моделей-скелетов я не видела.
Хотя вот дискриминация ли это?

Считать человека некрасивым из-за лишних 30 кг - нормально. Отказывать из-за тех же кг в приеме на работу, где физические данные не играют роли - не нормально.

[Кодзю Тацуки]

Опять и снова, все то же самое. Сначала создадим неравенство, а потом в качестве борьбы с ним вместо равенства задекларируем тождество. Все идентично всему, "каждый Кирилл отчасти Максим, а каждая четверка чуть-чуть знак бесконечности" (с) Преобладающее направление западной и перенятой с Запада мысли последних лет этак 20-25, от которого лично мне уже тошно.

[Александра Ойди]

Я, как прожженный бодипозитивщик, не могу пройти мимо этого поста. Если стану перегибать - пни меня))
Однако, просто на всякий случай, уточняю, что говорю не за всю Одессу, не за админов паблика бодипозитива ВК, не за всё движение в целом и т.д. Описываю только свое видение и восприятие.

Некоторые из запрещенных реплик мне были понятны (в смысле, понятно почему их запретили), другие же вызвали недоумение. Например, "Мизандрия - это так же плохо, как мизогиния". Эммм, а почему это-то запрещено писать? Мизандрия лучше мизогонии?

Нет, не лучше. Любая беспричинная ненависть - это плохо. Но бодипозитив - часть феминистского дискурса. А феминистки не занимаются проблемами мужчин, что отражено как бы в названии. Скорее всего, данная фраза маркирует тех, кто пришел в феминисткий паблик подоказывать и порассказывать что-то про мужиков. И, скорее всего, админы паблика уже устали объяснять мимокрокодилам всю эту телегу и тупо банят.
Это, кстати, относится ко всей системе с баном за конкретные фразы. Я на БП сидел пару лет почти безвылазно и да, представляешь, по пачке в день приходят мимокрокодилы, изъясняющиеся как под копирку. Тут любой админ озвереет каждому докопавшемуся устраивать ликбез.

По вопросам красоты и комплиментов я не настолько категоричен, как админы, но, опять же, мне и не нужно бдеть за миром и спокойствием многотысячного паблика. При личном общении все эти тонкости выясняются и калибруются гораздо точнее.

Ну и, мне кажется, такая позиция обрубает любую возможность эволюции, развития. Ведь если красивого и некрасивого нет, а есть только нормальное и обычное - зачем работать над собой, зачем стремится себя улучшить? Ведь само слово "улучшить" в рамках этой философии теряет свой смысл, просто не существует. Есть только нормальное. Ничего другого просто нет. Ты не можешь стать лучше, ты никогда не станешь красивее, ты можешь просто стать нормальным по-другому. А зачем? Какова цель этих перламутровых пуговиц? Если и так нормально, и этак? Если нет разницы? Твои достижения нивелируются, твои усилия пусты и напоминают мельтешение вшей на гребенке. Понятно, что представления о красоте у всех могут быть разные. Понятно, что оценочные суждения о себе человек хочет слушать не от каждого встречного хрена с горы, а от значимых людей, если вообще хочет. Но они отвергают само понятие красоты. Совершенствования.

Даже относительно только тела, как движущегося куска мяса: совершенствовать, превозмогать и добиваться всяких "быстрее, выше, сильнее" можно в тысяче разных функциональных аспектов, от мелкой моторики до тягловой силы. Исходя из личных запросов (кому-то шить, кому-то велорикшей работать) и предпочтений. И да, эстетический - один из них. Можно сочетать разные. Типа, пить хорошее вино из золотого кубка. Но почти на всем протяжении истории именно эстетический критерий предъявлялся к женскому телу как самый важный, определяющий (может, наравне с одним из функциональных - способность с деторождению), что само по себе обидно, несправедливо и низводит до уровня объекта. При этом конкретный список требований (рост, вес, длина волос, длина ресниц, щечки-яблочки неизвестного сорта - грушевка, антоновка, грэнни смит?) всегда размыт и все равно очень субъективен. Кто устанавливает критерии? Лена Миро и бомж дядя вася, который прикапывается к тебе с вопросом "что ж ты так себя уродуешь этими железяками"? Получается, все понемногу и толком никто. Зато каждый в курсе, что есть некое абстрактное "красивое" и "некрасивое". К красивому типа нужно стремиться, а что делать с некрасивым? Я понимаю твой идеализм и веру в человечество, что существование какого-то идеала и ориентира заставит их добиваться его и становиться лучше. Но по итогу все сводится к тому, что все друг другу доказывают, кто от этого идеала дальше (причем некоторые эти доказывания обосновывают заботой о бедных "некрасивых", мол, мы их так мотивируем). Одних это приводит к моральным травмам, кто-то безграмотной системой тренировок и диет от очередного "гуру" гробит себе всё здоровье. И прочая жесть.
Так что, пусть я и не согласен с конкретными формулировками в паблике БП, но я понимаю их настрой. От такой системы я тоже устал.

[LAW]

Marita~, о, не знала, что ты так прошарена в этой теме... я не участвовала в холиварах таких никогда, ну один раз, в сообществе города написала, почти в шутку, в ответ на вопрос "Как вы относитесь к мало зарабатывающим мужчинам?" комментарий "Если мужчина выглядит как Брэд Питт и будет печь мне блинчики по приходу меня с работы, готова кормить сама!" ЧТО ТУТ НАЧАЛОСЬ))))) Мне МЕСЯЦ потом приходили комменты, мол я офигела)))))))

Captein Sadness,

в том числе в ту сторону, что если ты пытаешься что-то в себе совершенствовать (не в других) - то ты тоже враг народа

Вот, именно. Я пытаюсь совершенствовать ТОЛЬКО в себе, никогда не лезла ни к одному боди-позитивщику с советами что надо делать то и это.

Кодзю Тацуки, Аристотель еще сказал - когда неравные пытаются делать вид, что они равны - в итоге получается гораздо худшее неравенство.

Александра Ойди,

Если стану перегибать - пни меня))

Я не пинаю своих друзей))) И в принципе, я не спорю с этой их концепцией, я прекрасно понимаю что они в своем праве на авторитарный феминизм и такие жесткие рамки, и про держание аудитории согласна, Эво поэтому же всех банит, я просто сформулировала, почему именно мне концепция только отчасти близка и в чем кардинальные противоречия с моей системой ценностей.

Скорее всего, данная фраза маркирует тех, кто пришел в феминисткий паблик подоказывать и порассказывать что-то про мужиков. И, скорее всего, админы паблика уже устали объяснять мимокрокодилам всю эту телегу и тупо банят.

О, ты внес ясность) Спасибо. Буду хоть знать)

По вопросам красоты и комплиментов я не настолько категоричен, как админы

Увы, думаю, админы бы тебя забанили если бы ты выразил там подобный взгляд... Ибо они, как мне показалось, очень категоричны.

Даже относительно только тела, как движущегося куска мяса: совершенствовать, превозмогать и добиваться всяких "быстрее, выше, сильнее" можно в тысяче разных функциональных аспектов, от мелкой моторики до тягловой силы. Исходя из личных запросов (кому-то шить, кому-то велорикшей работать) и предпочтений.

Можно. Но я имела в виду конкретные тренировки и занятия фитнесом, и там я не знаю ни одного человека, кто пришел бы за силой. Хотя теоретически это возможно.

Я понимаю твой идеализм и веру в человечество, что существование какого-то идеала и ориентира заставит их добиваться его и становиться лучше. Но по итогу все сводится к тому, что все друг другу доказывают, кто от этого идеала дальше

ИМХО, это другая проблема - проблема плохих границ. А не наличия стандартов как таковых в какой бы то ни было области. И стерев понятие красоты, границы людям не поставишь. Тело человека - его личная территория, и без запроса никто не может давать оценочного суждения, как другой выглядит или что ему надо с собой делать. Когда мне говорят, мол я бы сняла с тебя все эти железяки - я с чистой совестью отвечаю - с себя трусы сними лучше. Потому что человек влез на мою территорию, куда я его не звала и его мнения не спрашивала.
Наличие идеала или ориентира совсем не означает что надо стремится к нему или его добиваться. Можно абсолютно спокойно на этот идеал забить, и человек будет в своем праве. А если кто-то ему скажет, мол ты не прав что забил без его запроса на подобные комментарии - этот кто-то - хам. Но в самом идеале я не вижу ничего плохого. Вот есть стандарт для выступающих, и я под него не подхожу и не выступаю. И да, мне хотелось бы выступать, но я понимаю, почему это невозможно. Ну ок, буду выступать там где стандарты более мягкие. Не поеду к Бодхи - поеду к череповчанам. Лена Миро, кстати, держится в своих границах, озвучивая свое понимание красоты на своей территории, она ни к кому не лезет на улице с советами, а вот бомж Вася лезет к незнакомцу на улице и из них выходит.
Люди в этом паблике стремятся максимально изменить мир, сделав его безопасным и нетравматичным, но мне кажется, логичнее было бы не пытаться стереть понятие красоты, а изменить себя, причем не внешне, а внутренне, научиться защищать себя, слать в пень всех кто пытается доказать, что они не подходят под некий идеал и быть спокойным на этот счет, ведь на себя у человека гораздо больше влияния чем на мир и на этих всех. Вот сегодня, кстати, ко мне привязался очередной бомж парень на улице со словами "Зачем Вы над собой так издеваетесь!" Я ответила парню что не разговариваю с незнакомцами. Он извинился и сразу отвял. Вопрос - нормально было бы, если бы я получила душевную травму из-за мнения хрена с горы о моей внешности? Мне кажется, нет. Кстати, ты не боишься, что существование такой вот закрытой территории и постоянное нахождение на ней только усилят их травмы? Ведь они не могут спрятаться от мира все равно, они будут из этого паблика выходить в мир, где нет авторок, где есть стандарты (при том же устройстве на работу я не подходила под ВСЕ стандарты) и они, привыкшие быть среди подушек безопасности, не почувствуют ли бОльшей боли?..

[Александра Ойди]

LAW,
Увы, думаю, админы бы тебя забанили если бы ты выразил там подобный взгляд...
И были бы в своем праве. У них есть правила - я их соблюдаю, даже если не вполне согласен. А если, например, мне нужно присутствовать в церкви (было пару раз по просьбам родни и чисто из интереса), то надеваю платок и юбку. В чужой самовар... или как там.))

и там я не знаю ни одного человека, кто пришел бы за силой. Хотя теоретически это возможно.
Я пытался, правда давненько уже. Именно что за силой - есть у меня такая заморочка. Два разных фитнес-центра попробовал, но везде с порога принимали за похудяшку, а меня достало людей убеждать в обратном, так что забил. А потом из-за операции на глазах появились ограничения на силовые нагрузки((

ИМХО, это другая проблема - проблема плохих границ.
Ну вообще да, согласен.

Лена Миро, кстати, держится в своих границах, озвучивая свое понимание красоты на своей территории
Люди в этом паблике стремятся максимально изменить мир,
по большей части они тоже держатся в своих границах и не ходят по домам с брошюрками. По-моему, вполне сравнимые позиции у них в этом плане.

логичнее было бы не пытаться стереть понятие красоты, а изменить себя, причем не внешне, а внутренне, научиться защищать себя, слать в пень всех кто пытается доказать, что они не подходят под некий идеал и быть спокойным на этот счет, ведь на себя у человека гораздо больше влияния чем на мир и на этих всех
мне казалось, что примерно что-то такое там и происходит. Может, что-то принципиально изменилось с тех пор, как я перестал там часто бывать.

Вопрос - нормально было бы, если бы я получила душевную травму из-за мнения хрена с горы о моей внешности?
Ну, взрослый самостоятельный человек из-за эпизодического происшествия на улице - да, вряд ли. Но ты не хуже меня знаешь, как это все переживается в детстве и подростковом возрасте, особенно если происходит систематически и в более экстремальных формах, чем просто насмешки. И это нам еще с родителями повезло.

Кстати, ты не боишься, что существование такой вот закрытой территории и постоянное нахождение на ней только усилят их травмы? Ведь они не могут спрятаться от мира все равно, они будут из этого паблика выходить в мир
Не боюсь)) как не боюсь и за адептов Миро, которые выходят за пределы своей уютной территории и, наверное, их чувство прекрасного сильно страдает от вида обрюзгших нечесаных мымр и небритых феминисток, совсем потерявших всякое представление о Красоте.

Вообще, наверное, их некорректно сравнивать и противопоставлять.

Но БП мне мил (без идеализирования, впрочем), а Миро - нет. Потому что БП (не конкретный паблик с конкретными админами и правилами поведения, с которыми далеко не все до конца согласны, а, скажем так, направление в целом) предлагает больше красок мира, чем черная и белая.

А еще есть вопрос по основному посту:
А пирсинг и тату - это лично для тебя эволюция и совершенствование или перламутровые пуговицы?)) Может ли человек воспринимать свой вес, уровень накачанности и прочие внешние ттх именно как чисто побочную опциональную финтифлюшку типа тех же тату - и просто не хочет ее делать, например?)

[LAW]

Александра Ойди,

Я пытался, правда давненько уже. Именно что за силой - есть у меня такая заморочка. Два разных фитнес-центра попробовал, но везде с порога принимали за похудяшку, а меня достало людей убеждать в обратном, так что забил. А потом из-за операции на глазах появились ограничения на силовые нагрузки((

Да, понимаю про глаза, та же фигня(( А тренеры были верх неадекватности, ужас какой. Первая задача тренера - спросить что ты хочешь и исходя из этого разрабатывать тебе программу. Не повезло тебе с ними, но хороших тренеров очень мало, да.

Ну, взрослый самостоятельный человек из-за эпизодического происшествия на улице - да, вряд ли. Но ты не хуже меня знаешь, как это все переживается в детстве и подростковом возрасте, особенно если происходит систематически и в более экстремальных формах, чем просто насмешки. И это нам еще с родителями повезло.

Да, вот тут соглашусь. *вспоминает жуть*

Не боюсь)) как не боюсь и за адептов Миро, которые выходят за пределы своей уютной территории и, наверное, их чувство прекрасного сильно страдает от вида обрюзгших нечесаных мымр и небритых феминисток, совсем потерявших всякое представление о Красоте.

Вот кстати да, она занимается тем же, чем и они - создает себе круг таких же, разделяющих идеалы. Но, кстати... Миро не выходит из него. Просто не выходит. Миро дружит строго с определенными людьми.

Вообще, наверное, их некорректно сравнивать и противопоставлять.

Ну, определенные общие черты есть) На само БП кстати периодически встречается фраза "тут Вам не блог Лены Миро", так что, думаю , они ее знают и в некотором смысле противопоставляют себя ей.

А пирсинг и тату - это лично для тебя эволюция и совершенствование или перламутровые пуговицы?)) Может ли человек воспринимать свой вес, уровень накачанности и прочие внешние ттх именно как чисто побочную опциональную финтифлюшку типа тех же тату - и просто не хочет ее делать, например?)

О, я тебе лично на вопрос отвечу) Про себя)

[Александра Ойди]

О, я тебе лично на вопрос отвечу) Про себя)

Окей) Пиши, когда будет удобно встретиться))

[Three of Cups]

Не знаю что это за бодипозитив такой, я там не был.

Но мне кажется нечестным кртитиковать любое конкретное интернет сообщество за то что оно слишком изолируется и кто-не-с-нами-тот-против-нас

Ибо сейчас все так делают. Эпоха радикализации. Увы.

Где эти смелые гордые люди готовые слушать и слышать своих противников? Нет их.

[LAW]

Three of Cups, ну я за это собственно их не критикую. Я объяснила чем мне конкретно это не мило

[Three of Cups]

И еще один комментарий.

Мне кажется с позицией "я сужу только себя, я не сужу других" не все так просто. Любая одежда это заявление, публичное высказывание. Хочешь ты того или нет. Не в лесу живем.

Если ты одеваешся "не так как все" - высказывание громкое. Если ты выглядишь "как все" то ты молчанием поддерживаешь большинство.

Короче говоря, опрессивную систему разрушают небритые подмышки а не приседания.

[LAW]

Three of Cups, я полностью согласна и про одежду и про лес и про большинство. Но в том и дело, что я не хочу разрушать эту систему в пользу подмышек. Меня вполне устраивает что небритые подмышки считаются отвратительными, а те кто их вываливает, как бы, не очень культурны)))

У меня сложное отношение к боди-позитиву. По сути я понимаю это так, что люди с проблемной и неприемлемой для социума внешностью объединяются для взаимной поддержки. Но поскольку комплексов у них до хрена, им приходится тратить моря энергии, чтобы лакировать действительность и удалять всех несогласных. Это достаточно агрессивное сообщество, из-за их загонов им везде мерещатся враги. Красивых и худых женщин они просто ненавидят. Я считаю, что глупо говорить, что хорошо быть толстым, потому что это ни хрена не хорошо. Это очень плохо хотя бы для здоровья. И чем маяться тем, чем они занимаются и растить себе короны, как ты любишь говорить, лучше бы реально сходить к эндокринологу, диетологу и так далее... Принимать себя хорошо, но есть ведь и объективные вещи. Я насмотрелась в отпуске на жирных людей и я их не осуждаю, всякое бывает, не все можно изменить, но красивым и здоровым не могу это назвать, жир лишает человека многих возможностей и сокращает его жизнь. Поэтому мне больше нравится шоу "Взвешенные люди" и их мотивация.

[LAW]

.гранат., мне тоже это шоу нравится, и Свадебный размер еще. Но вот кстати, думаю, боди-позитивщики эти программы ненавидят) Они же внушают обществу что любая внешность - это плохо!))
А насчет веса и того, что он убивает, я думаю, так: хочет человек себя убивать таким образом, его дело, но, ведь боди-позитивщики в этом плане очень дезинформируют, у них там целые темы насчет того, что врачи - тоже подвержены фашизму поганого общества насчет внешности и ИМТ рассчитывают не так, как "правильно", а так, как диктуют им фашистские стандарты красоты и сексуализация женщины!!!!! Там есть истории о том, как врач дала направление к эндокринологу, оценив внешность, а боди-позитивщик это направление гордо выкинул в помойку, умыв сексиста-врача, и восторженный хор, мол какой ты молодец, а врачи ваще офигели, им ведь только и дело что до стандартов, на медицинском, видимо, этому учат)))))
И вот тут уже просто тушите свет. Кто-нибудь начитается и умрет просто. Решив что ИМТ это не медицина, а фашистские стандарты, как пишут в БП.

[Редиска Кэп]

извините, а пропаганда анорексии не фашизм? некоторые бабы даже внешне похожи на коренных обитателей Аушвица, и считают что это красиво

[LAW]

Captein Sadness, это другая крайность, да. Но насколько я знаю, сейчас с этим борются даже в модельных агенствах, и там анорексичек нет.

[Редиска Кэп]

LAW, агентства агентствами, но группы в вк типа 40 кг никто не отменял и не запрещал.
и активно продвигаемые ими же модели плюс сайз обзываются жырными, вне зависимости от количества плюсов

[LAW]

Captein Sadness, я, честно, не сижу в 40 кг, подписалась только на днях, я не знаю что там происходит. Выше я высказалась лишь против того, что чувак при поддержке сообщества БП выкинул направление от врача к эндокринологу. Там были голоса разума, мол сходить стоит, но им никто не внял. И теперь этот человек может заболеть или запустить уже имеющуюся болезнь только потому что товарищи БП уже берегов не видят в некоторых вещах. Мне его жалко лично. Я сама пью гормоны ибо щитовидка посажена и не работает. Если бы меня отправили раньше к врачу, я бы сохранила работоспособность органа себе и не была бы вынуждена сидеть на лекарствах ВСЮ ЖИЗНЬ как сейчас и помереть без них. А им пофиг на здоровье его, важно только то, что надо умыть врача-сескиста. Да плевать скорее всего врачихе на его внешность, она свою работу делала просто.

LAW, ну вот да. неадекват как он есть. Но некоторые полные девушки говорят,де на определенном этапе это помогает. Типа из жутких комплексов тебя кидает в другую крайность вострога от себя, а потом приходишь к золотой середине. Если честно, я не знаю. Я считаю,что помогает работа над собой. Вот ты поработал - и постепенно улучшаешь свои дела и комплекс проходит. А если проблема не решена,то самообман требует кучи энергии.

[Three of Cups]

Three of Cups, я полностью согласна и про одежду и про лес и про большинство. Но в том и дело, что я не хочу разрушать эту систему в пользу подмышек. Меня вполне устраивает что небритые подмышки считаются отвратительными, а те кто их вываливает, как бы, не очень культурны)))

Значит я неправильно понял твой пост. Там было написано: "бодипозитив не для меня, я хочу иметь эстетический компас для моего тела". А оказывается ты хочешь чтобы компас был у всего общества.

[LAW]

.гранат., ну, по большому счету, ты можешь не работать если не хочешь. ТВОЕ ДЕЛО. БП как-то не понимают, что на их свободу никто особо и не покушается. Просто, не надо на врачей гнать и требовать от мира чтобы он вдруг раз и стал тебе комфортен как постелька. Пипец же. Там одна админка написала девушке - с Вами все в порядке, ЭТО С МИРОМ не все в порядке, мир должен поменяться, а не Вы. Я офигеваю просто вот от такого.

Three of Cups, ну я не скрывала вроде что я за идеал красоты. Эх, вот кстати это показательно очень. У меня часто ощущение, что я , видимо, тупая и не умею людям доносить свою мысль. Вот напишешь, я не либерал, я консерватор, покивают, скажут, а, ладно. Но стоит возникнуть ситуации, где как-то выразится, что ты не либерал, как бац и все, ты уже фашист, от которого надо бежать. Такое ощущение что люди не видят разницы, думают что консерватор - это такой либерал, просто немножко другой, а не БП-шник - тоже БП, просто чуть инаковый. Да нет же)))

[LAW]

П.С. А подмышки не относятся к внешности, кстати, это вопрос гигиены, стыда и интимности что ли. Ты же думаю тоже не захочешь наблюдать чужое исподнее, каким бы естественным это не было. небритые подмышки, выставленные на обозрение, говорят не о некрасивости, а скорей о том что человек не следит за собой и кичится этим. Как зубы не почистить и лыбиться чтоб все видели.

LAW, Мне кажется, толерантность - это не лезть в чужие дела и не высказываться бестактно. Я понимаю, что многие полные люди не выбирали своего тела. Часто это эндокринка, толком не вылечить, часто и спорт запрещен, короче, человек и сам не рад. Но при этом есть ведь понятие гармонии и моды. И если во времена Рубенса женщина была полная, ну отлично, какие шикарные ямочки. Но в нашей культуре мы воспитаны не считать это красивым. И внутри все равно уже взгляды сложились. Правда, судя по растущему количеству полных людей, времена Рубенса скоро вернуться, а худых будут считать уродливыми досками. Ведь кого больше, тот и прав.

[Редиска Кэп]

чувак при поддержке сообщества БП

если у чувака нет своей головы, то простите, не БП в этом виновато

худых будут считать уродливыми досками

опять же смотря насколько худых
Если

такое

кто-то считает красивым, то это тоже вариант отклонения

Captein Sadness, это крайность и болезнь, ни один нормальный человек таким не восторгается, я сама теряла вес до 39 кг на стрессе и не скажу, что я этим гордилась. Наоборот, много лет мучалась от ненормального веса и шуток по этому поводу, всегда мечтала набрать вес и в конце концов на спорте сделала себе тело, которое меня устраивает. Потому что я не ходила в группы любителей анорексии и 40 кг. и не пыталась себе врать,что мне это все нравится, и я так и хотела. Либо человек тратит энергию на вранье самому себе,что все хорошо, либо он признается, что не хорошо и эту же энергию тратит на саморазвитие.

[Редиска Кэп]

.гранат., под саморазвитием следует понимать физическое?

[LAW]

Captein Sadness, картинка ужас, да.

.гранат.,

Либо человек тратит энергию на вранье самому себе,что все хорошо, либо он признается, что не хорошо и эту же энергию тратит на саморазвитие.

Вот, прям подпишусь. А если человека искренне не напрягает, такое тоже бывает, он не несет эту идеалогию как факел и не банит несогласных, не объясняет постоянно всем и каждому про то, как с ним надо обращаться и разговаривать. Прочитала недавно что баг Оправдашка - это от страха что тебя запишут в стереотип, и надо объяснить что нет же, ты уникален. А эти их авторки, админки мне лично видятся насилием над языком.
Я вот не могу сказать, что меня не напрягает, что нет волос. Напрягает еще как. Но я блин не сижу в пабликах, пропагандирующих отсутствие волос как чо-то прекрасное и стремящихся переделать весь мир так чтобы отсутствие волос было нормой во всех глазах. Есть коллективное бессознательное, есть подсознание людей. где блин, вшито в БИОС, что это ассоциация с болезнью. И я считаю, орать на мир что он типа должен измениться и перестать ассоциировать - ну тупо же.

[LAW]

Captein Sadness, а по поводу советов и решения про врача. Да, ты права, он сам решает в конечном итоге. Но все равно мы все живем в обществе и полностью никто не автономен, решения принимают на основе чего-то, не в вакууме же, и если б я кому-то посоветовала забить на врача, да, он сам дурак что не забил, но и доля моей ответственности есть. Поэтому психологи не дают советов. Не хотят брать ответственность другого на себя.

[LAW]

Captein Sadness, а по поводу советов и решения про врача. Да, ты права, он сам решает в конечном итоге. Но все равно мы все живем в обществе и полностью никто не автономен, решения принимают на основе чего-то, не в вакууме же, и если б я кому-то посоветовала забить на врача, да, он сам дурак что не забил, но и доля моей ответственности есть. Поэтому психологи не дают советов. Не хотят брать ответственность другого на себя.