Ложь бывает доброй или злой,
Сердобольной или беспощадной,
Ложь бывает ловкой и нескладной,
Осмотрительной и безоглядной,
Упоительной и безотрадной,
Слишком сложной и совсем простой.
Ложь бывает грешной и святой,
Скромненькой бывает и нарядной,
Выдающейся и заурядной,
Откровенной, нелицеприятной,
А бывает просто суетой...
Ложь бывает страшной и смешной,
То всесильной, то совсем бесправной,
То униженной, то своенравной,
Мимолётной или затяжной,
Ложь бывает дикой и ручной,
Будничной бывает парадной,
Вдохновенной, скучной и иной...
Правда же бывает только правдой!
Ф. Кривин, "Лики лжи"
Навеяно оной фразой Лепры. Признаюсь, на меня произвели большое впечатление её слова: «Я считаю ложь нейтральной, отрицательными могут быть только ее последствия».
Почему я против лжи?В одной книге я видела сравнение лжи со стеной. Стеной между нами и другими людьми.
Мы сами строим её, каждый день, каждый час. Одна малюсенькая ложь – маме, школьной учительнице, другу, младшему брату, жене, мужу, себе самому – это один камешек в стене.
Грубый, необработанный, необтесанный, случайно брошенный валун, или выточенный, отполированный, аккуратненький кирпичик.
Она появляется не вдруг, не сразу, не за один день… Стена растет медленно, постепенно, и вначале она кажется нам абсолютно незначительной – через нее легко просто перешагнуть. Легонько пнуть носком ботинка – и она сама разлетится в пыль. Но мы, почему-то, не пинаем.
И вот, она уже до колена, потом до пояса, но нас это не волнует – ведь можно перепрыгнуть, если хорошенько разогнаться, можно перелезть – если хорошенько подтянуться. И мы все кладем и кладем кирпичики, камешки и каменюки, и с каждым днем стена все выше, а желание перепрыгивать и подтягиваться – все меньше. И вот, в один прекрасный день мы задираем вверх голову, сворачивая шею и силясь разглядеть ее край – а стена теряется в облаках.
А люди, стоящие там, за стеной – не могут докричаться до построившего ее. И не потому, что он их не слышит, а потому, что они уже не могут понять друг друга – ведь они обращаются к человеку, которого, в сущности, нет – они делали выводы о нем сообразно его словам, а если слова были ложью, то и образ, созданный о человеке – ложь.
И тогда остается лишь один выход – удариться о стену всем своим телом. Броситься на нее, пока еще не поздно, пока раствор еще не «схватил» камни, и стена не застыла намертво. И вот тогда стоящие за ней люди увидят тебя настоящего. С переломанными о стену костями, с кровоточащими ладонями и разбитой плотью – но настоящего.
А правда…
Правдивость и искренность – это мужество человека оставаться самим собою.
Если человек лжет – у него элементарно недостает мужества быть собой. Он не принимает самого себя, не желает донести себя до других таким, каков он есть, пытаясь искусственно приукрасить, исправить себя ложью.
Когда человек лжет – он ведет «гражданскую войну» с самим собой.
Ложь происходит от недостатка мужества. Это – слабость.
При отсутствии духовной искренности все человеческие союзы просто вырождаются. Вырождаются от лжи.
Семья, построенная на притворстве и обмане – это не семья, а пустая иллюзия, обреченная на прекращение своего существования.
Вы представляете себе неискреннее искусство? Или пролганное государство?
Вам бы это понравилось?
Однажды Михаил Веллер назвал любого лжеца своим личным врагом.
Потому что лжец крадет кусок нашей жизни, ибо только через правду мы видим и знаем жизнь такой, какая она есть на самом деле.
Лжец присваивает себе наглую и самозваную власть по своему усмотрению лепить мое представление о жизни — или вовсе задергивать черной тканью умолчания участки моего представления о жизни. Присваивает себе право искажать поле моего восприятия.
Лжец выдергивает из сети холодильник нашего разума – и истина больше не может в нем храниться и оставаться такой, как была. Под воздействием теплых паров лжи она начинает гнить и портиться, на ней нарастает зеленая плесень искаженности.
Истина и ложь в сумме дают ложь!
Невозможно ложь конвертировать во что-то стоящее.
И, я полностью согласна с Веллером – а с какой, простите, стати, чужой дядя, даже действующий из самых добрых и гуманных побуждений, заграбастал себе право формировать у меня неправильное, ложное мировоззрение только лишь потому, что ему кажется, будто мне так будет лучше?
Ложь крадет наше время, время, в которое мы могли бы понять что-то ПРАВИЛЬНО, сделать верные выводы, но не делаем их, потому что наши мозги затуманены ложью. Основываясь на ложной информации, на ложных «исходных данных» - мы делаем ложные выводы.
И, соответственно, в это время мы не учимся жить. Мы учимся совершать ошибки 
Я не обидчивый человек.
И, аhi, не политкорректный.
Я не буду устраивать истерику по поводу ущемления моих прав или оскорбления моих чувств. Поэтому давайте не будем никогда обманывать друг друга
@музыка:
*Calling your name*
@настроение:
Спать хочется, мысли путаются...[IMG]/userdir/9/2/0/0/92000/22102243.gif[/IMG]
10.07.2007 в 12:27
Предположим также, что состояние данной вселенной меня не устраивает - уже потому, что всякие разные посторонние лезут в нее своими умами, глазами и руками, вмешиваются и переделывают - возможно, сами того не желая.
Говоря ложь людям, по тем или иным причинам вторгшимся в мою в селенную, я направляю их действия таким образом, чтобы их вмешательство причинило моей вселенной наименьший вред, а если повезет - то и улучшило ее в нужную мне сторону.
10.07.2007 в 12:53
10.07.2007 в 13:36
LAW по-моему это юношеский максимализм. Если б всё так просто было - не лги и мир станет лучше. Боюсь, этого не случится.
10.07.2007 в 14:47
С этой картинкой (и еще с той где людишки в мозг прыгают) явно что-то не так. Как будто они сначало были в два раза больше, а потом их в паинте сжали =)
Или они такие первоначально были?
10.07.2007 в 14:49
В этом случае вам нужно не по интернету лазить, а посетить специализированное медицинское заведение на предмет обследования.
10.07.2007 в 14:57
10.07.2007 в 15:14
10.07.2007 в 15:36
10.07.2007 в 15:59
У меня во многих постах мелькает фраза - каждый сам расставляет для себя приоритеты.
Иов однажды (кстати, верно) указал мне на недоработку в статье про критику и ее цели, просто я такие цели, которые рассматривает он, не приемлю в принципе.
Если твоя цель такова - тогда, конечно, ты волен поступать так, как считаешь нужным.
Я пыталась написать с точки зрения *как было бы справедливо*, а не *как было бы удобно/выгодно/лучше для кого-то.*
Будда_Медицина
ты никогда не лгала?...
Увы, я не идеал, и не святая. Лгала, бывала нетактичной, обижала близких. Но это не значит, что я считаю все перечисленные вещи нормальными и приемлемыми. Я просто осознаю, что у меня пока, увы, нет качеств, которые должны быть.
Eva72 по-моему это юношеский максимализм. Если б всё так просто было - не лги и мир станет лучше. Боюсь, этого не случится.
А я вообще по жизни максималистка
Хотя, в принципе, и ты права - все не так просто.
Но, в этой статье я не пыталась рассматривать какие-то "ну о-о-очень философские случаи" типа "А что лучше - правда или милосердие?" или "Ложь во спасение - надо ли сообщать неизлечимо больному, что он послезавтрашний покойник, рискуя убить его правдивой новостью уже сегодня?", я пыталась рассмотреть довольно простые, ежедневные случаи, когда, допустим, человек обманывает, что был на важном совещании, а в самом деле был с любовницей, и врет чтобы "не сделать больно".
Three of Cups
Нет... я ее не трогала, такая и была. А первую да, пришлось уменьшить немножко.
10.07.2007 в 16:00
Ты считаешь что он должен рассказать правду)?....
10.07.2007 в 16:14
Н-да, сложный вопрос.
Я считаю, он должен ориентироваться по ситуации.
Прежде всего, он должен отнестись к человеку именно как к человеку (наверно, все мои ПЧ знают, что я против цинизма), а не как к биологическому объекту и диагнозу на ножках, должен сначала хоть чуть-чуть узнать его, чтобы понять, способен он выдержать такую новость, или же нет.
Все люди разные. У кого-то такая новость может вызвать желание бороться, бороться во что бы то ни стало, назло судьбе, жизни и смерти - всему, а кто-то может сложить лапки и намылить веревку.
10.07.2007 в 16:20
Ложь, умолчание- такая же обычная часть жизни и общения как правда и открытость. И в быту, в мелочах, в обыденности особенно. Мы чуть- чуть лжем, нам чуть-чуть лгут.
Если попробовать довести ситуации бытовой лжи до логического конца-то лишь их малая толика будет нуждаться в осуждении)...
10.07.2007 в 17:00
а почему же не справедливо, когда человек защищает своё внутреннее пространство от ненужного ему вмешательства? Причём здесь выгода?
Конкретный пример: спрашивает меня достаточно недалёкий человек, что я читаю, видя у меня книгу в руках. Считаешь я должна рассказывать и объяснять? Я однажды попробовала. Человек сказал мне, что я выделываюсь перед ним. И зачем была этому человеку моя правда? Легче соврать и всем будет хорошо. И не думаю, что от этого пострадала мировая справедливость. Или может это говорит о моей слабости? Отнюдь.
10.07.2007 в 17:09
То есть любовницу иметь - это нормально, а врать - плохо.
Позитивный взгляд на вещи =) =) =)
10.07.2007 в 21:38
Three of Cups иметь любовницу - нехорошо. С точки зрения жены, а не мужа, конечно. Врать - тоже нехорошо. Ясное дело, точки зрения создателя реальности, а не с точки зрения того, кто пытается реальность переделать. Кто главнее - жена или Создатель? Вот и получается, что врать - это хуже, чем иметь любовницу )))
10.07.2007 в 23:32
Если будешь много постулировать - волосы на ладошках вырастут!
11.07.2007 в 09:11
11.07.2007 в 15:03
Есть правда светлая,
Есть правда темная,
Есть на мгновенье
И на времена
Бывает добрая,
Бывает твердая
И только истина всегда одна
К чему этот мой флуд? К тому, что, хотя ваша метафора о стене лжи очень красива, мне почему-то по-другому представляется (ну было бы странно, если бы мне так же представлялось
В одной фантастической книге есть момент, когда два человека не могут заключить некое соглашение и разойтись с миром, потому что не доверяют друг другу, и присутствующий при этом инопланетянин решает на мгновение соединить их разумы. Каждый из них узнаёт о другом всё - абсолютно всё. После этого, конечно, никакого недоверия не остаётся. Люди решают свои дела и расходятся... как можно быстрее... потому что видеть друг друга после этого соприкосновения они не могут - ничего более отвратительного в их жизни не было...
А так я не за ложь, конечно...
11.07.2007 в 15:11
В одной книге я видела сравнение лжи со стеной. Стеной между нами и другими людьми.
Романтические сказки. Наше правительство нам врёт всегда и постоянно, а за ЕдРо голосует пол-страны.
Правдивость и искренность – это мужество человека оставаться самим собою.
Странное предположение.
Возвращаясь к теории манипуляции, поясню, что ложь или правда – это метод воздействия. Иногда можно воздействовать на человека правдивыми фактами и это прекрасно. Иногда человеку можно что-то недосказать, если же ты уверен, что это будет лишним. Иногда человеку нужно соврать, если ты преследуешь определённые цели, которые требуют в данный момент лжи.
Врёт ли человек, скрывает что-то или же говорит правду – это никак не скажется на его искренности перед собой. Обманываешь других? Хорошо, но будь честен перед самим собой! Пытаешься обмануть врага? Обманывай, но делай это осознанно!
Ложь происходит от недостатка мужества. Это – слабость.
Ложь – это не слабость или сила, а лишь инструмент. Там, где правда не уместна, можно воспользоваться и ложью. Ложь может быть злом, согласен. Но! Ложью можно творить добро и спасать людям жизнь.
Вы представляете себе неискреннее искусство? Или пролганное государство?
Только таким я его [государство] себе и представляю. Типичный пример государства – это Российская Федерация. Что касается неискреннего искусства, то не так-то уж давно я написал по этому поводу одну очень интересную фразу:
Книга – это самый прекрасный обман. Фиксирование своих самых нестойких убеждений на бумаге в самой изысканной форме, которой ты можешь достичь, с одной единственной целью – убедить себя. Если ты обладаешь талантом убеждения, то заставить себя поверить своим же словам не так-то уж и сложно… Но. Иногда мне страшно оттого, что я не смогу кого-то заставить верить мне.
Всё дело в том, что я могу говорить о подобных вещах искренне, а Веллер в такой же ситуации лжёт, пытаясь себя выставить святым.
Истина и ложь в сумме дают ложь!
11.07.2007 в 16:16
11.07.2007 в 16:40
Конечно, соврать всегда легче. И сначала все действительно будет хорошо - но это как инфляция, с которой борятся допечатыванием денег - вначале от свеженапечатанных денег одни плюсы, а потом...
Тот человек так решил не из-за правды, а потому, что вы просто слишком разные,видимо, люди. Ко мне тоже часто обращаются с таким вопросом, я называю автора - и дальнейшие вопросы отпадают. Почему-то
дядя Ваня если уж говорить о справедливости: постулируя свое право на свободное познание реальности, ты тем самым отказываешь другому человеку в его праве на сокрытие того, каков он есть на самом деле.
Необязательно видеть только две крайности... Можно быть просто скрытным человеком и не пускать кого попало в свою душу, но для сего вовсе не обязательно быть вруном.
А ты не думал, какие эмоции принесет другим открытие тебя всамомделишнего, если ты до того всю жизнь от них старательно скрывал и искажал свой образ?
У меня был такой опыт, три года с человеком общались по Инету, и через три года я узнаю, что он совсем не тот, кем я его считала, что этого человека, человека, которого я считала близким мне по духу, я вообще не знаю, и узнавать как-то уже не хочу.
И потом... У вас у многих (у моих ПЧ) сквозит какая-то странная убежденность, что дай только волю окружающим - тут же полезут в душу и начнут вламываться в вашу Вселенную... А вот я как-то посягательств на свою Вселенную не ощущаю пока - все большей частью собой заняты.
И, если мне грустно, больно, плохо - мне даже не приходится никого обманывать - окружающие просто не чувствуют моего настроения
11.07.2007 в 16:50
В принципе, я с Вами согласна. То есть, с тобой
iow Иногда человеку нужно соврать, если ты преследуешь определённые цели, которые требуют в данный момент лжи.
Вот видишь... Снова "ты преследуешь цели". А его цели в это время могут быть прямо противоположны твоим. Например, его цель - составить себе ОБЪЕКТИВНОЕ мнение. Но ее достижение невозможно из-за твоего обмана, о котором он не знает. Вот в этом и несправедливость. В результате он - пострадавшая сторона. А ты - выигравшая строна, потому что сумел убедить его в том, что правдивым и объективным не является ради своих целей.
Ложью можно творить добро и спасать людям жизнь.
А примеры можно?
И вообще, что ты понимаешь под добром для себя конкретно я, кажется, понимаю, а что ты понимаешь под добром для всех сегодняшних, обычных, а не сверх людей?
Всё дело в том, что я могу говорить о подобных вещах искренне, а Веллер в такой же ситуации лжёт, пытаясь себя выставить святым.
И в чем он лжет? Я в его книгах пока ничего лживого не видела...
Гость Такое осчучение, что вы все немного пытаетесь выглядеть друг перед другом лучше.. Извините, если не права.
А в дневниках - всегда так. Люди представляют себя такими, какими хотят быть. ИМХО.
Кстати... может быть, представитесь? Ко мне ведь случайные люди не заходят, и, мне кажется, Вы имеете ко мне и присутствующим какое-то отношение
11.07.2007 в 17:01
Спасибо. Не ожидал )
11.07.2007 в 18:10
Да, разные люди. И я осознавала это с самого начала. Человек интересовался - я ответила и попыталась объяснить, но получила в ответ обиду. И вопрос остается. Зачем этому человеку была моя правда, если в итоге он обиделся? Хотя я не сделала ничего такого чтоб обидеть.
О чём тут спорить?
Согласна с Будда_Медицина а жизнь вся-состоит из ситуаций. Протестовать против лжи- все равно что протестовать против черного во имя белого. Если бы не было тьмы-как бы ты узнала что такое свет)?...
...Если попробовать довести ситуации бытовой лжи до логического конца-то лишь их малая толика будет нуждаться в осуждении)...
11.07.2007 в 23:21
Увы, я не идеал, и не святая. Лгала, бывала нетактичной, обижала близких. Но это не значит, что я считаю все перечисленные вещи нормальными и приемлемыми.
Катя стесняется, а я, как независимый эксперт, выскажу своё мнение. Катя - черезвычайно чистый и честный человк, и не нам её в чем либо упрекать. Она может и говорит что она плохая - но вы ей не верьте =)
Просто к неё совесть более нежная и чувствительная.
11.07.2007 в 23:24
Я и не упрекала- я спросила.
Катя -чистая и светлая и не нам (эээ подразумевается гадким и бесчестным???)- её упрекать??...А кому?)...
....
Нежная и чуйчтвительная совесть-это удобно...
11.07.2007 в 23:45
От твоих показаний зависит, посадят хорошего человека или нет. Врёшь, скрываешь правду.
Отряд воинствующих жидомассонов захватил тебя в заложники, и требуют сказать, где находится оружейный тайник белого расового отряда партизан. Ты врёшь, а жиды бросают все свои силы на поимку, а в это время расовый партизанский отряд успевает раздать всё оружие белым новобранцам.
Ребёнок случайно по компьютеру краем глаза увидел документальное видео (типа ликов смерти), где насилуют и режут…ну, предположим, животных. Ты ребёнку правду не скажешь, что происходит, а наплетёшь очередную сказку.
В быту же врёшь часто не из-за выгоды, а из-за того, что так объективно лучше будет всем от этого. Порой, мне кажется, что в мире Старшего Брата есть логика и не знание действительно – это сила. Я считаю себя человеком в достаточной степени умным и осознаю, что некоторые вещи лучше скрывать от тех людей, которые моей логики понять не в состоянии.
PS – с трудом вериться, что ты не понимаешь о чём я.
12.07.2007 в 12:03
Отнудь! Совесть - это как заноза в памяти.
12.07.2007 в 12:06
я говорила о особо нежной и чувствительной совести...не такой как у всех остальных.
12.07.2007 в 13:52