Олимпиада в Пхенчхане и Россия

[LAW]

Человек тянется к силе, мощи, победоности, подвигу!
К катарсису, черт вас всех побери, тянется!
И чтобы — роскошь, и страсть, и благородство непереносимое!..
Это по форме — бульварщина и пошлость.
А по ответу на потребности души потребителя —
это сила и красота.
М. Веллер

Хочу спросить у своих ПЧ, что Вы думаете о ситуации, сложившейся с Олимпиадой для нашей страны? Стоит или не стоит ехать под белым флагом? Вы бы поехали на месте спортсменов?
Вопрос этот - типичная иллюстрация конфликта между системой и человеком, между личным и общим. Я могу понять спортсменов. Тех, для кого это - вся жизнь, кто отказался от всего ради этого, кто света белого не видел и решит ехать. Но, я все же считаю, что это - огромный позор и на таких условиях лучше не ехать. Это как ноги о себя позволить вытереть. Сейчас, конечно, мелко-бытовое мировоззрение, изживая реликты героизма, ширится, как пырей в огороде, и мне эта тенденция не близка. Великие чемпионы будут только у великой страны. Человек и система связаны. Не будет полной победа под белым флагом, и думаю, они сами это прекрасно понимают.
В одном тупеньком американском фильме с Кирстен Данст (ради которой я его и смотрела) была ситуация, когда белые черлидерши воровали программы у черлидерш-негритянок и выигрывали с ними, а негритянки никуда не ездили так как не имели денег. И вот, капитан белых решила благородство проявить и им этих денег дать из своих кровных, чтобы они поехали, мотивировав это тем, что быть лучшими - значит выигрывать у лучших. А не для галочки иметь медаль. И в принципе, права ведь была. А те взяли и отказались от подачки. И нашли способ поехать сами. И выиграли. И самое интересное, что капитан белых ОБРАДОВАЛАСЬ второму месту и тому что проиграла вот таким людям с большой Л. А чувствовала бы она то же, если б они продули им, будучи их спонсорами? А радовались бы они победе также сильно, если б приехали на деньги соперников?
И в Салюте-7 был момент, когда вернуться на землю мог только один космонавт, а второй должен был погибнуть. Ну, капитан и отправил коллегу, у которого жена рожала, сам оставшись на корабле. А коллега взял и не полетел. Сказал, если вернусь один, как я дочери-то в глаза посмотрю? И ведь правда, КАК бы смотрел?

Comments

[Golden Sphinx]

Мое мнение еще проще. И да, оно очень сермяжное, но я никаких угрызений совести от этого не испытываю.

Спортсмены росли тренировались на бюджетные средства. Поездка на олимпиаду организовывается на бюджетные средства. И это очень (даже ОЧЕНЬ) большие суммы. Я не хочу, чтобы за деньги страны выступали спортсмены не под флагом страны. И на месте спортсменов я бы просто не смогла поехать под нейтральным флагом иначе как на собственные средства.

Я и всегда считала такие мероприятия, как Олимпиада, Футбольные чемпионаты и т.д. излишними. Это какие-то нереальные деньги и силы, которые вкладываются в какие-то абсолютно не стоящие этих денег и сил дела. Ну ок, допустим, я с каким-то скрипом могу принять мысль о "престиже страны" (хотя почему уверенная в себе страна должна кому-то что-то доказывать?). Также я понимаю, что отказ от Олимпиады не решит внутренних проблем нашей страны. Но блин! Вот замечу, опять акценты общественного внимания на какой-то там Олимпиаде. А не на актуальных внутренних проблемах.

Короче, с моей точки зрения Олимпиада вообще вещь нестоящая. И вопроса тут нет. Конечно не ехать. Пусть утрутся.

[Кодзю Тацуки]

Golden Sphinx + овердофига.

И прибавить-то нечего - действительно, тренировались они отнюдь не на свои кровные.
Но сама такая ситуация "кто хочет, пусть выбирает" - это урок ЛИЧНОЙ ответственности. Не папа скомандовал, и все не поехали, а сам выбирай, кто ты в первую очередь, лыжник или гражданин своей страны. И сам выбор того или иного очень многое прояснит в головах ВСЕМ.
Вчера глянула опрос на Взгляде - против того, чтобы ехать на таких условиях, те самые пресловутые 83 процента населения. Так что если кто поедет... может заранее знать, что любви к нему отныне особой не будет и болельщиков тоже.

[LAW]

Golden Sphinx, да, согласна. Сама поездка за счет принимающей стороны, но жизнь их до - отнюдь нет.

Кодзю Тацуки, ага, мне тоже понравилось это, дали право выбора. Обидно только что в СМИ слова Путина переврали, он сказал что мол мешать не будем, а это подали как ПОДДЕРЖАЛ. Хотя между поддержкой и Мешать не будем - пропасть. И вообще, как можно помешать людям ехать куды хотят, ЖЗ нет давно ж.

[Сергей Николаевич]

А я думаю так: езжайте и надерите им ... Покажите, что вы умеете создавать команду сами. Без указивок от кого-то. У многих из спортсменов второго шанса попасть на олимпиаду может и не быть.

[Кодзю Тацуки]

Вот только эту созданную команду никто не примет в зачет. Типа каждая ваша медаль - сама по себе, а первые в рейтинге - все равно штатники. Или немцы. Или канадцы... Даже если этих самих по себе будет суммарно больше.

[LAW]

Сергей Николаевич, выше человек уже все написал, да. Ну и вообще, думаю, если люди поедут, команда для них вторична как минимум. Это выбор между своей шкурой своими интересами и честью своей страны. Между своей жизнью и отношением к России всего мира. И если свои интересы важней (а я считаю это нормальным, и в посте написала, что понимаю этих людей, просто нормальное поведение и идеал, эталон поведения, пример для подражания, доблесть и благородство - разные вещи) то команду они создавать не особо способны, полагаю.

[Сергей Николаевич]

Кодзю Тацуки,
Важен рейтинг? Не соревновательность, не красота спорта? На старт выходят 16 спортсменов, медаль получит только один.

LAW,
Что ставим впереди? Команду или спортсмена? Мы можем выставить команду бездарностей против нескольких классных спортсменов. Кто победит? А действительно классные спортсмены смогут собрать команду и поддержать друг друга. Если не смогут собрать команду - дело совсем плохо, у них нет самостоятельности. Как же они попали в высокий спорт - их туда за ручку привели? Или они были людьми без каких-либо амбиций, без честолюбия и стремления стать лучшими - их вели за ручку, пользуюясь их физическими данными? Вот таких безвольных, ведомых и всегда можно подкорректировать чем-нибудь. Эритропоэтином или еще что-нибудь.

Так что пусть едут и, надеюсь, вернется уже команда.

Да - речь идет в основном об индивидуальных, классических олимпийских видах спорта. В командных - по-другому, но не сильно.

[skyfox-ilse]

Согласна во всём с Сергей Николаевич.

[Кодзю Тацуки]

Сергей Николаевич Важен рейтинг? Не соревновательность, не красота спорта?

Да. Именно так оно давно уже и есть. Когда твоему сопернику важен именно рейтинг, тебе сколь угодно может быть важна красота спорта, но твою победу все равно сольют. И победителем объявят твоего соперника.
Лучший способ не проиграть ведомому шулеру - вообще не садиться с ним за стол.

[LAW]

Сергей Николаевич, насколько я поняла, никакой команды мы вообще уже не можем выставить, наша страна дисквалифицирована. Вопрос этот тоже, я думаю, спорный, да, скорей всего пили, но там я уверена что ВСЕ ПЬЮТ, а прикопались с нам (но это из области ИМХО).
Важно тут несогласие ехать на любых условиях. Не победа даже и не рейтинг. А то, что когда предлагают унизительное чо-то, от него отказаться. Или понимать хотя бы что это унизительно. А не прикрывать свое желание защищать свои интересы заботой о красоте спорта. Нормально иметь свои интересы, чо все так боятся-то этого?))

[PQ-12]

Предварительная мысль у меня проста, надо поехать им всем желающим под нейтральным флагом, а потом учинить старое-доброе хулиганство: вытащить из под одежды государственный флаг РФ и размахивать им в уничижение всем остальным. И гимн распевать при каждой победе... Только потом их, конечно, дисквалифицируют.

[skyfox-ilse]

Нормально иметь свои интересы, чо все так боятся-то этого?

Но спортсменам тоже нормально иметь свои интересы — выступить на Олимпиаде, главном спортивном событии в жизни.
Я просто за мир, в котором каждый сам за себя. Наших спортсменов уличили в допинге, почему должны страдать "чистые"?

[Кодзю Тацуки]

skyfox-ilse Я просто за мир, в котором каждый сам за себя.

Отлично. Выступай сам за себя. Но у этого есть и оборотная сторона - у нейтралов болельщиков и вообще какой-либо поддержки нет или очень мало. Согласен на это - вперед. И приготовься, что даже из этого положения твою победу могут украсть, но теперь за тебя уже некому вступиться.
Собственно, именно это Путин и дал понять.

[LAW]

PQ-12, ))))))))) прелесть какая) но таки да, дисквалифицируют, и я думаю не стоит, все же законы надо уважать.

skyfox-ilse, ну, я как раз их интересы и имела в виду. Не должны страдать. Но в данном случае поездка означает предательство страны, и если ты готов быть предателем ради своих интересов - это твой выбор чо ж.

[LAW]

Кодзю Тацуки, я вот честно, не понимаю, как можно хотеть быть нейтралом, когда ты всю жизнь жил, тренировался в стране и готовился выступать ЗА НЕЕ, и тебя научили всему что умеешь те, кто ЗА НЕЕ. Что должно быть в голове?.. Вот с человеком говорили намедни, и делился человек, что мол работу свою не любит, но много лет тут работает, и люди его многому научили, потратили кучу времени своего, ресурса, сил, возились чтобы сделать спецом, и теперь работу лучше предлагают, а уйти от них совестно. И я прекрасно понимаю. Тоже ценю очень то что меня учат, возятся со мной и хочется оставаться. Так то работа офисного человека единичного, а не репутация страны.

[Кодзю Тацуки]

LAW Я это прекрасно понимаю, но тем более не уважаю, чем лучше понимаю.
Позиция, простая, как мычание: мне все должны, а я никому ничего не должен. В частности, Это Самое Государство нам всё должно, а мы ему - ни фига, и вообще мы граждане мира.

[skyfox-ilse]

Кодзю Тацуки,

у нейтралов болельщиков и вообще какой-либо поддержки нет или очень мало

Вы думаете, что если наши спортсмены поедут на Олимпиаду под нейтральным флагом, трансляции их выступлений не будут смотреть в России и болеть за них? Это лишь моё мнение, но будут смотреть даже те, кому Олимпиада никогда не была интересна, потому что на такой волне интерес уже появился.

LAW, всё равно не понимаю, почему поездка — это предательство страны. Мне кажется, что когда спортсмены выйдут, пройдя усиленный контроль, когда никто не будет сомневаться, что допинг они не принимали, и достойно выступят, они будут героями. По крайней мере, для меня. Что не испугались, что относиться к ним на Играх будут как к представителям страны, где без допинга победы невозможны, выступили с гордо поднятой головой и показали свои возможности.

[Кодзю Тацуки]

skyfox-ilse трансляции их выступлений не будут смотреть в России и болеть за них?

Насколько я знаю, от трансляции этой Олимпиады наши СМИ уже официально отказались. В частности, потому, что за право трансляции надо бабло платить.

когда никто не будет сомневаться, что допинг они не принимали

Это ВЫ так считаете, что к ним так будут относиться ))) У меня иное мнение.

[LAW]

skyfox-ilse, я понимаю твое мнение, но для меня они будут предателями. Героизма в том, что не испугался защитить СВОИ интересы, а побежал это делать, даже когда об державу, которая тебе эту сбычу мечты обеспечивала деньгами, ноги вытерли - я не вижу. Выше писали, что не за свой счет они все это делали, а за государственный, а значит в связке со страной и да, должны ей. Поездка это капля в море, в смысле, расходы на нее, даже если их и МОК несет. А по поводу болеть - тут человек привел цифру в 83 процента, которые против поездки. Я болеть точно не буду.

[LAW]

skyfox-ilse, я в Военном ВУЗЕ работала в свое время, там полностью курсанты за госсчет жили. Одежда, еда, жилье. Все государственное, годами. Богаче меня были, их стипендия больше моей зарплаты была. Потому что если война, они на нее пойдут. И это нормально. А вот если б они, случись война, сказали - ой нет, мы не хотим, мы нейтралы, извитити, и пацифисты, и аполитичны аще - это как-то не норм)))

[Кодзю Тацуки]

И вот вам из моего Избранного:

07.12.2017 в 11:01

Пишет  Асмела:

Бойкот спонсоров Олимпиады
Бить тех, кто спонсирует политизированную Олимпиаду, лучше всего по самому больному – по карману.

Во-первых, так можно избавиться от мерзкого ощущения «я ничего не могу сделать». Ибо оно, ощущение это, для нашего здоровья вредно.
Во-вторых, при широком распространении и поддержке удар действительно может выйти болезненным. Вы удивитесь, но Россия – рынок довольно большой.
В-третьих, просто не надо делать нам нехорошо.

Я не хочу обсуждать правительство, чиновников и прочих, мне плевать, я уже тысячу раз слышала, какие они плохие и т.д. Но это наши девчонки плачут, когда у них пытаются отобрать медали. Это наши спортсмены не смогут стоять на пьедестале почета под родным флагом.
Заметим – не смогут допущенные, чистые. Их унизили без вины.

Поэтому.
Моя жизнь не станет хуже, если я не буду покупать определенные товары. Например, обойдусь «Байкалом» вместо «Кока-колы» или не стану заходить во всенародно любимый Макдак.

Список брендов, которым стоит поискать замену

Список брендов, которым стоит поискать замену:
Always
Pampers
Tide
Ariel
Lenor
Pantene
Head & Shoulders
Wella
Oral-B
Duracell
Gillette
Braun
Bounty
Pringles
Coca-Cola
McDonalds
Panasonic
Samsung
LG
SsangYoung
Intel
Toyota

Полный список спонсоров находится здесь: www.pyeongchang2018.com/en/partners.
Пусть вас не смущает, что я перечислила много тех, кто в нем как будто не упомянут. Это бренды, принадлежащие компании Procter & Gamble, коя там очень даже есть.

Во избежание споров комменты закрываю. Если вы согласны, просто репостите и делайте, как я.

[Сергей Николаевич]

Кодзю Тацуки,
С чего Вы взяли, что сопернику важен именно рейтинг? И именно командный рейтинг? Может быть ему все же важна победа? И он стремится именно к победе. А когда таких стремящихся более одного, то и рейтинг растет. Другими словами, рейтинг команды - следствие стремления ее участников к победе. Следствие ее высокой подготовки.

Вот пример - чемпионат России по легкой атлетике. Все под одним флагом. За ради чего они выходят на старт?

И еще - помню, как в конце 70-х "выстрелила" команда ГДР. В 1980 в Лэйк-Плесиде она была вообще первой по количеству медалей. В общем "зачете" она уступила только сборной СССР (у нас было на 1 золотую медаль больше). Они тогда обошли американцев вдвое. (23 медали против 12 и американцы как-то не особо бухтели по этому поводу. Но как они выиграли в хоккей!). В 1984 ГДР просто всех порвала, даже сборную СССР. Всем было ясно, что они что-то едят не то, что едят остальные. Ну а потом уже в судах всплыли подробности... Помню, как в тех же 80-х кто-то рассказывал про один из способов поднятия результатов - искуственная беременность. То есть беременная женщина в первые недели дает лучшие результаты. И этим, вроде как, пользовались. Все было брошено на выполнение плана по медалям, и честь тоже. Желание вырваться вперед, стать первым по каким-то надуманным критериям, нанесла страшный удар. Теперь уже никто не верит, что стать первым можно без допинга. Нас уже приучили к этому, мы в это свято верим. За ради чего спортсменам жрать всякую химию? За ради того, что бы спортивный начальник получил очередную премию и орден за перевыполнение и поднятие? А ведь век спортсмена короток - 10-15 лет и все. Еще через пару лет никто и не вспомнит про его победы.

[Кодзю Тацуки]

Сергей Николаевич С того, что сейчас давно не 70е и не 80е. Вы до сих пор думаете о европейцах как о ком-то, подобном нам. А я уж давно думаю о них именно так, как они того заслуживают. Иное было бы гибельной неосторожностью.
Дело не в том, принимают наши допинг или нет. Дело в том, что наши соперники даже с допингом слабее. И их это категорически не устраивает. Потому их позиция: если не можешь победить честно... просто победи.

[Сергей Николаевич]

LAW,

но там я уверена что ВСЕ ПЬЮТ, а прикопались с нам

Видите, я оказался прав....
Тогда кто соревнуется? Спортсмены или фармацевты с химиками? И что мы смотрим, за что болеем? За химиков с фармацевтами, накачавших группу людей? И смотрящих за тем, что бы их не засекли? И спортсмены становятся гладиаторами, бьющимися во славу химиков и фармацевтов. А мы плачемся, как же так - наших гладиаторов побили....

Понимаете, ни доказать, ни опровергуть мысль "ВСЕ ПЬЮТ" мы не можем. По нескольким причинам: мы не спортсмены олимпийского уровня, мы не функционеры того же уровня, мы не тренеры. Поэтому мы верим на слово и четко убеждены - ПЬЮТ ВСЕ. Значит дать нашему человеку что-то такое - можно, главное - не попасться. То есть на словах мы строго против, но если нашему - то за, но тихонечко, чтоб никто не услышал. И этой схемой пользуются, и хорошо пользуются. Кто-то получает награды и премии, постоянно в телевизоре. Кто-то гробит свое здоровье (из 5 или 6 молодых спортсменов моего класса двое не дожили до 40 - рак). А нам эту схему вбили, до уровня ДНК вбили. И мы с ней согласны. Ну, а если согласны - получите. Сбил ребенка во дворе - "несвой" - двушечку, "свой" - ничего. Пару миллиардов увел - в начальники попал. Народ удивляется - как так? Столько увел, и ничего? Еще и медальку дали? А в ответ: народ, ну ты же согласился с мыслью о том, что своему можно, только чтоб никто не услышал. Ну и получи...

[Сергей Николаевич]

Кодзю Тацуки,

Дело в том, что наши соперники даже с допингом слабее.

И Спартак это вчера доказал... Наверное, он полностью состоял из "ненаших"... А за неделю до этого полностью состоял из "наших"...
О как! Очень интересно... Вот Болт, он конечно, так себе бегун. Если бы у наших ноги росли откуда надо, то Болт бы пыль глотал... А еще и все горнолыжные ихние спортсмены, гребцы, бегуны всякие. Например, в беге на 800 метров (очень сложная физиологически дисциплина).

В тех же 70-х и 80-х годах был один интересный способ. Видов спорта, где наши котировались ниже первой десятки не существовало. В принципе.

[Найджел Лоринг]

Мое мнение:
- Олимпиаду бойкотировать, МОК слать на хер, ничего не транслировать, не спонсировать, не участвовать;
- если кто-то из спортсменов хочет поехать нейтралом - ради бога! Его право и его желание. Не препятствовать, но и не помогать - пусть ему оплачивает поездку, пребывание, наградные и проч. та самая "нейтральная страна", за которую он выступает. РФ-то тут причем?
- вместо той позорной Олимпиады и во время нее устроить какие-нибудь "Игры доброй воли" или нечто подобное у нас - короче, большой спортивный праздник "для своих". И вот это мероприятие транслировать по всем каналам! Пусть там наши ребята соревнуются, стараются, рекорды ставят выступают и проч. А мы поболеем!
P.S. особенно забавно будет, если результат у наших спортсменов будет лучше, чем у тех, кто на Олимпиаде...

[Осеннее равноденствие]

В этой ситуации для меня важнее всего люди. Олимпиада - в первую очередь личный вызов, возможность состязаться с лучшими и сделать самое большое сверхусилие в своей карьере. Считаю, что в истории всё равно остаются имена, а за именем стоит гражданство, даже если ты выступил под нейтральным флагом.

[Редиска Кэп]

И на месте спортсменов я бы просто не смогла поехать под нейтральным флагом иначе как на собственные средства.

вот да. учитывая, что господа спортсмены ни разу не бедненькие - почему они должны ехать на казенные (считай и мои тоже) деньги?
пусть бы на них дороги строили

[LAW]

_Черное-Сердце_, вот редко когда наши мнения совпадают прям до буквы, но это именно тот случай. ППКС!

Captein Sadness, там МОК за все платит, но это только поездка. А расходы на то чтобы к ней готовится все время это - да, это на деньги налогоплательщиков, то есть наши с вами.

Осеннее равноденствие, я понимаю тех, кто поедет. Просто меня коробит когда этому приписывают Красоту спорта и др. Ну хочешь ты личного триумфа, скажи ж честно что это - основной мотив)

[Осеннее равноденствие]

LAW, да, согласна - спортсмены едут преимущественно за личным достижением. И это, в принципе, нормально.
Для меня, как для болельщика, вопрос рейтинга страны в итоговой таблице не приоритетный. Я болею за любимого спортсмена (могу только порадоваться, если он одного со мной гражданства), испытываю симпатию к тем, кто поднимается после спортивных неудач (независимо от гражданства) и т.д. Мне кажется максимально честным и желательным расклад, когда на Олимпиаде представлены сильнейшие спортсмены со всего мира, так что, надеюсь, российские спортсмены найдут средства для поездки.