Комплименты?

[LAW]

Наменди читала пост у своего любимого писателя, о том, как читатели "хвалят" его работы: "Вот всегда считала этот жанр полным г, но Вам удалось написать в нем интересно!" или "Эта работа, конечно, не будет популярной, но она прекрасна!" В итоге с этими людьми даже не поругаешься. Они же искренне хвалят. Хвалят, называя тебя автором говножанра и не веря в тебя как в автора вообще, ну где уж тебе заслужить популярность?
И такого ведь очень много вокруг, например, у нас в Литературном сообществе: "Ты еще найдешь своего читателя" - звучит как "и тебя вылечат".
"Когда-нибудь ты вырастешь в хорошего поэта!" - вроде и норм, если это сказать вьюноше лет 15. Ну, 18. Но это сказал наш руководитель сороколетней женщине, матери двоих детей. Ага, вырастет она, кормящая мать, жена, работник. Стока времени расти! А все, что до этого писала много лет, сформированный уже стиль - фигня на палке.
"Ты еще найдешь свою оригинальную идею" - из той же оперы. Человек уже книгу издал. А оказывается, ничо и не нашел, фигней, видимо, страдает и фигню издал.
Ну или мне тренер заявила: "Вот бедра хорошо работают. Верх пока не очень, но бедра!" ДА ЧТО НЕ ТАК С МОИМ ВЕРХОМ????? На ее тренировки я больше не хожу. Откуда это все? Отсутствие культуры общения? Неужели они не понимают что несут?

Comments

[Найджел Лоринг]

Ну, если человек хочет слышать только комплименты и очень нервно реагирует на критику, вместо того, чтобы принимать ее к сведению и работать над собой - то это не у критика проблемы и не "отсутствие культуры общения". Это другим словом называется...

[Marita~]

"Когда-нибудь ты вырастешь в хорошего поэта!" - вроде и норм, если это сказать вьюноше лет 15. Ну, 18. Но это сказал наш руководитель сороколетней женщине, матери двоих детей. Ага, вырастет она, кормящая мать, жена, работник.

Ну, то, что она мать, жена и кормящая - еще не значит, что ее стихи таки хороши... Хотя тут вопрос еще в самом критике - может, стихи и впрямь норм написаны, просто чуваку не зашло.

[Найджел Лоринг]

Marita~, вот, кстати, да.
не каждая сорокалетняя мать двоих детей - хороший поэт
не каждый издавший книгу - нашел свою оригинальную идею
ну и т.д.

[LAW]

Найджел Лоринг, я за критику. Но за конструктивную и по делу, и я очень против оценок свысока. Когда парень 30 лет, у которого образование 9 классов, поучает женщину старше него, с вышкой и всю жизнь пишущую, и пишущую хорошо (она победитель перчатки Пушкина), что зафиксировано наградами, типа "ты можешь вырасти в поэта", я считаю это хамством, прости. Это если б к тебе подошла девочка-малолетка из твоих постов, которая все байкером стать хотела и сказала бы "Ну, ты когда-нибудь можешь стать хорошим байкером, Найдел!" Что, тоже бы искренне поблагодарил за такую "критику"?))) и стал бы активно работать над собой под началом этой юной девы?)))
Если я критикую кого-то, я на факты указываю, например, здась размер сбился, здесь речевая ошибка, здесь неверно употреблено понятие. А судить, кто великий поэт, а кому расти, имхо, это только Господу можно.

Marita~, стихи норм написаны. Более того, я считаю, они хорошие. Но это мое имхо, с тз русского языка, рифмы, ритма там претензий нет.

не каждая сорокалетняя мать двоих детей - хороший поэт
не каждый издавший книгу - нашел свою оригинальную идею
ну и т.д.

и не каждый критик - хороший критик и вообще умеет критиковать именно, а не просто засаживать)

[Найджел Лоринг]

А судить, кто великий поэт, а кому расти, имхо, это только Господу можно.

предлагаю таким авторам сразу публиковать на обложке предупреждение:"Судить меня имеет право лишь Господь!" - и все вопросы по критике будут сняты)

[LAW]

Найджел Лоринг, софистика)

[Эрвейн]

"Когда-нибудь ты вырастешь в хорошего поэта" - действительно, звучит снисходительно. Вне зависимости от того, кто кому сказал. А вот заявление твоего тренера я бы восприняла как похвалу. Да, над чем-то нужно еще поработать (и она, как тренер, имеет право об этом сказать, даже обязана это сделать), а что-то идеально (и это круто). Про жанр, в котором человек написал интересно - тоже, ну вот так человек крут, что даже не любителю зашло. То, что он не любитель, только усиливает похвалу. Ты как-то все в одну кучу сваливаешь))

[LAW]

Эрвейн, возможно. мне за мою многострадальную грудь просто обидно. И я старалась же)

[Эрвейн]

LAW, ну грудь тут как бы вообще ни при чем, ты же не ей двигаешь.)) Ну и "старалась" и "сделала идеально" - это разные вещи же. Я своим ученикам тоже не говорю, что они молодцы, если они учили, да не выучили, решали, а получили фигню.

[Vers libre]

В жизни терпеть не могу язвительность в мило-вежливой форме. Но здесь, почему-то такого не вижу. Про "еще вырастешь" и оригинальную идею больше похожи на неудачные комплименты, которые не делают чести тому, кто такое говорит. Ну правда, сам еще молодой, а берётся поучать. Кстати, я думаю, для писателя 40 - еще не возраст.

[LAW]

Эрвейн, а что ты им кстати говоришь? в таких случаях? мне репетитор по химии, помню, такими прям словами и говорила : так, фигню твою зачеркиваем, теперь пишем правильно....но там я хоть что-то начала понимать)

Vers libre, а все верно, там нет язвительности, там люди от всего сердца. И для писателя возраста нет вообще, он может бесконечно совершенствоваться, но у жизни-то есть срок, к сожалению( И если человек с 16 до сорока пишет, а ему говорят что ты можешь вырасти, это значит, что все написанное им - это незрелое , недоросшее, не стихи хорошего поэта, ведь он в него еще не вырос , а только может. Это в какой-то мере обесценивает все его творчество до, вот что меня поразило. Ты можешь вырсати в хорошего поэта равно сейчас ты нехороший поэт. и все эти годы видимо хорошим не являлся. А публикации и победа в конкурсе... ну, случайность, видимо

[LAW]

Vers libre, ну, то есть если б ей было сорок и она только начала писать - то да, "ты можешь вырасти в хорошего поэта" - это даже комплимент. А если она всю жизнь пишет и уже стиль свой сформировала и фишки -то не очень. я считаю.

[Найджел Лоринг]

LAW, даже если она всю жизнь пишет и стиль свой сформировала - сие еще не означает априори, что она уже выросла в хорошего поэта
впрочем, не означает и обратного
и поскольку мы ничего о ней не знаем, кроме того, что ей 40 лет и у нее двое детей (а к поэзии это вообще не имеет никакого отношения), то тут можно предполагать все, что угодно
может, выросла, может нет
может вырасти со временем, а может и не вырасти
может, у нее гениальные стихи, а может ужасные
но все остальное - не аргумент
так что мне слова "критика" кажутся вполне допустимыми

[LAW]

Найджел Лоринг, ок, это твое мнение, принимаю) и все же что бы ты ответил малолетке, которая сказала б что ты сможешь стать хорошим байкером?)

[Найджел Лоринг]

LAW, да ничего не ответил бы, пожал плечами и прошел мимо.
Но ты сравниваешь несравнимое.
Если человек говорит "я 20 лет за рулем мотоцикла" - это что-то значит. Как минимум, что он умеет это делать.
Если человек говорит "я 20 лет пишу стихи" - это не значит ничего. Даже то, что он умеет это делать. Потому что можно 20 лет писать плохие стихи и путать рифмы и количество слогов в строчке.

И вообще литература (как и почти любое творчество) - это такая вкусовщина без четких критериев...почти всегда. Вот личном мне не нравится какой-то жанр, к примеру. В музыке или в литературе, или в живописи - не важно. Вот не нравится и все. Это, кстати, не означает, что он плохой. Просто вот лично мне - не нравится. Но вот это конкретное произведение вот этого конкретного автора мне неожиданно "зашло". И что я должен сказать? Если не врать из вежливости, то мое честное мнение будет звучать так:"Всегда считал этот жанр дермовым, но ваше проихведение мне неожиданно понравилось".
Ты видишь что-то плохое в такой формулировке? Я лично - нет.

И с "настоящностью" поэта или музыканта - аналогично. Вот, допустим, пишет человек музыку или стихи уже давно. Старается. Кому-то даже очень нравится. А кто-то видит "ошибки новичка" (которые, в общем-то, не критичны, можно и так) и понимает, что человек-то талантливый, но некому было ему в свое время подсказать основы. Ну и пусть продолжает, совершенствуется, со временем дойдет до всего сам.
Что ему надо сказать? Вот если честно?
Опять же, совершенно не факт, что говорящий так - сам профессионал или точно прав. Потому что точных критериев-то нет! Это его личное мнение и ошибки новичка могут быть на самом деле у него, а не у критикуемого. Но он сказал честно то, что думал.

Или вот есть человек, который упорно тренируется в спортзале и достиг определенного прогресса, но ему есть еще над чем работать. Что должен сказать ему тренер, которому по должности положено критиковать и подсказывать? Если не врать из вежливости, то его честный совет будет такой:"Вот это у тебя хорошо, а вот с этим еще надо работать". Следует ли такого тренера обвинять в отсутствии культуры общения? На мой взгляд он сказал все правильно (если, конечно, он не ошибается и не говорит заведомо неверных вещей) и именно это и должен был сказать.

Или вот есть, к примеру, некий подвид искусства, который не пользуется популярностью у широких народных масс, а мне очень нравится. Ну там...исполнение мелодий на расческе, допустим. И вот я вижу некое гениальное произведение в этом жанре. Что я должен сказать? Если вот по честности и откровенно? "Эта работа, конечно, не будет популярной, но она прекрасна!"
И где тут хоть слово неправды? На что тут обижаться?

И т.д., и т.п., и др.

[Эрвейн]

LAW, что надо было не учить, а выучить%)

[LAW]

Эрвейн, )))