Убеждения и реал

[LAW]

Убеждения, картина мира нынче есть у всех, но в то же время, как-то на мой взгляд разделились у каждого конкретного человека убеждения и реальность, в которой он живет, то есть некто Н теоретически, допустим, монархист, но как это влияет на его повседневную жизнь? Он начитался "Государя" Макиавелли или "Великого последнего шанса" Веллера или "Как сделать Америку снова великой" Трампа, ему понравился данный стиль правления, и он решил, что он - монархист. Но вот на митинги не ходит, даже если и есть где-нибудь митинги за монархию, а просто ходит на работу в офис, как все, а по выхам в лучшем случае в кино, а в худшем - в Ашан. Хотя нет, в худшем - в бар, пиво пить, но не будем сейчас трогать мой алкогольный триггер, речь не о нем. Итак, вот либералов тоже много, начитаются люди, что все равны и надо быть терпимее к иным, примут это как истину и все. Также ходят на работу и в Ашан. А Ваши убеждения отражаются в Вашей жизни?.. Или они есть только... ну номинально что ли. Я вот намедни поняла, что не настолько идейный человек, как хотелось бы. После моего поста про цирк у меня в личке был диалог с другом, о том, что цирк - зло, и там садизм над зверями, и нельзя носорога содержать в клетке гуманно, это анриал, какой бы клетка не была, и ходить в цирк - это значит поддерживать садистов и живодеров. В принципе, я даже не спорю с этим мнением. Я была на выставке кошек, типа контактный зоопарк, и было видно что кошки там явно под кайфом, обдолбали животных наркотой и выставили. Страшно. Про этот цирк, а это Московский государственный цирк с программой "Гиганты Африки", я ничего криминального не знаю и не заметила, животных там три штуки было, ну кроме собачек, и выходили они на пару минут, ведущий постоянно вещал о гуманной дрессуре и др. Но, тут я не знаю где правда, честно. Дело в другом. Вот я согласна, что цирк Дю Солей без зверей - лучше, добрее, и надо бы ходить туда, а не поддерживать садистов. Но, я проболела весь отпуск, и возможностей переться в Дю Солей у меня тупо нет, а просидеть дома последние выхи отпуска мне было невыносимо. Поэтому я пошла поддержать садистов. Если бы у меня была возможность, я бы ходила в Дю Солей, я бы ела только продукты с ферм, где зверей содержат идеально, как делает Лена Миро, я бы даже может, кокосовое молоко пила, как веганы. Но у меня нет на это ресурсов. И между цирком плюс свое хорошее самочувствие и настроение и идеей плюс свое расстройство и сожаления о потерянном времени я выбрала цирк. Эгоцентрично, да. Но если подумать, то есть мясо - это ведь тоже убийства поддерживать. А шоколадка - не первая необходимость для человека, вот ты сожрал шоколадку, а мог бы эти деньги голодающим в Африке отправить и др. В общем, мысль такая. Где тут граница, за которой убеждения должны влиять, иначе они уже не убеждения? Я подписала сотни петиций против садизма над зверями, из помойки помню даже щенков вытаскивали, хотя я была этому очень не рада, не люблю собак, но вот в цирк хожу. А у Вас доколе распространяется влияние убеждений на реал?

Comments

[anhelmoders]

Ну да, хорошо бы, чтобы слова с действиями не расходились. Тогда, может, просто меньше «громких слов» говорить следует нам всем?

[LAW]

anhelmoders, дааа, это точно. И меньше осуждать, это я тож давно поняла. Что осуждаешь, то скорей всего с тобой самим вскоре случится))

[не3доровые_асс0циацыи]

Убеждения стоят ровно столько, сколько личных ресурсов их обладатель готов и способен потратить на их защиту, в т.ч. финансы, репутацию, трудоустройство, отсидку в тюрячке и готовность выехать в лес, аккуратно (ну или замесно) разрезанным на части и расфасованным в чОрные полиэтиленовые пакеты.

Единственное исключение - люди, которым совсем уж нечего терять, отчего те обретают истинный дзен и становятся способны убивать/ воровать/ насиловать домашнюю птицу/ завещать свою почку голодающим детям Африки. Вроде покойного Марвина Химайера, например.

Мое субъективное мнение, есличо

[Learjning]

Как-то не вижу расхождения в моих убеждениях и реальности.
А если глянуть в профиль и увидеть, что у меня там в интересах абсолютная монархия, анархисты и коммунизм, то это не мои убеждения))) это интересы.

[Groemlin]

"Поступайте так, как они говорят, а не так, как сами они поступают"(с)....
Если "убеждения" никак не проявляются в том, как человек поступает, значит, стоит разобраться в себе и убеждениями называть стоит что-то другое - то, что действительно определяет мотивы и цели его поступков. А не морочить самому себе и другим людям голову.

Что до цирков и выставок, то тут как с профессиональным спортом, шоу-бизнесом и другими видами бизнеса: где речь идет о делании денег, все разговоры о гуманности/негуманности той или иной разновидности бизнеса не более чем инструмент "спора хозяйствующих субъектов". "Не несите ваши деньги нашим конкурентам, несите их нам, потому что (вставить идеологически уместные слова)".
Прошу прощения, если кого задел.

[Fatalit]

Есть удобное слово "симпатизировать". Можно говорить не "я либерал/консерватор/зоозащитник", но "симпатизирую" либералам/консерваторам/зоозащитникам.

[Эрика #Фрай]

У меня нет убеждений ) Именно потому, что нет таких идей, под которые я могла бы (и хотела) поменять свою жизнь. Если мне жалко бездомных котят - я помогу конкретно этим котятам, не вставая под флаг защитников животных. Ибо я ем мясо и люблю зоопарки. И не планирую пока от этого отказываться.

Выставки животных разные бывают. Я когда увлекалась звероводством и разводила декоративных кроликов, носила их на выставки. Своих животных ничем не обкалывала, наоборот, старалась обеспечить им максимальный комфорт, еду, воду и т.д. Соклубников, с кем близко общалась, тоже ни в чем плохом по отношению к зверям обвинить не могу.

[Groemlin]

Ну и да, убеждения все-таки должны строиться на знании предмета, а не на собственном представлении о том, как должно быть. В реале, понятно, так далеко не всегда бывает.

что цирк - зло, и там садизм над зверями, и нельзя носорога содержать в клетке гуманно, это анриал, какой бы клетка не была, и ходить в цирк - это значит поддерживать садистов и живодеров. В принципе, я даже не спорю с этим мнением. Я была на выставке кошек, типа контактный зоопарк, и было видно что кошки там явно под кайфом, обдолбали животных наркотой и выставили.

Мне казалось, что это все-таки разные вещи. Цирк - это в первую очередь дрессировка, тяжелый и многолетний труд на стыке зоологии, психологии и педагогики. Не всякий зверь на это пригоден, и не всякий обучаем, тут многолетние процессы идут, и дрессировка не столько на боли строится, сколько на игре и вкусняшках, иначе зверь работать не будет. Зоопарки - место, где редких и исчезающих животных разводят и показывают, при этом их изучая, запрещая посетителям пихать им всякие предметы, кормить всякой фигней и тыкать палочкой ради селфи.
А вот контактные, где зверей тупо тискают весь день и так неделями напролет, чтобы владельцы смогли заработать - да, тут действительно можно говорить о жестоком обращении с животными.

А что до показывания за деньги - то еще лет пятьдесят назад в столице нынешнего Евросоюза городе Брюсселе в зоопарке негритянские и папуасские семьи из бельгийских колоний за деньги показывали, в клетках, что характерно. Понятия не имею, обкалывали их чем или просто так за решеткой держали. И никого это не смущало, просвещенные европейские обыватели целыми семействами входные билеты покупали, смотрели и фотографировали. Так что понятия о гуманности - они тоже такие, преходящие.

[Eon*]

В убеждениях, как и в масс-культуре, тоже есть свой мейнстирим... вот у нас, например, хорошо быть христианином)

[LAW]

Сероквелюшка, я понимаю, и сама как раз склоняюсь к подобному, потому и некомфортно на душе что вот, в цирк-то пошла.

Learjning, )))) клевые интересы) Ну да, у тебя не замечала такого.

Groemlin, да, согласна, и насчет цирка, и насчет зоопарка, и про понятия. Вообще мораль там, где нет истины, как Веллер писал, все меняется в зависимости от конкретного общества в один миг. Да, это я рассказа Служанки насмотрелась) Ну и зоопарк допустим тот, который Тайган, и контактный - две большие разницы, в Тайгане там почти на воле они все живут, разве что лестницы над львами.

Fatalit, ага, есть) Но в том и дело, что это слово с одной стороны защищает, да, а с другой как раз переводит твое убеждение в статус интереса фактически, лишает его статуса надличностной ценности (того, ради чего поменяешь жизнь как Эрика Фрай выше написала, или даже отдашь, как считает Сероквелюшка). А мне всегда были близки именно люди с надличностными ценностями,причем важно даже их принципиальное наличие а не то, какие они... ну и я старалась к этому стремится.

Эрика #Фрай, ну вот, я тоже также делаю. Вижу, собирают на кошечек, поделюсь, а веганом никогда не стану и от шубы откажусь если то только по причине ее дороговизны, а не по причине ее аморальности, имхо холодно в иск. мехе все равно а мерзнуть для меня ужасно, я креофоб.

Eon*, ахаха, ржунимагу. я как раз просто принадлежу к РПЦ и ни от кого особо не слышала хорошего) Тока про попов на мерсах все толкают, про часы патриарха, про поборы на свечки, про Крестовые походы и про то какие все христиане недалекие, неразвитые дикари. Впрочем не будем развивать тему, я в религиозных диалогах давно завязала участвовать. Просто хотела поделиться тем что не вижу что это считается хорошим. Видимо специфика нашего с Вами окружения) Все ж разные города, я даже не знаю в каком Вы живете сейчас)

[Learjning]

LAW,

[Eon*]

Просто хотела поделиться тем что не вижу что это считается хорошим. Видимо специфика нашего с Вами окружения) Все ж разные города, я даже не знаю в каком Вы живете сейчас)

в маленьком)
считается нормальным, но вот если ты не - считается уже не очень нормальным, ибо выпадаешь из системы
а так ты как бы по умолчанию христианин - и пока есть это "как бы" все хорошо

[Noli Timere]

Где изуверство, где святая вера - решает мера. Всё решает мера. (с)
Это к вопросу о границе. Снова и снова подключаем здравый смысл, для чего иначе мы десятилетиями отращиваем его на далеко не всегда приятном опыте.
А к вопросу о личных убеждениях - мне лично категорического императива традиционно хватает за глаза *_* Ну или Матф. 7,12, что более или менее то же самое..

[Марья Моревна.]

Я знаю, что в природе планеты Земля все друг друга едят, существует пищевая цепочка и только у человека есть выбор, менять ее или нет. Пока он будет есть лютики (кстати, наука доказала, что лютики тоже испытывают подобие боли), лев или тигр будет живьем драть какую-нибудь козу, это просто и понятно. Поэтому я не вегетарианец. И тем более не буду делать вегетарианцем свою собаку, например. И еще кормлю ящерицу живым кормом.
С другой стороны, только человек был способен пленить другое существо, напридумывать сказок про то, что дрессура диких животных - это сплошная психология и вкусняшки (нет, и это вредное и опасное убеждение!), что животное можно содержать в клетке (а можно далеко не любое!) и зарабатывать на нем деньги, а также выращивать и массово и негуманно забивать ради фейшн-индустрии, например. В природе денег не существует, это натуральный обмен. Твоя жизнь или чужая. У человека планка сорвана, он ради развлечения калечит других.
Вот раньше был цирк уродцев, где выступали покалеченные человечки. Потом вдруг выяснилось, что хлопать смешным трюкам калечных человечков не очень здорово. А потом это сочли негуманным. Но по отношению к животным почему-то дальше не прошли.
А в плане "ой, у меня нет денег, и я схожу к животным, которых не сама растила и не знаю, как их на самом деле содержали и чего стоила "дрессировка с вкусняшками". Других развлечений человечество не придумало же. В мире столько мест, куда можно сходить вместо цирка. Мне кажется, лучше сказать, что тебе лично пофигу, как там с ними поступали, так говорят все, кто носит шубы или натуральную кожу, такова человеческая натура. А не метаться, что вроде и совестно, а вроде и хочется.

[LAW]

Eon*, тогда очень сочувствую. Навязывание религии это жуть. Даже в таком лайт варианте

[LAW]

Nancy I. Murdock, а как тут работает императив?.. Я вот не хотела б чтоб меня ели) но зверей то ем

[LAW]

Лисец., ну, я бы не сказала что мне пофигу.мне просто одно важней другого и если кому то одно важней другого это не значит что другое пофигу. Просто не так важно да.

[Eon*]

LAW, провинция вся такая.

[LAW]

Eon*, да уж, есть такая специфика. Кстати, ещё в догонку комменты Лисец - сходить реально было некуда. Это сложно представить если в мск живёшь но вот риалли есть кинотеатр с одним мультиком и папой нужных кин, есть тц, и усе.

[Eon*]

но вот риалли есть кинотеатр с одним мультиком и папой нужных кин, есть тц, и усе.

1 ТЦ на 25к населения, и да, 1 кинотеатр))

[п.ф.]

Нет никаких границ
www.youtube.com/watch?v=gLXAfa4CR-g

[skyfox-ilse]

Сначала про животных) Цирки и зоопарки я не поддерживаю, за исключением, конечно, гуманных. Сама бы в цирк не пошла бы, другим бы тоже не посоветовала.

Но в целом зоозащита — это ведь тоже постоянные дискуссии. Пример: моя знакомая выкупила зверей из контактного зоопарка, который был под угрозой закрытия. Там была, в основном, экзотика — страус, верблюд, но и много таких стандартных — всякие козлы, полярный лис, еноты, пони. Она влезла в большие долги и купила всех животных вместе с участком.
У девушки есть свой бизнес — зоогостиница, она ведёт программу гуманного отлова, но этого всего недостаточно, чтобы кормить целый контактный зоопарк. Она зоопарк не закрыла — теперь туда можно приезжать с детьми, конечно, трогать животных больше нельзя, но есть всякие горки, развлекательные программы с бабой ягой и лешим, просто в таком необычном месте. И эту девушку так ругали и поливали в инете за то, что она поддерживает контактные зоопарки, хотя зоозащитником называется. Она спрашивает: что, лучше, чтобы я этих животных бросила, и их продали на мясо, мех или просто забили бы? Отвечают: да, лучше так, чем косвенно поддерживать контактные зоопарки.

Также ходят на работу и в Ашан.

Я не раз уже читаю и у тебя, и у других людей про график работа-дом-Ашан/другой супермаркет, и не совсем понимаю. о чём идёт речь. Зачем в выходной ходить в Ашан? За покупками? Но это от силы два часа занимает?

И не понимаю, почему люди пишут, что нет других развлечений, кроме ТЦ или чего-то подобного. Это не в твой огород камень совсем, мне непонятно, почему в выходной перед людьми стоит выбор между сидением дома или кино и шопингом в каком-то сомнительном торговом центре. Можно сходить на речку, в лес, поиграть с друзьями в волейбол или футбол, есть же много развлечений на улице?

[LAW]

skyfox-ilse, в лес у нас на машине только, на речку... Купаться нельзя в просто так я честно не вижу смысла, во все эти виды спорта не играю и честно на улице почти всегда холодно) ну мне по крайней мере. Конечно можно и просто гулять но имхо это скучно, поэтому я и пишу о таком выборе. Вот у Кэпа в Ярике концерты есть, лекции бесплатные научные, семинары по психологии, в мск куча мастерклассов и выставок, куда друг ходит, да и просто в том же Ярике в два раза больше кин и они в три раза дешевле, подруга живёт и ходит там в кино по 50 р, уж не знаю где такое а есть) то о чем ты пишешь все модно конечно но улица просто не моё, а эти виды спорта мне нельзя, поэтому ищу что то образовательное.

[LAW]

А насчёт Ашана, просто некогда закупаться на буднях, а жители провинции экономят на продуктах вот и ходят в сб туда где акции и др. Ну по моему опыту. Бывшая коллега каждый вечер в едалиле сидела, в приложении, искала ужин для семьи))) потому что тож не щакупалась на неделю а кормить 4 чел это квест, пиццу не закажешь

[LAW]

skyfox-ilse, подруга твоя молодец что купила зверей, имхо это оч круто. А всех поливателей в баню, пусть хоть сами что то сделают кроме того чтоб гордо не поддерживать. А в Ашан я сама не хожу, тк не готовлю)))) но почти все знакомые ходят

[skyfox-ilse]

LAW, ты мне открыла глаза) я была в вашем городе только проездом и думала почему-то, что он примерно такой же, как наш — 300–400 тысяч жителей, значит, должны быть и лекции бесплатные, и тренировки на открытом воздухе (я в Че ходила на такую по цигуну, но их много — и бег с тренером, и йога, фитнес), и выставки-дегустации-концерты. А сейчас посмотрела в Вики и поняла, что намного меньше.

И про Ашан тоже не думала, что это так серьёзно — что люди специально ищут акции и весь выходной посвящают тому, чтобы купить продукты на неделю. Я погуглила, где у вас Ашан, так-то для большинства районов не ближний свет туда добираться)

У меня совсем оффтоп, наверное, уже начался, но мне всё это интересно: как и чем люди живут.

[Noli Timere]

LAW, императив - он гуманистический, как, впрочем, и писание. Так что и в истории с цирками локус внимания должен быть на людях, они ведь причина и точка отсчёта. Звери же не субъектны, отдельно от людей где-то там в дикой природе они вообще не коснулись бы темы же.

[LAW]

skyfox-ilse, да пожалуйста, тут скока угодно офтопов можно) мне тоже интересно как люди живут другие) и другие мнения, свое-то я и так знаю) Да, Рыбинск меньше Че, но и то что ты предложила, тут тоже можно делать, единственное, бесплатных цигунов нет, а так я бы пошла) или на йогу какую) А лес, можно, много леса, но я еще товарищ тоже не самый непривередливый, я ж не готовлю и следовательно грибов не наберешь, что с ними делать?)) а в детстве оч любила лес. Ну и тоже к слову о том как другие живут, Кэп тут рассказывал что клевый отдых это в чипыжи забраться и выбираться. А для меня это не отдых, это адище)))) поэтому и кино-концерты) но если кто и приезжает, ломят адовые цены, да, так у нас отменили Леонтьева, а на Ночных Снайперов просто пришли полтора землекопа, и билитерши срочно пересаживали с балконов людей в партер чтобы Диана на пустые кресла не смотрела.

[LAW]

Nancy I. Murdock, да, вот точно. я еще часто думаю, а выжили ли бы они вообще, эти звери, отпусти их из зоопарка. и чтоб с ними было если б они в него не попали. не факт ведь что малина и звериное щастье.

[не3доровые_асс0циацыи]

2LAW, Угу, не зря сцуществуют всякиэ центры реабилитации для жывности перед выпуском в дикую природу. Ваще, меня вся эта тематика подбивает написать псто на тему жевтоных и человеков, но пока влом.