Матильда или Сказка о царе Горохе

[LAW]

Жажда опошлить, опоганить все то, что высоко, характерна для нынешнего мещанства.
Пушкин оказывается интересен не своей поэзией, а своим "Донжуанским списком";
о Чайковском чаще вспоминают в связи с проблемами сексуальных меньшинств.
А. Кураев

После просмотра скандального фильма "Матильда" Алексея Учителя у нормального человека не должно остаться сомнений в том, что по версии режиссера, Россией правил имбецил, а к лику святых причислили маньячистого махозиста. Очень верно заметила Эво, что если ума нет у таких режиссеров, так хоть совесть бы имели что ли. И дело даже не столько в том, что он там порочный, а в том, что он там тупой, аки овца. Мазохист-невротик, переплюнувший Кристиана Грея из 50 оттенков в сотни раз, переплюнувший даже "Слияние двух Лун", ибо там хоть миллиардеры гонялись на вертолетах за продавщицами и грузчиками, а здесь же ЦАРЬ БЬЕТ МОРДЫ ради балеринки, а невеста царя, внучка английской королевы приходит к балеринке закатить сцену ревности. Снимали бы уж сразу женские бои в бикини в грязевой ванне. Или в шоколаде и взбитых сливках. А что, все равно же бред снимают, так хоть польза бы от этого бреда была, все замена порнушке)

Далее

Понимаю, что после этого заявления я для многих стану персоной нон-грата, но... мне нравится деятельность Натальи Поклонской, связанная с Матильдой!
Поклонская, конечно, человек неадекватный, фанатик. Но сам факт, что вот кто-то в русском народе возмущается унижению и опозориванию публичному русского святого - мне импонирует. Значит, осталось еще в людях что-то святое, раз вот такое искажение образа святого их коробит. Ибо после "Последнего Искушения" Скорсезе возмущения почти и не было - ну, подумаешь, выставили Бога лжецом, бывает, чо ж, художественный вымысел, а может и не вымысел, вы ж не знаете как там было, блаблабла. Мне нравится не неадекват Поклонской и сотоварищей, а тот факт, что есть люди, у которых чувство святыни не атрофировано. Иван Бунин как-то сказал о Льве Толстом: "Все ругают Толстого. Но как же не понимают, что это просто несчастный человек. У него просто нет органа, которым верят". Так вот, у людей есть орган, и им не по себе, когда значимую историческую личность выставляют форменным дебилом, охотящимся за полу-проституткой и расшвыривающим ради нее короны империи.
Понятно, что Матильда - вранина, перед свадьбой Николай с ней расстался и больше не виделся. Но это не просто вранина, это еще и ужасно бездарная, тупая вранина. Как говорится, маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан, а тут же - ни уха, ни рыла, ни такси, ни шашечек, ни маньяка, ни сексуальности. Режиссер просто ТУПО ВЫЕХАЛ НА ОПОРОЧИВАНИИ СВЯТОГО. И все. Чисто подзаработать решил, а религия - такой мощный источник эмоций, что уж точно вызовет ажиотаж и скандальчик. Кто только на этом не играл, и Скорсезе тот же, и Гигер. Возьму святое для миллионов, унизь и растопчи и огребешь внимания. И самое обидное, что хоть бы снял талантливо! Зло тоже бывает талантливо. Так нет же, снял дурь несусвветную, мягкотелый тупой царь горох влюбляется в хамку со взглядом моих пациентов из Бехтеревки по непонятным причинам и готов отказаться из-за нее от короны. Рецензия Эволюции прямо в точку. Держите меня семеро, как в ТАКОЕ можно вообще влюбиться? Она же хамло неадекватное и даже не красива. В общем, печаль, даже красивого зла не получилось. На фильм стоит сходить с единственной целью - поржать. Я ржаль как конь.

Comments

[Найджел Лоринг]

у нормального человека не должно остаться сомнений в том, что Россией правил имбецил, а к лику святых причислили маньячистого махозиста.

вне зависимости от наличия или отсутствия любого фильма - у нормального человека давно нет сомнений в том, что Россией в те годы правил безвольный, слабохарактерный, категорически непригодный к занятию больших постов прекраснодушный идеалист царь-тряпка. Который фейлил практически во всем, проиграл все войны, в которые ввязывался (причем зря ввязывался), довел страну до двух революций и развала, кучи жертв - и все это не со зла, а просто вот от какого-то эльфизма. Вы его дневник почитайте - там в стране революционная ситуация, бунты, выступления, кровь льется, а он пишет, что гулял по саду, сбивал палкой ворон, на балах танцевал с балеринами, да жалуется, что кофий ему подали плохой и пироженку невкусную.
Неудивительно, что в 17 году против него восстали ВСЕ, и никто даже не рыпнулся его защищать.

Поклонская, конечно, человек неадекватный, фанатик. Но сам факт, что вот кто-то в русском народе возмущается унижению и опозориванию публичному русского святого - мне импонирует.

Т.е. ты одобряешь упоротых фанатиков? А если они не за веру христианскую, а за какую-нибудь другую религию - тоже?

перед свадьбой Николай с ней расстался и больше не виделся

А вот это ты откуда знаешь? Он тебе лично рассказал?)

P.S. ну а то, что фильм - дерьмо, так с этим никто и не спорит...

[LAW]

_Черное-Сердце_,

Т.е. ты одобряешь упоротых фанатиков? А если они не за веры христианскую, а за какую-нибудь другую религию - тоже?

Мне импонирует надличностная ценность в человеке. Не важно, связана она с моей религией или нет.

А вот это ты откуда знаешь? Он тебе лично рассказал?)

Из дневников Кшесинской, где она описала разлуку с Ники, и далее там подробные описания связей любовных с другими великими князьями, а о Ники ни слова.

ну а то, что фильм - дерьмо, так с этим никто и не спорит...

Да ужас вообще(((

[Найджел Лоринг]

Мне импонирует надличностная ценность в человеке.

это ты так называешь упоротый фанатизм и полное отсутствие объективности?)

Из дневников Кшесинской, где она описала разлуку с Ники

Кать, ну вот если бы ты встречалась с женатым мужчиной, который к тому же занимает высокий правительственный пост - ты бы об этом стала писать в дневнике, при возможности его скомпрометировать?
А тот факт, что про это не написано в каком-то источнике - означает ли стопроцентно, что этого не было?

[Кодзю Тацуки]

LAW Из дневников Кшесинской, где она описала разлуку с Ники, и далее там подробные описания связей любовных с другими великими князьями, а о Ники ни слова.

Ээээээ... а если судить по дневникам Ферсена, то он спал с кем попало, а Антуанетту исключительно непорочно обожал )))) Есть такое понятие - фигура умолчания. Хотя Кшесинскую, как по мне, все равно на одну ступень с Ферсеном не поставишь, масштаб личности не тот.

И да, присоединяюсь к _Черное-Сердце_: Николай - всего лишь страстотерпец за свою гибель. И не более того. А как царь благополучно довел страну до модуса "режим настолько прогнил, что просто не мог не развалиться", и смертью своей всего лишь искупил данный грех ДЛЯ СЕБЯ - но не для страны, которую вне зависимости от всех этих высоких духовных материй пришлось очень материалистично поднимать из глубокой задницы.
В данном случае я всегда предлагаю сопоставить его и Александра Невского. Вот кто был истинно Святой Заступник Руси и свят именно как правитель.

[Найджел Лоринг]

Тут еще надо понимать, что если поклонники одного фанфика в силу своего фанатства причислили какую-то личность к местных божествам и святым - то это только лишь их личные проблемы. И сие вовсе не означает, что все остальные люди на земле должны немедленно разделять их святые убеждения и стройными рядами с ними соглашаться, а на обожествляемого ими персонажа взирать безо всякой объективности, с одним лишь слепым обожанием, потому что "ну он же святой!!!!"

Ну, для вас, может, святой. А кто-то, может, в иные сказки верит. Или не верит вообще.
Религия у нас - дело добровольное, и насильно требовать, чтобы все верили в вашу и почитали именно ваших святых - это не "надличностная ценность в человеке", а упоротость и религиозный экстремизм.
Впрочем, требовать логики и объективности от тех, кто верят - довольно странно, да, признаю. Вот за что я, кстати, и не люблю религии и секты (любые) - за отсутствие логики и подавление критического мышления.

[Кодзю Тацуки]

_Черное-Сердце_ Так я знаю кучу реальных православных, которые под моим тезисом о страстотерпии и не более того подпишутся обеими лапами )))
Вообще христианство как раз ПО СУТИ СВОЕЙ отстрелить башку и не предписывает. Наоборот, основной призыв "метаноите" переводится не как "покайтесь" (это сужение значения), а как ПЕРЕДУМЫВАЙТЕ. Осмысляйте, все ли так и нет ли где сбоя в геноме ))) Ну и "не сотвори себе кумира" тоже где-то как-то.
Другое дело, что отстрелить башку, сотворить кумира и подменить сущностную метанойю формальным ОБРЯДОМ исповедания - оно проще. Всегда были и будут те, кому хотелось, чтобы все решили за них, так что не будет религии - эту функцию возьмет на себя да хоть партийная доктрина. "Плох тот митрополит, что не был замполитом, и плох тот замполит, что не митрополит!" (с) Евгений Лукин.

[LAW]

Кодзю Тацуки,

Хотя Кшесинскую, как по мне, все равно на одну ступень с Ферсеном не поставишь, масштаб личности не тот.

Вот, мне тоже так кажется. Разного полета птицы)

Николай - всего лишь страстотерпец за свою гибель. И не более того. А как царь благополучно довел страну до модуса "режим настолько прогнил, что просто не мог не развалиться", и смертью своей всего лишь искупил данный грех ДЛЯ СЕБЯ - но не для страны

Я, честно, не знаток политики и истории, я не знаю в подробностях как он правил, но т.к. я член РПЦ, для меня авторитет - РПЦ, а РПЦ его назвала святым, поэтому для меня святой. Ибо кто я чтобы спорить с Церковью, авторитет которой сама же признаю.

_Черное-Сердце_, выше написала. Статус Николая для меня неприкосновенен. А надличностная ценность - это то, что человеку дороже его жизни, определение такое в энергоэволюционизме, а уж фанатизм это или нет, само понятие надличностной ценности не рассматривает, этим понятием называется то, что человек ставит выше себя. И деньги могут быть надличностной ценностью, вот разорился богач и застрелился, хотя ему оставалось что есть-пить и умирать не было нужды и т.д.

Кать, ну вот если бы ты встречалась с женатым мужчиной, который к тому же занимает высокий правительственный пост - ты бы об этом стала писать в дневнике, при возможности его скомпрометировать?

Мало данных) Смотря что за мужчина это был бы, что за отношения бы нас связывали, как бы я к нему относилась и др и тп. Может и стала бы писать. Я даже о своих пореаловых знакомых о ком-то пишу тут, о ком-то не пишу, а кому-то только дифирамбы пою. Все зависит от множества факторов.

[Найджел Лоринг]

Я даже о своих пореаловых знакомых о ком-то пишу тут, о ком-то не пишу, а кому-то только дифирамбы пою. Все зависит от множества факторов.

таким образом, можно сделать вывод, что если о ком-то ты НЕ писала, то это еще не является стопроцентным доказательством того, что у вас ничего не было? А говорит лишь о том, что у тебя про то не сказано (доказательств нет), но нет и доказательств обратного?

для меня авторитет - РПЦ, а РПЦ его назвала святым, поэтому для меня святой. Ибо кто я чтобы спорить с Церковью, авторитет которой сама же признаю.

Отлично! как же я люблю общаться с людьми, у которых нет собственного мнения, а есть лишь чужие догмы
Вот тебе мнение РПЦ о Николае Втором в 1917 году - colonelcassad.livejournal.com/3085005.html Прочитай и распишись согласись)

[LAW]

_Черное-Сердце_, о, тогда ты нашел то, что ты любишь)) Я именно такой человек))) Приятно познакомиться) А эти или другие мнения не отменяют того что он канонизирован.

[Кодзю Тацуки]

LAW А эти или другие мнения не отменяют того что он канонизирован.

Но канонизирован как святой или всего лишь как мученик??? Как по мне, разница агромадная.

[LAW]

Кодзю Тацуки, там разделение идет внутри понятия святых, то есть, есть преподобные, а есть мученики. Он, конечно, мученик. Но то и то вид святых. Преподобные - те кто при жизни уподобился, а мученики - кто пострадал за веру. Так то разумеется как мученик, ну и споры были по поводу канонизации огромные. Но именно святой-мученик это не дихотомия, тут различие именно мученик-преподобный, а святые могут быть и те и те. Как белое и черное духовенство примерно.

[LAW]

Кодзю Тацуки, кстати, у многих вызывает ужас что святой мог по жизни быть не всегда хорошим человеком... Я столько сталкивалась с мнением, мол "Ушаков - святой, да вы свихнулись, он же убивал на войне! Убийца!"

[Кодзю Тацуки]

LAW Ушаков - святой, да вы свихнулись, он же убивал на войне! Убийца!

Очередная демагогия-толстовсто, когда убйством равно обзывается нож в бок в темном переулке и бой за правое дело. Святых воинов - овердохрена, не один Ушаков.
Я так поняла, это мявкнул тоже кто-то с сильным уклоном в либерание и мир во всем мире?

[Найджел Лоринг]

Очередная демагогия-толстовсто, когда убйством равно обзывается нож в бок в темном переулке и бой за правое дело. Святых воинов - овердохрена, не один Ушаков.

а вот тут вы зря на Толстого наезжаете, он просто "идет по тексту, как в оригинале", читает писание сам, а не в обработке церкви
и да, убийство хоть за правое дело, хоть за кривое - все равно убийство, а в заповедях сказал "Не убий!"
или вы не знали?

Так что когда воины, идя на войну, клянутся на библии - то совершают сразу два греха. Ибо там еще и сказано "не клянитесь вовсе".

Но такое писание церкви неудобно, поэтому она его толкует по-своему. А люди, не имеющие своего мнения, ее слушают, для них же церковь - авторитет беспрекословный. А всяких там Толстых можно и анафеме предать, чтобы не думали слишком много)

[Кодзю Тацуки]

а вот тут вы зря на Толстого наезжаете

Я всего лишь пересказываю классический наезд Л.Н. Гумилева. Именно про убийство. Он - тоже не думающий человек?
А если читать буквально... то с помощью Писания можно доказать прямо противоположные утверждения (у С. Логинова об этом прекрасно было в "Миракле рядового дня"). Как минимум "Не мир я вам несу, но меч" там тоже имеется.

А вообще, когда заходит речь про религию, мне от верующих и от атеистов прилетает с равной интенсивностью, так что я уже привыкла. Именно потому, что я и тут пытаюсь понять, как оно работает, вместо того, чтобы встать на ту или иную сторону ))))

[Three of Cups]

Поклонская, конечно, человек неадекватный, фанатик. Но сам факт, что вот кто-то в русском народе возмущается унижению и опозориванию публичному русского святого - мне импонирует

Я бы вот с какого аспекта хотел взглянуть на этот фильм. Действительно ли он очернят репутацию Николая II в "русском народе"?

Вроде бы фольклорный образ вполне соответствует твоему описанию фильма.
www.youtube.com/watch?v=XEVvrw79cDc

[Dragons Wraith]

Святой. По приказу которого перебили кучу людей. В общем, я молчу.

[St.Ranger]

diak-kuraev.livejournal.com/404290.html
Как можно заметить - решение о канонизации может быть признано поспешным и отменено.
Вероятно со случаями политической канонизации так поступать и следует.
Запись правителей в страстотерпцы (простых людей - к примеру равно семье Николая расстрелянных доктора и слуг в страстотерпцы не записали) изрядно напоминает стремление отдавать кесарям некесарево.

[LAW]

Кодзю Тацуки, ога, от них( они вообще любят припомнить ветхий завет, крестовые походы и то скока церковь всех убила. Я просто теперь не вступаю в такие диалоги, хотите считать меня монстром с топором, тупым выходцем из средневековья - да пожалуйста))

Three of Cups, действительно очерняет потому что там царь показан форменным помешанным идиотом. Даже не злодеем. Просто умственно неполноценным.

[Battle Bearcat]

А я считаю, что этот фильм не заслуживает такого внимания, которое ему уделяют. Он хорошо, качественно снят на общем фоне, но, как ты совершенно верно провела аналогию с 50 оттенками, имеет определенную целевую аудиторию - романтических домохозяек, которым не хватает роскошной жизни и миллиардера / царя))) я вот отношусь к нему именно так. Личности Николая и его супруги достаточно спорные - вспомни хотя бы их доверие Распутину. Мне жаль их как несчастных родителей, но верующий человек не должен верить в такое язычество, как то, что им предлагал как целитель Распутин. Меня и в современных верующих часто поведение язычников отталкивает. А о исторических обстоятельствах сказано выше. Но одебиливание произошло потому, что снимали тупой женский романчик. Меня если честно Викинг сильнее задел - ждала историю, а получила ушат дерьма.

[LAW]

Gatto Orsino, о, да, просто ППКС. Такое ощущение что сценарий Матильды писала старшеклассница в пубертате. А Викинг просто ноу комментс, но там меня задело скорее обливание дерьмом язычников, как ни странно, и выставление Владимира прям ангелом с крылами, непонятно тока как такой мягкий человек ваще власть-то взял.

[Найджел Лоринг]

очерняет потому что там царь показан форменным помешанным идиотом. Даже не злодеем. Просто умственно неполноценным.

Так он и не был злодеем, Кать!
Те, кто приписывают ему какую-то злонамеренность - просто плохо знают историю.
А он был эдаким слабовольным прекраснодушным идеалистом, неспособным настоять на своем и принять трудные решения, творящий фейлы один за другим не в силу какого-то садистского склада характера, а вот просто в порядке общей оторванности от реальности и характера тряпки.
Не злодей ни разу, но - "душа поэта" и эдакий "эльфизм". С императорскими полномочиями, да. Это все равно что взять эдакую девочки-феечку, нежную фиялку, и поставить ее во главе дивизии солдат в самую жестокую пору, когда нужно принимать суровые решения, кого-то гнать на пулеметы, кому-то отдавать непопулярные приказы, а кого-то воодушевлять собственным примером и поднимать в атаку, пока остальные будут выходить под огнем противника. И не факт еще, что выйдут.
Разумеется, девочка-феечка (даже при всем желании сделать что-то нужное и полезное) будет заниматься чем угодно, вот только не тем, чем надо. А если у нее еще и неограниченные полномочия, и приказы ее беспрекословно исполняются, даже самые идиотские, то... нетрудно представить, чем это все закончится.
А вот теперь расширь эту ситуацию до масштабов не одной дивизии, а всей армии и всей страны - и ты поймешь, кем был царь-тряпка того времени. Вообще, я бы посоветовал тебе почитать вот это, там хотя и в порядке стёба написано, но все исключительно по делу, правда как она есть.

И, кстати, когда вопят о каком-то там очернении - у меня всегда это вызывает некоторое недоумение: почему вот всех остальных (возьми любое исторического деятеля - от Жукова до Александра Македонского) очернять (ну или волно трактовать) можно, а вот только Николая Второго - нельзя?
Лично у меня куда большее возмущение вызывают люди, пытающие очернять через свои фильмы героев ВОВ, советский народ - т.е. тех, кому они фактически обязаны жизнью. И ничего, очерняют себе сколько угодно в свое удовольствие, а потом спокойнехонько радуются жизни, и никто им машины не сжигает и кары небесные на их головы не призывает.

[Battle Bearcat]

_Черное-Сердце_,

Лично у меня куда большее возмущение вызывают люди, пытающие очернять через свои фильмы героев ВОВ, советский народ - т.е. тех, кому они фактически обязаны жизнью.

Кстати, верно говорите. Сама хотела припомнить фильмы/сериалы, где типовые сюжеты "мыльных опер" переносят в СССР и поливают грязью всё, до чего дотянутся (потому что такие сюжеты в таких фильмах редко можно реализовать иначе).
Я бы ещё вспомнила Владимира Кунина по этому поводу - фильмы "Сволочи" и "Старшина", снятые, в общем-то, на одну тему. Но как различается подача этой темы.

LAW, мне было просто неприятно от всего увиденного, кроме батальных сцен. Вот они понравились)
А Учитель... я не думаю, что он выбрал такую форму из желания кого-то очернить. Выбор темы довольно обоснованный - костюмное кино любят. И к каким темам обращаться, если не к истории, когда одна часть аудитории тоскует по СССР, другая в ответ - по "балам, красавицам, лакеям, юнкерам"?)

[Three of Cups]

Кодзю Тацуки, кстати, у многих вызывает ужас что святой мог по жизни быть не всегда хорошим человеком... Я столько сталкивалась с мнением, мол "Ушаков - святой, да вы свихнулись, он же убивал на войне! Убийца!"

Получается что святой мог при жизни делать аморальные поступки?
Но снимать про это кино - нельзя?

[Three of Cups]

Кстати, верно говорите. Сама хотела припомнить фильмы/сериалы, где типовые сюжеты "мыльных опер" переносят в СССР и поливают грязью всё, до чего дотянутся (потому что такие сюжеты в таких фильмах редко можно реализовать иначе).
Я бы ещё вспомнила Владимира Кунина по этому поводу - фильмы "Сволочи" и "Старшина", снятые, в общем-то, на одну тему. Но как различается подача этой темы.

Вот мне кажется что из трех вещей:

1) Русское православие
2) Культ Великой Отечественной войны
3) Свобода искусства

В России в опасности находится именно третье

[LAW]

Three of Cups, он совершал аморальные поступки, но того, что сняли в кино - он не делал, то есть они сняли ложь и обоврали его. Поступок поступку рознь.

[LAW]

Three of Cups, он совершал аморальные поступки, но того, что сняли в кино - он не делал, то есть они сняли ложь и обоврали его. Поступок поступку рознь.

[Найджел Лоринг]

Вот мне кажется что из трех вещей:

1) Русское православие
2) Культ Великой Отечественной войны
3) Свобода искусства

В России в опасности находится именно третье

ну-ну...
и кино-то у нас снимают, какое хотят (зачастую отвратное, лживое и похабное), и в церквях панк-молебны устраивают, и причиндалы свои на красной площади к брусчатке прибивают, и даже дверь ФСБ жгут - а все за ради искусства!
Я вот даже не знаю, что еще такого можно было бы у нас разрешить, чтобы свободный художник не чувствовал себя ущемленным и угнетаемым) Ну разве что - как Нерону, город сжечь)

[Найджел Лоринг]

того, что сняли в кино - он не делал

ну да, например, на Ходынку не ездил после трагических событий, а поехал на бал к французскому посланнику веселиться)

они сняли ложь и обоврали его.

А знаешь, Кать, сколько я могу назвать фильмов, в которых, например, про Сталина снято что-то такое, чего он не делал? или там - про Дзержинского? Про советских солдат? про СССР в целом?
Да даже про того же Александра Невского!
И что-то никто их особо-то не рвется защищать. Мол, сняли и сняли, а чо... он художник, он так видит)

[Three of Cups]

и кино-то у нас снимают, какое хотят (зачастую отвратное, лживое и похабное), и в церквях панк-молебны устраивают, и причиндалы свои на красной площади к брусчатке прибивают, и даже дверь ФСБ жгут - а все за ради искусства! Я вот даже не знаю, что еще такого можно было бы у нас разрешить, чтобы свободный художник не чувствовал себя ущемленным и угнетаемым) Ну разве что - как Нерону, город сжечь)

1) Я бы не смешивал классическое искусство (Учитель) и "современное искусство" (Павленский и Пусси Райот). Вроде бы очевидно что это разные сущности.

2) И Павленский и Пусси Райот после своих акций имели совершенно неадекватные проблемы с законом, никакого "разрешить" не было.

3) Одна из функций настоящего искусства - плевать в святое. Вся наша современная культура построена на оплеванных идолах наших предков.