В этом мире я ненавижу трех докторов – доктора Чехова – за мещанство,
доктора Живаго – за никчемность, и доктора Фрейда – за шарлатанство.
Владимир Набоков
…И вновь на данные мысли меня натолкнул Сусанин, точнее, их консенсус с Хиусом.
Не знаю, как у Вас, а у меня всегда было двойственное отношение к психологам и психологии: с одной стороны, мне безумно интересна эта наука, я с удовольствием читаю работы Эрика Берна, Карла Юнга, статьи по НЛП, но с другой стороны…
Посмотреть с другой стороныКак сказал один священник, современная психология – это наука об отсутствии у человека души. А самого человека она позиционирует как стружку, завернутую вокруг пустоты.
Иногда, читая все эти рассуждения об аптайме, даунтайме, конгруэнтностях и когнитивных характеристиках, просто-напросто не понимаешь о чем пишут, и невольно задашься вопросом: а где, где же хозяин всех этих о-о-очень когнитивных характеристик? Какой он, умный или глупый? Добрый или злой?
У меня очень много знакомых психологов, как в Инете, так и в реальной жизни, с ними потрясающе интересно общаться, т.к. большинство из них люди глубоко образованные, культурные, однако… Я могу общаться с психологом только как с человеком, как с другом.
Но не как с профессионалом.
У меня была в жизни встреча с психологом именно как с «инженером душ», и, знаете что? Нигде я не чувствовала себя более ненормальной, чем в кабинете у психолога. Она дала мне какую-то головоломку типа кубика-рубика, только намного проще, и велела собирать. Я спросила:
- А за сколько времени нужно собрать? (т.к. догадалась, что это что-то типа IQ)
- За сколько сможете, - ответила она.
Конечно, я торопилась, части кубика не слушались моих пальцев, она буравила взглядом мои руки, и я чуть ли не физически ощущала, как налипают на кожу ярлыки, как она делает какие-то выводы из моего собирания этого несчастного кубика.
Я ощущала себя лягушонкой на прозекторском столе, кроликом в вольере, редким видом под микроскопом… Б-р-р-р-р, озноб по коже.
Да, я прекрасно понимаю, что есть люди, которым нужно, необходимо поделиться своими проблемами с другим человеком, переложить на него груз ответственности, и чтобы этот другой за деньги решил их проблемы.
Но лично для меня пойти к психологу – это все равно, что выйти голой на улицу. И по доброй воле я больше никогда не пойду. У меня в голове не укладывается – ну как можно рассказывать свои тайны, свои личные переживания абсолютно чужому человеку, которого видишь первый раз в жизни? Моя сестра часто повторяет фразу: многие психологи – сами психи. Не знаю, не знаю… Однако, эти люди претендуют на то, чтобы «конструировать» чужую душу. А вымыть душу грязными руками нельзя, так что, мне кажется, психолог должен сам обладать кристальной моралью.
Кстати, о конструировании. Я всегда отрицательно относилась к гипнозу, и этого часто не понимали: ну как же так, ведь можно это использовать в хороших целях, это как нож – им можно спасти жизнь, а можно убить.
Нет, это не одно и то же.
Гипноз – это вмешательство в личность другого человека. А я считаю любое вмешательство в личность – недопустимым.
Веллер сравнивает человеческие головы с шариками, имеющими дырочки для флагштоков. В эти дырочки постоянно всунуты флажки, лозунги и транспаранты, на которых людям написали мысли и ответы на все главные случаи жизни. Слова писали школьные учителя, кухонные вожди, сочинители научных монографий и короли циников — политики. А палочки с этими флажками всовывали этим же людям в умело продырявленные головы специально обученные личности — журналисты и политтехнологи. Работа журналиста по Веллеру представляет собой нечто вроде метания стрелок-слоганов в обведенные правилами точки-дырочки в человеческих головах.
И со временем голова забивается мерзкой липкой кашей, вроде смеси конфетти с пшеничными отрубями и детским пластилином. Слова и фразы в этой голове есть, но думать ею, разумеется, уже невозможно.
Этот пример пессимистичен, но когда я его читала, то подумала: а ведь на флажках можно написать что угодно, даже самые хорошие лозунги и призывы вместо пластилиновой глупости. Но от этого они не перестанут быть флажками.
Тут важно не содержание, а… свобода выбора. Свобода оставаться личностью.
Другой литературный психолог, доктор Равино из уже упоминаемого мною романа Беляева, в открытую угрожал сумасшествием своей пациентке. Я читала эту книгу в детстве, и меня поразил данный герой…
Его не прельстили деньги, заплаченные за то, чтобы неугодную свидетельницу держали в психушке, ему просто было интересно, сможет ли он справиться с «трудным случаем в практике», сможет ли сломать чужую волю. Он открыто сказал ей – я могу свести Вас с ума, милая барышня, я это прекрасно умею, для меня исковеркать человеческую душонку – это все равно, что сломать часовой механизм, потому что все винтики этой душонки мне хорошо известны… И далее шло описание того, как он медленно разрушал её нравственные ценности.
ВЫВОД: наверно, я боюсь психологов. Немножко. Боюсь, что эти люди могут заставить меня думать о том, о чем я вовсе не хочу.
Что же касается эпиграфа -
…Они так никогда и не встретились, Набоков и Фрейд, поэтому первый ненавидел второго заочно, ненавидел все в его теории, видимо, потому что понимал – в его романах, особенно в Лолите прослеживаются откровенно фрейдистские мотивы, а быть вторичным для гения… Когда Цезарь со своими слугами проходил через какую-то провинцию, один слуга заметил: «Ну надо же, ведь и в этой глуши есть свои лидеры и свои интриги», на что Цезарь ответил: « Я бы предпочел быть первым в этой глуши, чем вторым в Риме».
Литература – это тоже психоанализ, и все то, что Набоков сказал в литературе, Фрейд уже раньше выразил в науке, идеи эти были весьма популярны – Фрейд зарабатывал уйму денег, работая психоаналитиком. Почему? Ответ очень прост:
Недавно я прочла парадоксальную вещь - если вы однажды вздумаете затеять соревнование «высокого» с «низким», то практически со стопроцентной вероятностью лавры победителя достанутся идеям и новациям с некоей этической червоточинкой. Например, «Лолита» Набокова по определению будет популярней всех его прочих произведений, но страусиное перо, торчащее из какого-нибудь нынешнего поп-артиста, все равно в глазах обывателя окажется весомей пера Набокова. Почему так происходит? Почему? Ведь в человеке всегда видели существо, стремящееся, наоборот, к высокому, к красоте… Ан нетушки.
De jure Набоков прекрасный писатель и гениальный человек с умом шахматиста, чутьем энтомолога и способностями к филигранной работе со словом.
De facto его знают как автора «Лолиты». Когда умерла его жена, в новостях сказали: «Ушла из жизни женщина, которая спасла от сожжения рукопись…» И так далее, и тому подобное. Да, если кто не знал, он хотел сжечь «Лолиту», а жена не допустила не допустила.
Зря?
Я не знаю ответа на этот вопрос… Я много думала об этом и все-таки не знаю. Если да, то тогда сколько еще надо сжигать?
Кстати, я уже начала читать книгу Фрейда «По ту сторону удовольствия», её первую главу «Тотем и табу». Как я могу это прокомментировать? %№####~~#$%*~%^&&*$ Пока я не нахожу слов чтобы выразить свои мысли об этом 
Картина называется "Венера".
@настроение:
[IMG]/userdir/9/2/0/0/92000/16519915.gif[/IMG]
02.03.2007 в 20:59
А между прочим именно Фрейд придумал термин ДЦП, и создал первую классификацию ДЦП (которая лежит в основе всех следующих классификаций) и уже за одно это он заслуживает огромного уважения
Как сказал один священник, современная психология – это наука об отсутствии у человека души
Бред... Переведи слово психология, и ты это поймешь
Конечно есть такое направление как Бихевиоризм, которое рассматривает человека как набор рефлексов, но это направление, уже давно устарело...
Да, я прекрасно понимаю, что есть люди, которым нужно, необходимо поделиться своими проблемами с другим человеком, переложить на него груз ответственности, и чтобы этот другой за деньги решил их проблемы.
Слушай ты платишь дантисту что бы он удалилл тебе больной зуб???
Задача психолога, выяснить не какие результаты ты показала на тесте IQ (что бы выучиться методикам не нужно учится 5 лет), а почему ты их показала. Т.е. если ты показала плохие результаты, то в чем причина, повышеной тревожности, быстрой утомляемости, невнимательности, тем что ты лучше воспринимаешь информацию на слух и т.д. и т.п. (все то что я описал, не является отклонением от нормы)
У меня в голове не укладывается – ну как можно рассказывать свои тайны, свои личные переживания абсолютно чужому человеку, которого видишь первый раз в жизни?
А никто и не рассказывает свои тайны психологу, на первой встречи... Первая встреча это просто знакомство клиента и психолога
Моя сестра часто повторяет фразу: многие психологи – сами психи
Не совсем верно... Фраза звучит так... Каждому психологу нужен свой психолог
Кстати, я уже начала читать книгу Фрейда
Господи ну дался вам этот психоанализ... Почитай лучше Р.С.Немова "Психология" Хороший учебник...
02.03.2007 в 23:03
Тебя, таки уже отлучили?
Ведь в человеке всегда видели существо, стремящееся, наоборот, к высокому, к красоте…
Человек,как и любой "упорядочненный хаос" имеет множество тенденций.
У него есть эстетическая потребность,но база у него неудачная.
В мире гигантских,мыслящих муравьёв Фрейд бы не понадобился.
Но,и у них бы нашёлся какой-нибудь комплекс на производственно-пищевой почве, а там и свой Маслоу бы образовался.
Если да, то тогда сколько еще надо сжигать?
Фсе, и вместе с афтарами!
Торквемада - рулит!
Книги содержащие то же, что и Коран,лишние!
Содержащие же иное вредны!
А ведь некоторые ещё и содержат конкретные изображения, так называемые иллюстрации!
Это запрещено Кораном!
Даёшь средневековье!
Ни тебе, проблем с озоновым слоем, ни тебе феменизма, ни тебе снижения рождаемости с увеличением продолжительности жизни.
И проблемы отцов и детей не будет,ибо дети фактически повторят жизнь своих отцов.
И проблемы не то что "инако", а вобще мыслящих не будет ещё лет 300.
03.03.2007 в 14:40
А между прочим именно Фрейд придумал термин ДЦП, и создал первую классификацию ДЦП (которая лежит в основе всех следующих классификаций) и уже за одно это он заслуживает огромного уважения
Так я ж не спорю, что он заслуживает. И что он много всего придумал, в том числе и психоанализ.
Бред... Переведи слово психология, и ты это поймешь
Обижаешь... Я знаю, как оно переводится, от "психея" - душа. И священник тот знал, они и греческий и латынь в семинариях проходят. Эта - цитата с иронией, мол, суть противоречит названию. Эмпириокритицизм тоже берет свое название от чреч. "Опыт", а рассуждают в данной парадигме совсем о другом...
Слушай ты платишь дантисту что бы он удалилл тебе больной зуб???
Конечно
Кстати, а в реальной жизни психологам, наверно, очень сложно? Они ведь знают, когда их обманывают, что человек думает на самом деле... Они по первому взгялду умеют определять суть личности... Или они все свои навыки оставляют за порогом арботы, а в жизни ими непользуются?
03.03.2007 в 14:43
Не надо это сравнивать (!!!!) Это совсем разные вещи.
03.03.2007 в 14:57
Ага, а ещё они ходят по воде, подпрыгают на два метра и могут сами себя за локоть укусить.
03.03.2007 в 14:59
03.03.2007 в 19:48
Во врачебном внутрикастовом рейтинге професий есть негласное и устойчивое убеждение- в психиатры идут недоучки и неудачники)...
..По психологов- в России этот термин себя настолько скомрометировал, что даже смешно обсужтаь. Факультеты психологии есть даже в кулинарных техникумах, а диплом психолога- (как вторая вышка)- у каждой скучающей мажорки,жены своего мужа, студенки, глав. буха, менеджера и прочая.....тьфу)....
тренинги, семинары и другие платные сборища проводимые всеми этими "психологами"-глубоко презираю и считаю для себя диким, оскорбительным допустить что "некто"- будет меня класиифицировать и обьяснять, что мной движет и каковы мои проблемы)...
03.03.2007 в 20:54
По первому взгляду никто ничего не определит... Ну а знание за порогом не оставишь, это все на автомате...
Эта - цитата с иронией, мол, суть противоречит названию
Я понимаю что он иронизировал... Но все равно психология это не наука о отсутствии души...
Скорее это наука о ее составных частях
Будда_Медицина Во врачебном внутрикастовом рейтинге професий есть негласное и устойчивое убеждение- в психиатры идут недоучки и неудачники)...
Ну знаешь психиатрия и психология это разные вещи
Факультеты психологии есть даже в кулинарных техникумах, а диплом психолога- (как вторая вышка)- у каждой скучающей мажорки,жены своего мужа, студенки, глав. буха, менеджера и прочая.....тьфу)....
Знаешь я думаю Диплом психолога СПбГУ и диплом психолога из кулинарного техникума это все таки разные вещи...
Наш институт конечно не СПбГУ но в 5-лучших негосударственных институтов по России входит (иногда и в тройку влезает)
тренинги, семинары и другие платные сборища проводимые всеми этими "психологами"-глубоко презираю и считаю для себя диким, оскорбительным допустить что "некто"- будет меня класиифицировать и обьяснять, что мной движет и каковы мои проблемы)...
Задачи психолога, отнюдь не сводятся к проведению психологических тренингов (я это уже объяснял LAW) Проводить тренинги ты можешь научится за год, но это не означает что ты станешь психологом.
Задача психолога, разобраться почему именно ты показал те результаты, которые показал. И предложить методы коррекции
03.03.2007 в 21:29
03.03.2007 в 21:44
А тебе и никто не предлагает... Это дело сугубо добровольное. А под коррекцией я имел ввиду, создание наиболее удобных условий для работы
негосударственный, лучший из негосудраственных, главная квакша на нашем болотце,
Ну как тебе сказать, народ из нашего института, если идет работать по специальности, то очень востребован, из-за того что специальность довольно спецефическая
03.03.2007 в 22:38
Я примерно то же самое думала насчет себя, когда все это писала, только в более мягких выражениях. И, кстати, когда я подобное мнение озвучиваю, часто сыплются реплики типа:
- Ты так думаешь потому что тебе есть что скрывать, и ты не хочешь, чтоб об этом узнали... И так далее.
03.03.2007 в 22:41
Я примерно то же самое думала насчет себя, когда все это писала, только в более мягких выражениях. И, кстати, когда я подобное мнение озвучиваю, часто сыплются реплики типа:
- Ты так думаешь потому что тебе есть что скрывать, и ты не хочешь, чтоб об этом узнали... И так далее.
03.03.2007 в 22:42
А как ваша специальность полностью называется? Ежели не секрет?
03.03.2007 в 23:04
специальный психолог... (когда то эта професия называлась психолог дефектолог)
03.03.2007 в 23:06
По идее каждому человеку есть что скрывать... Но психолог это не бог, и он не узнает того, чего вы ему сами не расскажете
03.03.2007 в 23:07
03.03.2007 в 23:16
Хм... Я бы так не сказала. Если люди, которые моментально оценивают финансовые возможности собеседника, его образование, и то, насколько он опасен для них Это тоже своего рода психология.
03.03.2007 в 23:17
03.03.2007 в 23:57
С т.зр. верующего.
Они ведь знают, когда их обманывают, что человек думает на самом деле...
Мы не телепаты.
Да,если у кого феноменальная память,то он может по тому куда ты смотришь понять вспоминаешь ты или выдумываешь.
Но,если ты заранее придумала,а теперь вспоминаешь это уже не сработает.
Или если у тебя косоглазие тоже не сработает.А если левша, даже переученная...
Но,даже те психологи у кого память феноменальная, старуются делать вид,что верят близким.
Утешая себя,что их близкие наверное косоглазые,переученные левши.
Они по первому взгялду умеют определять суть личности...
Да, можно определить систему ценностей другого человека.
Сферу интересов.
Направленность его мысли наружу или её углублённость в философские размышления.
Ведущий анализатор - основное ощущало.
Но,не с первого взгляда,а после длительного общения.
И внимние,уже по системе ценностей и сфере интересов можно определить относительно нашей системы ценностей он добрый или злой?
И если последнее,то либо послать его к другому психологу.Либо если из-за особенностей своей системы ценносте и сферы интересов,он и попал к нам на приём заняться коррекцией его ценностных ориентиров.
Для кого-то Инна добрая девушка,но шубка на ней из нат. меха.
Если,же это до кучи не какая-нибудь нутрия,а кошарик,дальше её пошлю к доктору Шарикову он конечно алкаш и психопат,но с другой стороны выслушать он её выслушает,а то что он кроме Фрейда ничего не читал,и экзамены в Институте Кулинарии его дедушка оплатил...Это уже не моя поблемма.Зато он любит собак. Да и пока она объяснит ему свою проблему,до неё ведь может и дойти как её решить. Да и Фрейд на постсоветском пространствеещё слегка актуален.
Да ещё применительно к такому случаю.
04.03.2007 в 03:47
Если медицина, любая ее ветвь, начнет опираться на религиозные понятия нам будет плохо. Ведь гораздо проще послать больного молиться богу, нежели чем попытаться вылечить его или хотя бы облегчить его страдания.
А как мне кажеться, у любого самотического заболивания психические предпосылки.
Но тут уж так вышло, что медики занимаются не поиском причин, а борьбой со следсвиями.
Вообще, кстати, любая ветвь науки, так или иначе, за частую даже против желания самых ученых, наступает на позиции любой религии (кроме деизма)и шаг за шагом доказывает ее неверность.
04.03.2007 в 13:59
И если последнее,то либо послать его к другому психологу.Либо если из-за особенностей своей системы ценносте и сферы интересов,он и попал к нам на приём заняться коррекцией его ценностных ориентиров.
А если он не просил корректировать? Нельзя человеку насильно навызывать свою систему ценностей. Я, кстати, по этой причине не могу правдиво разгадать ни одни психологический тест. Т.к. заранее знаю, какой должен быть результат, чего от меня ждут, и в соответствии с этим выбираю отчеты.
u-zver А как мне кажеться, у любого самотического заболивания психические предпосылки.
Как странно, в начале ты критикуешь "симбиоз" религии и лечения, и тут вдруг... выражаешь практически религиозную т.зр. - во всех болезнях тела виноваты болезни души. На примитивном уровне - если вы кого-нибудь оклеветали, злословили, сплетничали - у вас заболит горло и т.д. И как по-твоему нужно действовать медикам?
А как же в таком случае объяснить врожденные болезни? Ведь души, по твоему, нет, а личность и психология у человека не сразу формируются...
04.03.2007 в 15:17
Конечно есть психогенные заболевание, но это не означает что в основе всех заболеваний лежит болезнь психики... Отнюдь...
LAW А если он не просил корректировать?
а зачем он пришел к психологу?
И потом если он социально опасен (например у него девиации поведения) то тут уже совершенно особая ситуация
Я, кстати, по этой причине не могу правдиво разгадать ни одни психологический тест. Т.к. заранее знаю, какой должен быть результат, чего от меня ждут, и в соответствии с этим выбираю отчеты.
господи, ну сколько раз тебе говорить задача психолога, не смотреть какие ответы дала в своем тесте, а почему ты их дала...
Ты знала какие ответы от тебя ожидают, и ты их дала... Вполне нормальная реакция
А как же в таком случае объяснить врожденные болезни?
Смотря какие...
04.03.2007 в 16:40
Я в этом ввиду экспериментов Кирлиан и Тэслы не столь уверен, но даже если и есть,это никак не влияет на его подсознание. Оно как состояло из комплексов и противоречий так и состоит.
Хотя, если принять концепцию "переселения душ",то к своим комплексам и конфликтам приплюсовываются ещё и те которые достались от предшественника.
Этим же буддисты обясняют врождённые болезни.Эти болезни человек не вылечил в "прошлой жизни".
А если он не просил корректировать?
Если за него уже решает прокурор/ психиатр /директор школы ,то его мнение в данном вопросе уже мало,что значит.
Нельзя человеку насильно навызывать свою систему ценностей.
Можно,если этого требуют интересы остальных людей,если он уже представляет для них угрозу, или станет представлять угрозу в ближайшем будующем.
Но,я буду навязывать не свою систему ценностей,а Пи Аш нейтальную.
Я, кстати, по этой причине не могу правдиво разгадать ни одни психологический тест
Нарисуй "несуществующее животное"?
Чтобы наврать на этом тесте поступающих на работу "натаскивают" отдельно.
Но,они всё равно сыплются иногда.
04.03.2007 в 17:05
А так не бывает. Это для тебя она нейтральная, нормальная, объективная и т.д.
Как говорит Веллер, там, где есть мораль - нет места истине. И это в ООООЧЕНЬ большой степени верно.
Знаешь, когда очередная "йогнутая", т.е. интересующаяся йогой и т.д. тетенька начинает вещать о том, как она хотела бы примирить духовность Православия с духовностью Востока, собрать мудрость всю в некую всеобщую, нейтральную и объективную систему... во мне просыпаются не всегда хорошие чувства. Моя преподавательница по танцам, кстати, к таким личностям относится.
Это все напоминает сказку про лису, двух мышек и сыр. Рыжая плутовка увидела, что мыши никак не могут поделить два куска сыра, один из которых больше, а другой - меньше. И она решила им "помочь" - уравнять собственными зубами больший кусок. И так она уравнивала, пока сама все и не слопала
Разговоры представителей "нового мирового порядка", как их называет Кураев, могут звучать очень привлекательно, дескать, мы всех вас помирим, все у нас будет нейтрально, равенство, свобода, толерантность, но в результате это приведет к тому, что ИХ концепцию должны будут принять как Христиане, так и буддисты.
Увы, увы и ах, я не верю в людскую объективность и нейтральность. Но, что-то я отвлеклась.
Кстати, всем агностикам рекомендую почитать -
http://diary.ru/~2029/?comments&postid=9999025
04.03.2007 в 17:43
Ну хорошо эта система не абсолютно нейтральна,а принята в данной школе в данное время.
То есть крещёных детей из колнии я не буду пытаться обратить в атеизм и вобще в ряде случаев пытался часть воспитательной работы с особо тяжолыми случами с "доверить" знакомым священникам.
как она хотела бы примирить духовность Православия с духовностью Востока, собрать мудрость всю в некую всеобщую, нейтральную и объективную систему...
Такой православный дяденька-Йог сделал мне евроремонт.
что ИХ концепцию должны будут принять как Христиане, так и буддисты.
Вобще-то ...Да!
Но,ведь альтернатива попросту война аля джихад.Собственно даже уже не война,ибо технократы давно забороли лудитов,а все остальные уже в принципе неспособны выжить без техники.
А просто запрет всех религий/идеологий в корне не согласных с парадигмой технократии.
Кстати мусульмане ряда конфессий уже нарвались и теперь им хана.
У них под боком Индия, Китай и Израиль - всё это технически обогнавшие их государства.
Всем этим государствам нужна територия.
Мусульмане преусловутого ряда конфессий сами подгрызают основы порядка,защищающего их же от уничтожения.
04.03.2007 в 17:50
А причем тут религиозный взгляд? Исходя из позиции, что человеком правят его физиологические проявления, то вполне можно прийти к выводу, что практически любое самотическое заболевание может справоцировать самоубеждение, за счет которого начинается та или иная физиологическая реакция. Где тут место души, что-то я не вижу.
На примитивном уровне - если вы кого-нибудь оклеветали, злословили, сплетничали - у вас заболит горло и т.д. И как по-твоему нужно действовать медиков
Тут смотри выше. Знакома с такой вещью как ложная беременность? Или например невроз желудка? Ну так вот, если человек сильно себя в чем-то убедит (тем более если он психически не устойчив и верит во всякие зглазы и приметы) то вполне справоцирует физиологическую реакцию.
А как же в таком случае объяснить врожденные болезни? Ведь души, по твоему, нет, а личность и психология у человека не сразу формируются...
А такое понятие как генетика, по моему, ни кто еще не отменял. Или снова Трофим Лысенко на горизонте появлятся стал?
Mishka-Panda
Какие такие эксперименты? Особенно в которых участвовал товарищь мистификатор Тесла?
И каким таким образом все же есть душа? В чем она проявляется?
04.03.2007 в 18:22
Вобще ты слышал наверное термин "биополе",так вот эти товарищи сделали его видимым.
И каким таким образом все же есть душа?
Я не постулирую её существование,но грубо говоря,это такой весьма подробный "отпечаток в среде".Котрый всего лишь возможно продолжает существовать и даже предположим как-то действовать.
Более того так,как вся эта штуковина имеет электромагнитную природу она теретически может воздействовать на фомирующийся мозг и получить себе новый носитель.
Но,из всего этого доказано одно мы повсюду таскаем с собой "голограмму в яйце". И что если бегемот окусит нам ногу,то "отпечаток" её останется с нами. И даже вокруг этого ломаются копья в колличествах первышающих, мыслимые обьёмы.
Несмотря на то,что материя в которую верят материалисты напроверку оказалась лишь кругами на поверхности многомерных супермембран,они всё равно готовы обличать чертовщину и лженауку.
04.03.2007 в 18:56
04.03.2007 в 19:06
04.03.2007 в 19:20
Ты к словам Сусанина-то прислушайся... Я, если честно, вообще ничего не поняла, скажи, пожалуйста, то же самое, только проще.