О монархии, будущем Церкви и православных патрулях

[LAW]

Выращивать каждого а не поле,

Разглядывать каждого, а не луг.



Андрей Вознесенский



В какое еще место мне бить тебя, народ непокорный?

Пророк Исайя

Навеяно окружающей реальностью

По @дневникам гуляет вот этот стишок Леонида Каганова http://www.razgovor.org/vrifmu/article210

В том карельском городке погибло 4 наших соотечественника. Но это господина Каганова, видимо, не волнует, для него гораздо важнее побольней ударить ДПНИ. Что ж, каждый сам расставляет приоритеты.

Кстати, в СМИ погибших называли, цитирую, «гражданами славянской национальности». Почему-то слово «русский» в СМИ табуировано. За исключением выражений «русский нацизм» и «русская мафия».

Итак, самый большой ажиотаж вызвала фразочка в этом стишке насчет православных патрулей. Люди были в восторге, кто-то предлагал даже более смачную рифму…

И, я знаю, это мало что изменит, но все же хочу высказаться и сформулировать свое мнение по этому поводу.

В некоторых городах России появилась такая интересная инициатива, как православный патруль. Насколько я знаю, в Екатеринбурге эти молодые юноши и девушки гоняют геев, собирающихся в беседке, которая представляет собой памятник культуры.

Что я об этом думаю?

Есть в Евангелии такие слова – «я посылаю вас как овец среди волков».

Так должна ли белая пушистая овечка мечтать о вставной железной волчьей челюсти?

Там есть и другие слова – «Вас будут гнать за имя Мое», но НЕТ слов «Вы будете гнать за имя Мое».

А эти патрули разве не тем занимаются?

Начнем ab ovo, издалека… Чтобы понять сущность этого явления, необходимо заглянуть в историю Церкви, в не столь давнюю историю, кстати. Кураев назвал тему «РПЦ и 20 век» страшной для себя темой.

И, что очень интересно, ни в богословских трудах, ни на уровне приходских и монастырских сплетен не ставится один простой и естественный с т.зр. теофании вопрос –

За что, Господи?

Я знаю следующие цифры – пятьсот тысяч репрессированных церковнослужителей, 200 тысяч из них попали в лагеря.

Семьдесят лет беспрерывных гонений. Закрытая территория, обнесенная железным занавесом. Если не ошибаюсь, история не помнит других таких крупномасштабных гонений на Церковь, даже в Римской империи они были локальными и не столь продолжительными. Ну пять лет… ну десять.. Но чтобы семьдесят!

Итак, за что? За что такое Церкви, той самой, единой соборной и апостольской, которую даже врата Ада не одолеют?

В медицине раньше был принцип – подобное лечиться подобным, а из элементарной логики следует - «что тебе лечат – то у тебя и болит». Если у человека повязка на глазах – понятно же, что не ноги у него больные и не печенка.

Если в качестве урока для нас были выбраны гонения, то… Вывод чувствуете?

А теперь вернемся к патрулям.

Если человек вышел из тюрьмы, в которой провел 70 лет, в которую был заключен несправедливо, за инакомыслие и расхождение с генеральной линией власти и заявил: «А ну-ка, теперь посадите туда всех моих оппонентов!», что это значит?

А это значит, тюрьма для него прошла даром, он не повзрослел, он не смог по-христиански воспринять собственную боль и, следовательно, не может воспринять боль других.

Слово *наказание* происходит от слова *наказ* - урок. Но если мы не научились на опыте собственного страдания, то у меня вопрос – а способны ли мы вообще учиться или уже нет?

Однажды Феофана Затворника спросили: «А может ли праведник быть счастлив?»

Имелось в виду счастье не с т.зр. Христианства, а с т.зр. соседей этого праведника по подъезду, обычное, обывательское человеческое счастье. И он ответил:

- ДА! Но при одном условии – если этот праведник… беден умом.

Ну не дается крест не по силам, не может такого быть изначально, понимаете? И если ты не можешь, не способен учиться и расти через собственную боль – что ж, пожалуйста, есть альтернативный вариант.

Кураев, кстати, назвал это секретом благоденствия нынешней Америки. Америка – это ж не только Голливуд, там еще есть благочестивые баптисты, живущие в маленьких одноэтажных домиках…



Мне понравилось предложение того же Кураева – может быть, не нужно стремиться к тому, чтобы Церковь была государственной, а надо попытаться сделать ее народной, вернуть доверие народа?

Я уже упоминала, что религия в обществе зависит не от всего общества, а от 10 % одаренных в этой области людей.

Вообще, жить по своим убеждениям, НЕВАЖНО ПО КАКИМ ИМЕННО, но по СВОИМ способны в среднем 15%, все остальные в этом вопросе будут действовать так, как скажет власть. Власть проповедников, власть политиков, власть диктатора – не важно.

Наверно, все Вы знаете слова Тертуллиана – «Душа каждого человека – христианка». Красивые, в общем-то, слова… Ему казалось, что если кончатся гонения на Церковь, и люди, наконец, смогут свободно читать Евангелие, оно их очарует, они сразу же проникнутся его потрясающей красотой – настолько там все просто и обезоруживающе написано. Они сразу же поймут – ВОТ ОНО!

Сегодня это можно сделать, и мы наблюдаем этакую «свободную конкуренцию» с язычеством, магизмом, Каббалой, сайентологией… И, знаете, проигрывает красота магизму-то?

А почему?

Да потому, что потребитель желает остаться потребителем. И в мире религии тоже. Он не хочет служить, он хочет потреблять.

Мы недавно общались с моей подругой, Мариной ,и она рассказывала, как надо свечи ставить перед собой, сидя в позе Лотоса…

- Зачем свечи? – спросила я.

- Ах, ты не знаешь! Двойка тебе по натуральной магии.

Что вообще такое магия, Вы знаете?

Обычно на вопрос: "Как ты понимаешь, что такое магия?", ответы неофитов сводятся к чему-то вроде "Это чтоб исполнялось все, что я хочу". Кстати, в одном из учебников я прочла, что раньше задачи магии были сравнимы с задачами… науки. Обе они хотели преобразовать окружающий мир так, чтобы это было удобно для человека.

Вообще, мне всегда была интересна тема магии и науки… По мнению некоторых ученых, на свете «бывает» только то, чему они придумали понятные объяснения. Если объяснение не придумывается – явление обзывается «антинаучным», и про него говорят, что оно «не бывает».

Я где-то читала, что магия – это не формирование «невозможных» «не бывающих» событий, а повышение вероятности тех событий, для которых «обычная» вероятность крайне мала, но людям очень хочется Потому что любое событие, даже зависание в воздухе подброшенного тапка, имеет ту или иную вероятность. Только у тапка вероятность зависнуть – ну, о-о-очень маленькая, а упасть – очень высокая.

Но, я что-то отвлеклась.

Едем далее -

Сегодняшнее общество сравнивают с многоголовой гидрой. Нет сегодня такого человека, чтобы «как он сказал, так и будет», нет авторитета для всех и для каждого.

И сегодня Церковь должна быть готова вести диалог с сотнями центрова власти. Кто-то «левый», кто-то «правый», кто-то смотрит в рот людям из Академии наук, кто-то внимает артистам, для кого-то футболисты «в авторитете», для кого-то рокеры… И в Церкви должны быть люди, которые способны к диалогу с лидерами всех этих культур, организаций, партий… Да, это очень сложно. Но, я абсолютно согласна с Кураевым – «Мечта о православном монархе - это мечта лентяя». Вот приедет барин, барин нас рассудит…

А зачем?

Чтобы еще раз убедиться в справедливости поговорки, придуманной самым мудрым народом на свете – «Невольник – не богомольник»?

Я не скрываю, мне хотелось бы видеть Россию православной страной. Да, вот такая я неполиткорректная.

Но не таким способом, как т.н. Православный Патруль.



В принципе, иногда можно применить насилие и заставить человека, особенно ребенка что-то сделать. НО! Только если ты абсолютно уверен – он сам потом будет тебя благодарить за то, что ты его заставил.

Эх, а разве ж можно… Разве ж можно быть в ТАКОМ уверенным?

…Если когда-нибудь народ скажет – мы хотим чтобы у нас было Православие на государственном уровне и помазанник Божий, то…

Хотя, нет. Что-то мне подсказывает – этого не будет.

Что касается будущего России и Церкви – я в этом вопросе стратегический пессимист. Но тактический оптимист

Comments

[Susanin]

Семьдесят лет беспрерывных гонений.

Ну тут ты явно завышаешь цифры. Года с 1942 на церковь гонений не было. Ей не потворствовали, но и не мешали. Она просто была ОТДЕЛЕНА от государства

[Three of Cups]

В принципе, иногда можно применить насилие и заставить человека, особенно ребенка что-то сделать. НО! Только если ты абсолютно уверен – он сам потом будет тебя благодарить за то, что ты его заставил.



И ты еще говоришь что ты не либерал =)

[Three of Cups]

Сегодняшнее общество сравнивают с многоголовой гидрой. Нет сегодня такого человека, чтобы «как он сказал, так и будет», нет авторитета для всех и для каждого.



С добрым утроом

[Алекс К]

Теперь ясен кандидат на должность Солнца Русской Поэзии, вакантную после бrодского. Конечно же, это Каганов. Поди, и Нобелевскую премию дадут. Её уже за одну фамилию дадут.

[LAW]

Susanin Ну тут ты явно завышаешь цифры. Года с 1942 на церковь гонений не было. Ей не потворствовали, но и не мешали. Она просто была ОТДЕЛЕНА от государства

Ничего себе отделена! Отделена - это когда относятся хотя бы "никак". У меня словарь есть философский, шестидесятых годов выпуска, я его читаю как песню - философы-материалисты там выставлены как светочи, а идеалисты - как мракобесы и жулики.

Я не знаю подробностей насчет репрессий, но идеалогия сохранялась.



Three of Cups И ты еще говоришь что ты не либерал =)

Конечно нет. Более того, я терпеть не могу либерализм.



Алекс К

Судя по комментариям на его сайте "Слава смелому и умному человеку по имени Леонид!"

"Автор, пиши еще!" ты не так уж далек от истины.

Потрясает так же позиционирование сайта - "Неполиткорректный". Это все равно, что "Лошади против овса" или "Пчелы против меда".



У него кроме стишков еще рассказы есть, мне недавно ссылочку дали - http://lleo.aha.ru/arhive/fan2006/delo_pravoe.shtml

Впечатляет.

[Susanin]

LAW Ничего себе отделена! Отделена - это когда относятся хотя бы "никак"

Отделена, это когда ее не притесняют, но не дают ей дорываться до власти...



Сейчас же РПЦ слилось с государством, что очень меня огорчает.





Я не знаю подробностей насчет репрессий, но идеалогия сохранялась.

Репресий не было. т.е. верующий мог спокойно ходить в храм и никто его за это не арестовывал.

[iow]

LAW



В некоторых городах России появилась такая интересная инициатива, как православный патруль.



Тут и выдумывать ничего не надо. Христианские радикалы всегда существовали. Однако, если в тёмные века они жгли учёных на кострах и резали ни в чём не повинных людей, то сейчас могут лишь пидарасов разгонять, и то с переменным успехом. Православие же само по себе очень радикально. Ведь есть догмы, а есть реальность. Молодёжи нужно не смирение, а крестовые походы во славу благой цели и это в порядке вещей.



Однажды Феофана Затворника спросили: «А может ли праведник быть счастлив?»

Имелось в виду счастье не с т.зр. Христианства, а с т.зр. соседей этого праведника по подъезду, обычное, обывательское человеческое счастье. И он ответил:

- ДА! Но при одном условии – если этот праведник… беден умом.



Ну, тут всё понятно. =)



Мне понравилось предложение того же Кураева – может быть, не нужно стремиться к тому, чтобы Церковь была государственной, а надо попытаться сделать ее народной, вернуть доверие народа?



Народу церковь не нужна. Нужны реформы серьёзные, иначе православие загнётся. Очевидно, что держится оно только на былых заслугах, а бизнесмены из других религий действуют новыми методами, привлекая большое количество новых прихожан.



Сегодня это можно сделать, и мы наблюдаем этакую «свободную конкуренцию» с язычеством, магизмом, Каббалой, сайентологией… И, знаете, проигрывает красота магизму-то?

А почему?



Что касается конкуренции православия с другими религиями, то тут всё ещё проще. Секты, они разные бывают. Вот, не будь я специалистом в области сект, то пошёл бы в Новый Акрополь. Мама предпочитает классическую эзотерику. А вот братишка у меня прибивается по рейки и эниологии. На вопрос брату «почему эзотерика?», он ответил – «по сути дела и все религии, и вся наука, и психоанализ построены вокруг той же самой реальности, однако эзотерика симпатична людям ввиду её практичности и некой романтичности». Говоря по-русски: классические боги морально устарели, народу хочется чего-то нового. Люди с бОльшим рвением будут преклоняться перед НЛО или же перед «космическими энергетическими потоками», чем перед классическим богом.



Что вообще такое магия, Вы знаете?



Этот термин никем уже не используется. Да и не ясно, что действительно это значит. Мои родственники предпочитают говорить «лечение» и «самолечение». Якобы та же рейки официально признано в Японии и то что подобные «чудеса» - это просто новейшие достижения в науке и медицине. Подкрепляют они это кучей фактов, но меня, как известно, ни одной сектой не возьмёшь. =)



Я не скрываю, мне хотелось бы видеть Россию православной страной. Да, вот такая я неполиткорректная.

К счастью для атеистов, подобный исход крайне маловероятен.



PS – а Каганов кретин, это и так все знают. А это, кстати, сайт Никонова.

[LAW]

iow Православие же само по себе очень радикально. Ведь есть догмы, а есть реальность. Молодёжи нужно не смирение, а крестовые походы во славу благой цели и это в порядке вещей.

А это вообще всем людям нужно. Что-то делать чтобы осознавать - ты еще жив. И чтобы была хотя бы иллюзия правильности твоих действий. Их нужности и обязательности.

Иногда мне кажется, посади человека в закрытое пространство, дай ему коробку с пазлами и никуда не выпускай - он через некоторое время начнет считать собирание этих пазлов самым важным делом на свете.

А Православие... нет, оно не радикально. Оно просто... сложное. ОЧЕНЬ сложное.



Нужны реформы серьёзные, иначе православие загнётся. Очевидно, что держится оно только на былых заслугах, а бизнесмены из других религий действуют новыми методами, привлекая большое количество новых прихожан.

Увы, увы, ты прав.

Но, видишь, люди, Сусанин, например, сего не желают. А насилие - это уже не Православие.



Подкрепляют они это кучей фактов, но меня, как известно, ни одной сектой не возьмёшь. =)

АГа Ты - из тех людей, которые сами могут себе навербовать последователей, так?



PS – а Каганов кретин, это и так все знают. А это, кстати, сайт Никонова.

Да??? Тогда многое проясняется...

[Three of Cups]

Конечно нет. Более того, я терпеть не могу либерализм.



Воображение уже рисует картину.

Катюха стоит одна оденешенька в Фермопильском ущелье, с огромный позолоченым молотом в руках. А вокруг беснуются орды отвратных либералов, политкорректоров и прочих гомосеков....

[Susanin]

LAWНужны реформы серьёзные, иначе православие загнётся. <...> Но, видишь, люди, Сусанин, например, сего не желают



Ну как тебе сказать. Мне по большому счету от православия нужно только одно. А именно что бы оно отделилось от власти.

Я атеист, но не воинствующий. Лично я исхожу из предположения что вера является одним из способов психологической защиты и социальных предохранителей (т.е. те кто не может сдерживать себя сам действительно нуждаются в религии)





ИМХО если сейчас РПЦ уйдет из власти, не будет продвигать ОПК, перестанет строить храмы, и вмешиваться в науку, то для РПЦ это же будет и лучше.

Сейчас попробую объяснить:



Верующим перестанет быть модно, соответственно из церкви уйдут все те, кто только называл себя верующими, но по сути ими не являлись. Да в РПЦ останется где-то 1/8 или 1/7 из тех кто посещают ее сейчас. Но это будут действительно верующие люди, которые будут воспитывать своих детей в духе христианства.



И это приведет к тому что РПЦ будет более конкурентноспособной

(потому что люди приходящие в православие будут знать зачем им это надо). Ну и соответственно количество истинно верующих со временем начнет расти

[Three of Cups]

ИМХО если сейчас РПЦ уйдет из власти, не будет продвигать ОПК, перестанет строить храмы, и вмешиваться в науку, то для РПЦ это же будет и лучше.



Очень мило. Атеисты учат православных как лучше богу молиться =)

[Three of Cups]

Более того, я терпеть не могу либерализм.



Кстати, мегя уже давно такой вопрос мучает. А что ТЫ понимаешь под "либерализмом"?

[iow]

Susanin

Верующим перестанет быть модно, соответственно из церкви уйдут все те, кто только называл себя верующими, но по сути ими не являлись.

Учитывая мой опыт, я убеждён, что появится куча сектантов новоявленных. Проблема не в религии, проблема в людях. Необходимо предотвращать появление религиозного психотипа. Иначе никак.

[Алекс К]

Susanin

Мне по большому счету от православия нужно только одно. А именно что бы оно отделилось от власти.

Пускай сначала ваш Беrл Лазаr от неё отделится.

[iow]

Алекс К

Пускай сначала ваш Беrл Лазаr от неё отделится.



А это уже фантастика. Только после националистической революции.

[Susanin]

Алекс К Пускай сначала ваш Беrл Лазаr от неё отделится.

Прости, разве в школах вводят основы Иудаики? или может по Федеральным каналам гоняют прямую трансляцию с празднования Пурима, а не с празднования Рождества и Пасхи?



Хотя для тебя мои аргументы пустой звук

[LAW]

Susanin

Прости, разве в школах вводят основы Иудаики? или может по Федеральным каналам гоняют прямую трансляцию с празднования Пурима, а не с празднования Рождества и Пасхи?

Про Рамадан по ТВ тоже сообщают...



Ну как тебе сказать. Мне по большому счету от православия нужно только одно. А именно что бы оно отделилось от власти.

Так оно и сейчас вроде как отдельно. Официально. В Конституции про Православие нет ни слова, хотя в Конституциях Европейских стран есть (или, по крайней мере были) пункты о том, что государство поддерживает определенную религию.



ИМХО если сейчас РПЦ уйдет из власти, не будет продвигать ОПК, перестанет строить храмы, и вмешиваться в науку, то для РПЦ это же будет и лучше.

Ну ладно ОПК, возмущение понятно, но храмы-то тебе чем не угодили? Чем мешают?

Эх, не будут строить храмы - явиться кто-то, кто построит мечети. ИМХО. Свято место пусто не будет.

[Susanin]

Так оно и сейчас вроде как отдельно. Официально

Официльно и реально это две разные вещи.

Мы конечно еще не теократия, но активно к этому движемся



Я ведь давал тебе статью, про православные ПДД?



Ну ладно ОПК, возмущение понятно, но храмы-то тебе чем не угодили? Чем мешают?



Потому что их огромаднейшее количество... И я сомневаюсь что они все заполнены.



Второе лучше бы РПЦ те деньги которые пускает на стротельства храмов пускали бы на благотворительность (благо пример есть), а еще меня возмущает то что правительство, на МОИ налоги, строит церкви, вместо того что бы развивать социалку... сейчас сноску кину

http://pay.diary.ru/~ADSLmodem/?com...postid=31025023

[Three of Cups]

Я ведь давал тебе статью, про православные ПДД?



То что издаются православные ПДД сидетельствует не о том, что у церкви много власти, а совершенно об обратном.



Потому что их огромаднейшее количество... И я сомневаюсь что они все заполнены.



Обоснуй свои сомнения фактами.



сейчас сноску кину



Тебя не устраивает что у нас в стране реставрируют памятники архитектуры возрастом 600 лет?

[Susanin]

Three of Cups Тебя не устраивает что у нас в стране реставрируют памятники архитектуры возрастом 600 лет?

Мне кажеться что эти деньги пригодились бы в гораздо большей степени больнице или школе. Или детскому приюту... Честное слово я нашел бы им применение





Обоснуй свои сомнения фактами

Ну попробую. Факт единичный и потому для статистики он не важе и все же.



Одно время я жил около Елизаветеской больницы. так вот, на ее територии построили маленкую церквушку. Так вот, сколько я мимо не ходил, людей я там не видел.



То что издаются православные ПДД сидетельствует не о том, что у церкви много власти, а совершенно об обратном.

Да ну? а по мне так это прямое вмешательство в законадательную власть



И ладно бы они давали нормальные ПДД придумали, а так я почитал, мне страшно стало

[Three of Cups]

Честное слово я нашел бы им применение



Вы не оригинальны.

У нас в стране каждая бабушка на каждой скамеечке точно знает, как правильно распорядиться бюджетными деньгами.



Факт единичный и потому для статистики он не важе



Именно



Да ну? а по мне так это прямое вмешательство в законадательную власть



Это не вмешательство, а попытка вмешательства.

Если я сейчас напишу и издам свой собственный ПДД, это будет свидетельствовать о том я в одном шаге от мирового господства, или о том что у меня с башкой проблемы?

[Алекс К]

Susanin

Одно время я жил около Елизаветеской больницы. так вот, на ее територии построили маленкую церквушку. Так вот, сколько я мимо не ходил, людей я там не видел.

1) Это не "церквушка", а часовня. Впрочем, в иешиве вас понимать разницу не учили.

2) Данная часовня принадлежит какой-то околоправославной секте, не имеющей отношения к Московской Патриархии. Построена этой же сектой на свои средства (а не на государственные).

[Susanin]

Three of Cups Вы не оригинальны.

Как здесь уже говорила Лав, я не стремлюсть быть оригинальным



Именно и именно поэтому я и сказал что "сомневаюсь" Т.Е. подразумевается что это то в чем я не уверен



Это не вмешательство, а попытка вмешательства.

Вмешательство. Потому руководство что ГИБДД эту инициативу поддержало.



Алекс К Это не "церквушка", а часовня. Впрочем, в иешиве вас понимать разницу не учили.

А должны были?



Данная часовня принадлежит какой-то околоправославной секте, не имеющей отношения к Московской Патриархии.



А вот этого я не знал. На ней не висит табличка, что она не принадлежит РПЦ



Построена этой же сектой на свои средства (а не на государственные).

А я разве говорил что все церкви строятсся государством?



И потом я привел эту часовенку как пример пустующих религиозных объектов

[iow]

Таки секты завоют мир, а не православие...

[Mishka-Panda]

Если не ошибаюсь, история не помнит других таких крупномасштабных гонений на Церковь, даже в Римской империи они были локальными и не столь продолжительными. Ну пять лет… ну десять.. Но чтобы семьдесят!
В Японии христианство было запрещено на значительно более продолжительный срок.

[LAW]

Mishka-Panda
И что, там кого-то из представителей преследовали, расстреливали, закапывали живьем? Или просто запрещали?

[Mishka-Panda]

И что, там кого-то из представителей преследовали, расстреливали, закапывали живьем?
Про живьём закапывали не знаю, но что расстреливали при обнаружении это факт.
Христиане не были терпимы к иноверцам, и это привело к войне.
Но представители остальных трёх религий Японии их победили.
Давать христианам второй шанс устроить войну, желающих ненашлось.