LAW Дневник LAW, взгляд на мир и его обитателей

воскресенье, 23 декабря 2007
LAW

Дорогу осилит идущий...

19:40 Сравнительный анализ Москвы и Санкт-Петербурга
Оправдание абсурдного мира может быть только эстетическим

Альбер Камю



Говорят, что красота – это вечность, длящаяся мгновение. Я была в этих городах совсем недолго, всего пару мгновений по меркам вечности (;)), но решусь сделать свои выводы, на сей раз однозначные.
Далее...

:ps:Не забывайте, что это всего лишь субъективные впечатления автора ;)
Всегда Ваша,
Лав


@музыка: Романс, Сплин.

@настроение:

@темы: Лирика

URL
-
- /userdir/0/0/6/5/0065/60500.jpg
Сегодня в 20:30 по Сеулу (13:30 Москва) Корея будет играт...
Сегодня смотрел на машины и думал о женщинах...Или наобор...
Нет ничего лучше, чем утро субботы... Просыпаешься назл...
На самом деле с идеей "публичных дневников" зна...
23.12.2007 в 20:20
"Тем, кто любит Петербург, вряд ли дорог разум
Люди, кошки, фонари здесь собрались разом.
И меж небом и водой высится надменно
Город — каменный цветок, ядом напоенный..."
Душа...вы правы, да...

URL

23.12.2007 в 21:20

23.12.2007 в 21:20
LAW
Я была в этих городах совсем недолго, всего пару мгновений по меркам вечности…Петербург мне понравился в миллион раз больше.
А я вот в Петербурге вообще ни разу не был, но мне Москва всё равно больше нравится.

Но, понимаете, Москва – это место, откуда приятно возвращаться.
Москва – это куда принято переезжать…

а в Петербурге, кажется, смогла увидеть душу этого города.
Даже у человека нет души, у города и подавно.

Город-мечта, одновременно хрупкий и величественный, строгий и нежный.
Ничего не понял. Так что в нём хорошего? Вот, если бы в Петербурге глава города был юы националистом, а в области - фашиствующий губернатор, то Питер бы меня больше интересовал. :-D Архитектура – это, конечно, здорово, но вряд ли «застывшая музыка» у обычного человека входит в десятку наиважнейших факторов при вероятном переезде. =) А для меня сейчас именно что практический аспект интересен, нежели абстрактные предпочтения. До предполагаемого переезда осталось три года, ну уже сейчас мне нужно всё решить и спланировать чётко.

Лично для меня, у Петербурга только одно преимущество перед Москвой: там проходят очень классные рейвы с участием всех звёзд мировой drum and bass сцены. Вот, пожалуй, и всё. =)

PS – Касаемо Камю: очень его уважаю, но тут он не прав. ;-)
URL

23.12.2007 в 21:28

23.12.2007 в 21:28
iow А я вот в Петербурге вообще ни разу не был, но мне Москва всё равно больше нравится.
Это из серии "Книгу не читал, но хочу сказать..."

А для меня сейчас именно что практический аспект интересен, нежели абстрактные предпочтения.
В Москве жилплощадь дороже - это чисто практические соображения ;-)


URL

23.12.2007 в 21:42

23.12.2007 в 21:42
Susanin
Это из серии "Книгу не читал, но хочу сказать..."
Так и есть, но что это меняет? Я никогда не слышал действительно стоящих аргументов в пользу Петербурга. Для меня не так страшно, что Петербург - это "большой_мрачный_дождливый_город", но и доводы в духе "Петербург_культурная_столица" - не очень интересны.

В Москве жилплощадь дороже - это чисто практические соображения ;-)
Мне кажется, Москва - город больших возможностей нежели Петербург. Для меня имеет значение только самореализация, никакого предвзятого отношения к Петербургу у меня нет. Если выгодней будет ехать в "северную столицу", ну, значит, туда и поеду. Не хочется долго тянуть и ждать, когда мой городок окончательно погибнет. Пора возвращать себе стратегически важные оккупированные территории России...да. Москва кажется действительно наиболее выгодным вариантом.
URL

23.12.2007 в 21:45

23.12.2007 в 21:45
LAW
Согласна абсолютно!
URL

23.12.2007 в 21:51

23.12.2007 в 21:51
iow Мне кажется, Москва - город больших возможностей нежели Петербург
Не знаю, потихоньку деловачяя элита переезжает в Питер. Здесь просто держать офис дешевле.
Впрочем если ты уедешь в москву, я буду рад, одной головной болью меньше
URL

23.12.2007 в 21:54

23.12.2007 в 21:54
Говорят что в Питере люди не поднимаются вверх по экскалатору пешком, а просто стоят и ждут, пока эксколатор сам их поднимет) А если кто бежит сломя голову вверх, то в нём легко можно узнать приезжего москвича)) Но это так, на уровне слухов, у которых конечно же есть свои подоплёки)
Кстати, а можно вопросище?) НАверняка можно, да?)) Ты сама где живёшь?)
URL

23.12.2007 в 21:55

23.12.2007 в 21:55
Я было в Петербурге.
Мне Москва, наверное, все-таки больше нравится.
Хотя Петербург очень красивый город. Красивее Москвы, мне кажется.

««а в Петербурге, кажется, смогла увидеть душу этого города.»
Даже у человека нет души, у города и подавно.
»

Почему?
История города, здания, предприятия, люди, природа и составляют душу города.
Мне кажется, душа Москвы не менее богата, чем душа Петербурга. Но охарактеризовать их я не могу.
URL

23.12.2007 в 21:57

23.12.2007 в 21:57
iow Москва – это куда принято переезжать…
Это кому как... Для реализации наполеоновских планов, несомненно она подходит ;) Но я знаю много людей, которые ни за что не хотели бы там жить - ритма не выдерживают.

Даже у человека нет души, у города и подавно.
Ты прекрасно знаешь, что здесь я не могу с тобой согласиться ;)

А для меня сейчас именно что практический аспект интересен, нежели абстрактные предпочтения. До предполагаемого переезда осталось три года, ну уже сейчас мне нужно всё решить и спланировать чётко.
Все очень просто: ты - практик, я - лирик ;) И мы обращаем внимание на разные аспекты. Честное слово, когда я это писала, я ни на секунду не задумалась о цене жилплощали и т.д.

PS – Касаемо Камю: очень его уважаю, но тут он не прав.
Вот тут полностью согласна ;)
Я тоже его уважаю, но, чуть менее чем ты. Все православные похожи, а все атеисты - очень разные. К таким, как Сартр и Камю у меня симпатия и сочувствие. Такое ощущение, будто человек шел, упал, разбился и, не сумев подняться обратно, или не увидев в этом смысла, придумал "опрокинутый мир".
Его неверие – заноза, которую он сам ощущает в своей душе, как у Гребенщикова - «Ты чувствуешь сквозняк оттого, что это место свободно».
Хотя, я субъективна и мало их читала...

Susanin Это из серии "Книгу не читал, но хочу сказать..."
А я, кажется, поняла, что Иов имеет в виду... Я вот, например, Паланика(кроме Бойцовского клуба) не читала, но уверена, что он мне не понравится ;)

Осеннее равноденствие
:flower: Спасибо Вам ;)
URL

23.12.2007 в 23:09

23.12.2007 в 23:09
Susanin
Впрочем если ты уедешь в москву, я буду рад, одной головной болью меньше
Думаешь, если я окажусь в Питере, то буду бегать по городу с попыткой тебя физически устранить? Паранойя замучила?

LAW
Но я знаю много людей, которые ни за что не хотели бы там жить - ритма не выдерживают.
Чем меньше конкурентов – тем лучше.

Такое ощущение, будто человек шел, упал, разбился и, не сумев подняться обратно, или не увидев в этом смысла, придумал "опрокинутый мир".
Быть может и так, но сама философия – интересна. Впрочем, мне тут Камю существенно ближе и интересней Сартра. Жаль, что Камю рано умер, мне кажется, его философия трансформировалось бы в нечто более систематизированное. А «ощущение разбитости» - это обманчивое ощущение. Ему, как и мне казалось, что, напротив, именно христианство – это сказка разочаровавшихся в жизни. Я, вообще, считаю, что Камю очень даже оптимистичен. =)

Его неверие – заноза, которую он сам ощущает в своей душе, как у Гребенщикова - «Ты чувствуешь сквозняк оттого, что это место свободно».
Заноза у Камю – это его гуманизм, а не безверие. Обидно ему было за глупое человечество, которому он мечтал раскрыть глаза на абсурдность бога. ;-)

А я, кажется, поняла, что Иов имеет в виду... Я вот, например, Паланика(кроме Бойцовского клуба) не читала, но уверена, что он мне не понравится ;)
Ну, по поводу книг – у меня пока что такого большого опыта в литературе, чтобы не читаю оценивать книги. Да, кстати, не люблю суету вокруг БК. БК – отличная книга. Отличная развлекательная книга. Не зачем требовать от неё чего-то большего.
URL

23.12.2007 в 23:28

23.12.2007 в 23:28
iow Думаешь, если я окажусь в Питере, то буду бегать по городу с попыткой тебя физически устранить?
нет конечно...
Просто с рядом людей мне просто не хочется сталкиваться
Паранойя замучила?
я вроде как не жаловался на слежку и не говорил о всемирном заговоре
URL

23.12.2007 в 23:51

23.12.2007 в 23:51
Susanin
я вроде как не жаловался на слежку и не говорил о всемирном заговоре
Как это не жаловался? А это кто написал?
"Впрочем если ты уедешь в москву, я буду рад, одной головной болью меньше"

(Зловеще) Наши люди есть везде, да...и у нас длинные руки, Сусанин!
URL

24.12.2007 в 01:03

24.12.2007 в 01:03
iow А это кто написал?
А почему ты считаешь что головная боль=мания преследования?
Я просто не хочу с тобой сталкиваться. Петербург это ведь город махонький...

Зловеще) Наши люди есть везде
Ты что курил?

и у нас длинные руки
Ты говоришь о себе во множественном числе, плюс с удовольствием описываешь свои физические недостатки... Ты давно ходил к психиатру?
URL

24.12.2007 в 01:29

24.12.2007 в 01:29
Susanin
Ты давно ходил к психиатру?
Я, в отличии от тебя, в помощи психиатров не нуждаюсь. ;-) У меня психика стабильная, а вот ты сам признавался, что страдаешь нервными срывами и задушевно беседуешь со своим психологом о "злобных фашистах", которые тебе так не нравятся. Странно, почему же я никогда не нуждался в помощи психиатра или психолога? Наверное, всё дело в прекрасных генах; кстати, а евреи чаще нормальных белых людей страдают психическими расстройствами. ;-)
URL

24.12.2007 в 01:54

24.12.2007 в 01:54
iow Я вот, например, Паланика(кроме Бойцовского клуба) не читала, но уверена, что он мне не понравится
Лоооол! :lol2:
Если ты не извращенка, не увлекаешься копро и не ищешь в людях дерьма, то он тебе очень и очень не понравится.

iow Вот, если бы в Петербурге глава города был юы националистом, а в области - фашиствующий губернатор, то Питер бы меня больше интересовал.
Так сказать, у каждого свои интересы. Мне Питер интересен именно как культурная столица. И это для меня куда важнее, чем фашисты и националисты чиновники.
URL

24.12.2007 в 02:00

24.12.2007 в 02:00
iow задушевно беседуешь со своим психологом о "злобных фашистах",
Ну во первых я беседовал с ним не о злобных фашистах, а о проблемах с рядом одноклассников. Ты же постоянно твердишь о еврейских заговорах, так у кого из нас проблемы ;-)
Нервный срыв был всего лишь как следствие дикой и усталости и длительного стресса

И психолог это не психиатр. психологи работают со здоровыми людьми, которые просто попали в затруднительную ситуацию

Странно, почему же я никогда не нуждался в помощи психиатра или психолога?
А почему ты считаешь что в ней не нуждаешься? ;-)
URL

24.12.2007 в 02:20

24.12.2007 в 02:20
x_petrs_o
Говорят что в Питере люди не поднимаются вверх по экскалатору пешком, а просто стоят и ждут, пока эксколатор сам их поднимет
Да, совершенно верно. В СПб, вследствие геологической ситуации, очень глубокое метро. Подниматься по эксалатору долго, тяжело и себя не оправдывает.
Ещё особенность: у нас люди встречаются у выхода с эскалатора, а в моркве - "в центре зала".

LAW Я вот, например, Паланика(кроме Бойцовского клуба) не читала, но уверена, что он мне не понравится
А я и это не читал. Зато я о нём писал. :)

iow Архитектура – это, конечно, здорово, но вряд ли «застывшая музыка» у обычного человека входит в десятку наиважнейших факторов при вероятном переезде. =)
А вот у меня входит, хотя я очень не люблю, когда архитектуру называют "застывшей музыкой".
Вернее, для меня ценно не наличие отдельных архитектурных памятников, а эстетическое совершенство среды обитания в целом.
В моркве среда обитания дегуманизирована полностью: архитектура есть, а города нет, есть гипертрофированно разросшаяся большая деревня. Питер ещё не так испорчен, хотя процесс идёт.
В Питере есть определённая целостность, соразмерность человеку. Потом, город с населением 4 миллиона - всё-таки менее противоестественное место для жизни, чем город с населением 12 (или сколько там уже?). Про климат Питера нельзя однозначно сказать, что он намного хуже московского. Да, пасмурнее, влажнее, но зато не такое жаркое лето и значительно более тёплая зима. У нас сейчас +2, снега нет. Хорошо, как в Германии. :)
Но если ставить цель самореализации, карьеры - в моркве возможностей больше, что и говорить.
URL

24.12.2007 в 03:17

24.12.2007 в 03:17
iow дадада! драм - это хорошо))))
а насчет евреев и псих.расстройств - это бред какой-то.

x_petrs_o я всегда хожу по эскалаторам, потому что стоять на них - уныло и скучно) даже на глубоких станциях типа кольцевой или арбатской линии я спускаюсь сам или иду вверх) это не связано с тем, где ты живешь)

LAW да ладно вам, причем здесь ритм?) москва диаметром - 40км, и представляет собой крайне неоднородный овал. уверяю вас, что многие районы и визуально, и по содержанию напоминают не то, что питер или подмосковье, а суровую рос.провинцию) это примерно так: во дворах ходят в тапочках, не умеют пользоваться банкоматами, считают, что лак для ногтей в 14лет девушкам использовать еще рано и т.д. многие жители таких районов ( причем не обязательно районов спальных ) отродясь не были в других частях москвы, во многих публичных и социальных заведениях. время иногда словно замирает пятилетками)
URL

24.12.2007 в 06:47

24.12.2007 в 06:47
iow У человека ЕСТЬ душа... У города - есть энергетика...
URL

24.12.2007 в 08:52

24.12.2007 в 08:52
Лично я не верю в существование какого-то духового тела, вроде души. Тем более у города. Однако, то, что другие приписывают к свойствам души, я отношу к особенностям разума и характера. Так вот, аналогично и с городом: атмосфера, энергетика, если угодно, общее настроение, обретаемое за счет ассоциотивных образов, запечатленных в архитектуре - это ли не так называемая душа города? И разве не этим будут отличаться вилла в греческом стиле и пестрый базар со всеми цветами радуги, лишенными всякого смысла?
URL

24.12.2007 в 10:50

24.12.2007 в 10:50
Killen
сли ты не извращенка, не увлекаешься копро и не ищешь в людях дерьма, то он тебе очень и очень не понравится.
Паланик, бесспорно, один из самых интересных писателей конца ХХ века. БК - это, конечно, не "Элементарные частицы", "Поколение икс" или "Американский психопат", но тоже знаковая книга "потерянного поколения".

Так сказать, у каждого свои интересы. Мне Питер интересен именно как культурная столица. И это для меня куда важнее, чем фашисты и националисты чиновники.
Что такое вообще "культурная столица" и в чём выражается культура питерцев? Вот с чиновниками - всё понятно, ценности и идеология чиновника напрямую связаны с твоим уровнем жизни, а вот "культурность" Петербурга - полезность сомнительная. Впрочем, спорить не буду, пока не посещу этот город.

Susanin Ну во первых я беседовал с ним не о злобных фашистах, а о проблемах с рядом одноклассников.
Детишки из младших классов решили поиграть в "холокост" и "гомофобию", а ты перепугался, что и тебя к этому привлекут?

Нервный срыв был всего лишь как следствие дикой и усталости и длительного стресса
Неустойчивая психика и излишняя впечатлительность.

И психолог это не психиатр. психологи работают со здоровыми людьми, которые просто попали в затруднительную ситуацию
Ну, да – тебе психолог однозначно нужен.

А почему ты считаешь что в ней не нуждаешься? ;-)
Нормальному человеку не нужна помощь психолога. Разумеется, есть исключения:
- человек был на войне и тот кошмар, который он видел не отпускает его в обыденной жизни;
- человека захватывали террористы в качестве заложника;
- вся семья человека разбилась на машине, врезавшись в его незастрахованный дом.

У меня в жизни ничего настолько страшного не происходило. Мелкие же проблемы человек может решить сам. Впрочем, я вообще не склонен к депрессиям и упадническому взгляду на жизнь.

Алекс К
В Питере есть определённая целостность, соразмерность человеку. Потом, город с населением 4 миллиона - всё-таки менее противоестественное место для жизни, чем город с населением 12 (или сколько там уже?).
«Соразмерность человеку» - как это? А почему 12 миллионов хуже, чем 4? Мне наоборот нравятся большие города, высокие стеклобетонные конструкции, толпы суетящихся людей.

Но если ставить цель самореализации, карьеры - в моркве возможностей больше, что и говорить.
Пока я молодой – для меня это первично, может, как стукнет мне лет 40 – тогда я уже и захочу отдохнуть от столичной суеты, но сейчас, пока я ничего существенного в жизни не добился – самореализация на первом месте.

Renaissance_Art
дадада! драм - это хорошо))))
Особенно текстеп и неурофанк. =)

Corneli-dono
У человека ЕСТЬ душа... У города - есть энергетика...
У человека НЕТ души. Если написать слово «нет» в верхнем регистре – это придаёт слову какую-то неуловимую значительность, не правда ли? Энергетика у Петербурга? Не знаю – честно говорю. Энергетика, в моём понимании – это нечто другое. Вот у моего города (Балаково) есть энергетика…АЭС, ГЭС, ТЭЦ. =) А ещё через пару лет построят крупнейший в мире алюминиевый завод. =)
URL

24.12.2007 в 12:00

24.12.2007 в 12:00
iow
«Соразмерность человеку» - как это? А почему 12 миллионов хуже, чем 4?
Большинство людей уютно чувствует себя в среде, более-менее соразмерной, сомасштабной человеку, то есть напоминающей природную: зелень, вода, какой-то простор для взгляда, разнообразие зрительных панорам. А жизнь среди беспорядочно расставленных 100-метровых параллелепипедов - не есть хорошо.
12 миллионов хуже, чем 4, потому что больше скученность населения, больше вынужденных контактов с посторонними (не всегда приятными) людьми, больше расстояние до природы, больше пробки на дорогах, больше выделяется человеческих испарений, инфекций, смога, меньше в воздухе кислорода и больше СО2... Всё равно что приятнее жить в квартире площадью 50 метров, если там живут 4 человека, а не 12.

Killen
Лично я не верю в существование какого-то духового тела, вроде души. Тем более у города.
Здесь больше подходит термин "эгрегор".
Если понимать под этим определённые, традиционные для данного города и формируемые его средой, устоявшиеся формы взаимоотношений людей с городом и друг с другом, то "душа" (или как мы это назовём) у города есть. И даже у отдельного дома.
Например, дом нашего ТСЖ изначально был ведомственным, принадлежал заводу ЛОМО. Все жильцы друг друга знали по работе. Потом состав жильцов стал меняться, но стоило вновь прибывшему познакомиться с кем-то одним, и он через него быстро знакомился и с остальными. Теперь уже и завод разорился, и жители наполовину поменялись, а всё равно все друг друга знают.
URL

24.12.2007 в 12:49

24.12.2007 в 12:49
iow Детишки из младших классов решили поиграть в "холокост" и "гомофобию", а ты перепугался, что и тебя к этому привлекут?
если ты не знаешь значения слова одноклассник я тебе сочувствую

человек был на войне и тот кошмар, который он видел не отпускает его в обыденной жизни;
- человека захватывали террористы в качестве заложника;
- вся семья человека разбилась на машине, врезавшись в его незастрахованный дом

ты путаешь психотерапевта и психолога


URL

24.12.2007 в 15:43

24.12.2007 в 15:43
Алекс К
12 миллионов хуже, чем 4, потому что больше скученность населения, больше вынужденных контактов с посторонними (не всегда приятными) людьми, больше расстояние до природы, больше пробки на дорогах, больше выделяется человеческих испарений, инфекций, смога, меньше в воздухе кислорода и больше СО2...
Большой город – больше интересных людей, со схожими увлечениями и мировоззрением. То есть в 12-милионом городе в 3 раза больше интересных людей, нежели в 4-миллионом, и уж очевидно больше, нежели в моём 200-тысячном промышленном городке.

Susanin
если ты не знаешь значения слова одноклассник я тебе сочувствую
Объясняй. Я ведь знаю, что ты уже не учишься в школе. Выражайся нормальным языком. Чьи одноклассники? Или может "бывшие одноклассники"?

ты путаешь психотерапевта и психолога
Нет, не путаю. Выражаясь доступнее: психолог - бесполезный специалист, психотерапевт - очень даже необходимый.
URL

24.12.2007 в 16:16

24.12.2007 в 16:16
Город - фигня, главное - люди!
URL

24.12.2007 в 19:02

24.12.2007 в 19:02
iow
Большой город – больше интересных людей, со схожими увлечениями и мировоззрением
...но больше и врагов. :)
На самом деле, в реальности человек общается максимум с 10-20, реже с 30-40 людьми. А найти таких людей в большом городе гораздо сложнее, чем в малом или среднем, где все друг друга знают, все на виду. Именно в мегаполисах люди меньше друг с другом общаются, сидят поодиночке в своих каморках.
К тому же обмениваться идеями можно и в интернете.


URL

24.12.2007 в 19:23

24.12.2007 в 19:23
iow Или может "бывшие одноклассники"?
Я думаю счто в том контексте что я написал, было понятно что я имелл ввиду своих бывших одноклассников

психолог - бесполезный специалист, психотерапевт - очень даже необходимый.
Это твоек частное мнение
URL

24.12.2007 в 20:30

24.12.2007 в 20:30
Алекс К
Именно в мегаполисах люди меньше друг с другом общаются, сидят поодиночке в своих каморках. К тому же обмениваться идеями можно и в интернете.
А мне тяжело дома сидеть несколько часов подряд. Да и нравиться мне больше вживую общаться: мимика, жесты, интонация и прочие невербальные средства общения, по сути, создают атмосферу беседы.

Susanin
Я думаю счто в том контексте что я написал, было понятно что я имелл ввиду своих бывших одноклассников
«Счто-счто» ты «имелл»? =) Ишь, как распсиховался! Спокойствие, только спокойствие!

Это твоек частное мнение
Я на вашем языке не понимаю, Сусанин.
URL

24.12.2007 в 20:41

24.12.2007 в 20:41
iow Счто-счто» ты «имелл»?
Видимо яизлишне высокого мнения о твоих умственных способностях, ты даже со второго раза не понимаешь

Ишь, как распсиховался!
Меня всегда веселили люди, которые ничего не зная о ситуации судят о ней с умным видом.

Я на вашем языке не понимаю, Сусанин
Учитывая что я пишу на русском языке, это наталкивает на размышления. ;-)
Иов ты ведь не иностранный шпион, у тебя ведь просто буквенная агнозия
URL

24.12.2007 в 21:01

24.12.2007 в 21:01
Susanin
Меня всегда веселили люди, которые ничего не зная о ситуации судят о ней с умным видом.
Нет, Сусанин, в беседе с тобой слишком тяжело сохранить серьёзность. ;-) Панда, конечно, веселее, но и ты, сорвёшься если, чудик ещё тот.

Учитывая что я пишу на русском языке, это наталкивает на размышления. ;-)
На русском? Ты себе льстишь.

PS - нервничаешь раз, то самое время бежать к друзьям-психологам и жаловаться, что попал вот-с "в затруднительную ситуацию" - даже на блогах уже "тгавят". =)
URL