LAW Дневник LAW, взгляд на мир и его обитателей

вторник, 15 августа 2017
LAW

Дорогу осилит идущий...

13:50 Гендерное сумашествие в Швеции
Прочитала в избранном о том, что некая девушка не покупает своему ребенку "гендерно-ориентированные игрушки", заинтересовалась темой и глазам моим предстали статьи о шведском детском садике Эгалия, который как раз и работает в данном ключе - гендерно-нейтрального воспитания. Прочитала и ужаснулась.
Собственно, в этом заведении запрещены все сказки типа Белоснежки, запрещено называть детей "он" или "она", чтобы случайно не заронить в малышах чувства превосходства или неполноценности перед представителями противоположного пола. Офигеть. А что, слово ОН или ОНА зарождают неполноценность? Что за дикие мысли? Далее


@музыка: Moulin Rouge – El Tango De Roxen

@настроение: :/

@темы: Вопросы, Люди, Мысли вслух, Точка зрения

URL
Наткнулся как-то на сайт с наиболее полной коллекцией спо...
Предложили несколько дней пожить в маленьком буддистском ...
Воскресенье...Это у меня - родительский день. В воскресен...
А есть люди у которых нет проблем?...
здесь
Сегодняшнее письмо будет, наверное, не очень длинным и оч...

15.08.2017 в 16:30

15.08.2017 в 16:30
Кодзю Тацуки, РФ не Чечня и т.п. государства с поистине ядерным патриархатом. Там да, на мужиков давят - женись, как отец приказал, а невесту тебе мама подберет. :D Женщин в таких государствах вообще не спрашивают, хотят они замуж и за кого. Там не просто пропаганда для них - там принудиловка конкретная, с возможностью смертной казни, если женщина заартачится.
URL

15.08.2017 в 16:34

15.08.2017 в 16:34
а у меня было то самое традиционное с запихиванием.
- мама, купи мне контурктор
- куде тебе конструктор, вон кукла какая красивая и волосы длинные у нее красивые (не то что у тебя)

- мама я одену джинсы и пойду играть вк азаки разбойнкии
- иди играть с *Ирой*, я же тебе новую куклу купила и надень номральное платье и туфли.
ну и так далее.


папа и двоюродынй брат играют:
- папа, возьмите меня, давай играть
- с тобой не будем играть, ты девочка тебе неинтересно такие игры

+ бесконечность

итог какой? итог тот, что это болевая, я терпеть не могу все это женственную тему и субьективно негативно отношусь ко всей это лабутне, но при этом я впихиваю себя в платься и каблуки, потому, что впервые кросовки мне подарил любимый мужчина когда мне было 28 лет. я тупо не знаю как в них ходить, я их не покупала так ка не знаю где их покупать ик ак их выбирать и счем их носить и когда это уместно. кросовки это ж не для девочек. девовка должна быть куколкой и чтоб красиво.
ненавижу это все, не хочу, не буду, истрика, а как по-другому? я не умею. я не знаю.

лучше уж "Сара, передай, пожалуйста, Пелле эту вещь, "Пелле", а не "ему" чем
"ты девочка, мы не будем стобой играть в прятки "

да, по сабжу о запретах, должны быть не запреты на гендерные темы, а отсутствие принуждения к какому-то поведению.
очевидно что мы разные физически и отрицать это - глупость.
URL

15.08.2017 в 16:40

15.08.2017 в 16:40
Marita~ А что, Чечня уже не часть нашего государства, а отдельное? И там правда-правда смертная казнь за такое?
Опять и снова классическая ошибка сторонников свободы от всего - путать закон с общественным мнением. Причем плохому общественному мнению всегда приписывается статус плохого закона и в связи с этим требуют официально ввести Хорошие Законы ;)))) Которые всех сторонников плохого общественного мнения силой приведут к светлому будущему.
И да, всегда в качестве примера приводятся мусульманские страны с аццким шариатом. А не тот же, к примеру, провинциальный Китай, где рожают даже вопреки политике гос-ва на снижение рождаемости и детей, не попавших в квоту, просто не регистрируют...
Кстати, вопрос на засыпку: кто с ходу назовет мне две республики бСССР, где брачный возраст для женщины был снижен по сравнению с общесоюзными 18ю, ибо Общественное Мнение вынудило? Подсказка: эти две республики начинаются на одну букву ;))))))
URL

15.08.2017 в 16:45

15.08.2017 в 16:45
Согласен с этим комментарием:
Плюс мы совсем исключаем из уравнения всё, кроме садика.
Я вот тоже ходил в садик, например. И меня там традиционненько воспитывали. Но были еще родители, друзья, деревня летом, лагеря различные, фильмы по телеку и книжки под одеялом с фонариком, в том числе и те, которые мне читать запрещали.

Всё-таки не стоит забывать, что самоосознание и формирование личности основывается не только на том, что происходит в садике. Я вообще думаю, что это не так уж сильно повлияет на формирование личности, потому что для того, чтобы гендер вообще стерся в сознании этих детей, нужно чтоб о нем никак не упоминали в семье, в школе, в книгах, в мультфильмах и ещё много где. Чего, разумеется, не будет. Так что куда вероятнее, что дети в итоге запомнят этот садик как место с необычными правилами и ограничениями, как исключение из правил, ведь мир вне садика всё равно гендероориентирован.
Да и я слабо верю в то, что детей в садике ругают, когда они говорят о ком-то "он" или "она". Возможно, поправляют или просят, чтобы ребенок подошел и спросил у другого, хочет ли он/она, чтобы к нему/ней так обращались. Всё-таки это Швеция, там за наказания могут пиздюлей отвесить самим воспитателям.
URL

15.08.2017 в 17:10

15.08.2017 в 17:10
Но, у мужчин чо-то нет тикающих часиков, например, и стремления во что бы то ни стало успеть ребенка завести, то есть все же физиология какой-то отпечаток несет и это отражается в психологии.
Понимаю, что выборка так себе, но двое из четверых мужчин, с которыми у меня было что-то серьезнее "пару раз хорошо провести время" чуть ли не сразу начинали фантазировать о том, какими будут НАШИ дети. Я пугался и убегал.

И да, на мой взгляд тоже нет такой вещи как "гендер". Есть биологический пол, который или М или Ж. Истинный гермафродитизм или несовпадение генетического пола с физическим - штука крайне-крайне редкая. И все, на этом различия заканчиваются. Всё остальное - так называемый "культурный код", который надо уничтожить любой ценой, иначе дальше банального воспроизводства населения как смысла жизни человечество не продвинется.

К тому же, пока женщины повально-массово считают, что "материнство - высшее предназначение, моя миссия в этом мире", и всю жизнь нанизывают на это, ничего за рамками этого не видя, я буду считать что они ущербны.
У мужчин в такой гротескной форме как у женщин это почти не встречается, они не так безнадежны.
URL

15.08.2017 в 17:18

15.08.2017 в 17:18
Набежать что ли тоже. Люди в полтора-пять лет не имеют гендера, и не различают девочек и мальчиков. Просто этот конструкт отсутствует в так называемой психике. То есть дети могут замечать анатомические различия, но они для них значат то же, что для нас разный цвет волос и телосложение. В этом саду детей избавляют от в принципе непонятного им понятия, которое они узнают позже. Что здесь плохого?
URL
15.08.2017 в 17:21
Да и я слабо верю в то, что детей в садике ругают, когда они говорят о ком-то "он" или "она". Возможно, поправляют или просят, чтобы ребенок подошел и спросил у другого, хочет ли он/она, чтобы к нему/ней так обращались.
second that :friend:

Я не очень усердно искал исходники, но всё, что мне удалось найти, свидетельствует о том, что никто ничего тоталитарно не запрещает. "Избегать местоимений "он" или "она" отнюдь не равно "запрещать детям называть себя в том или ином роде". И если кто-то из детей принесет туда книжку про Белоснежку, вряд ли за этим последует публичная порка и ритуальное сжигание книги на костре, сопровождаемое зловещим гейропейским хохотом.

Аманда, ты спрашивала "они что, демонизируют гендер?" - я не могу ответить за них, может и так, но это не точно. Но вот ты этих чуваков точно демонизируешь.
URL

15.08.2017 в 17:39

15.08.2017 в 17:39
Кодзю Тацуки, да, на бумаге республика Чечня - это часть России, а по факту - это государство в государстве, со своими законами. И да, смертная казнь женщинам за несоответствие их долбанным патриархальным нормам там есть - это традиционные для них убийства чести, когда муж, отец или братья убивают "провинившуюся". Я не путаю закон с общественным мнением, я понимаю, что по законуРФ, по которому, по идее, должна жить та же Чечня, все хорошо и гладенько, мужчины и женщины равны в правах, никаких ужасов быть не должно, но они есть. Потому что в головах вот вся эта дрянь, неписанным кодексом. Про Китай песня отдельная, там давление на женщин в плане "дети-замуж" на порядок больше, чем в России. Там незамужних напрямую оскорбляют, и неродившая в глазах общества - неполноценна. И эта гниль в головах перешибает даже имеющиеся законы.
URL

15.08.2017 в 18:00

15.08.2017 в 18:00
Ivyen Я что, в самом деле росла на другой планете? В деревне, где девочки, насмотревшись фильма о Робин Гуде, всей улицей бегали с луками и ездили на мужских велосипедах под рамой, и лазали по стройкам, а "ты же девочка" означало "надо помогать бабушке делать женскую работу, а брат пусть дедушке помогает". Где пусть не кроссовки, но теннисные туфли и полуботинки были абсолютно у всех. Где из глубокой лужи вытаскивали пятилетних гаденышей, черпнувших сапогом, вне зависимости от пола... И где не было синих и розовых велосипедов, и вообще было очень мало розового...
У меня на это есть два варианта ответа, и оба присутствующим абсолютно не понравятся.
Первый вариант: все это принес капитализм после распада Союза в каких-то своих целях.
Второй вариант: Союз просто не позволял этому проявиться, а как его инфополе ослабло, так тут же все и повылазило, потому что люди сами захотели.
Но и тот, и другой ответ не имеют ничего общего с якобы неизжитым патриархальным обществом.
URL
15.08.2017 в 18:29
Кодзю Тацуки,
Мое детство было примерно таким, как вы описываете (если не учитывать не очень навязчиво, но все-таки впариваемое "тыжедевочка" в школе, причем как раз от учителей вполне себе советской закалки). При этом семья моей же соседки-одноклассницы активно рядила ее в розовые рюши и запрещала кататься на велосипеде, потому что а вдруг коленку поцарапаешь, неприлично. На одной и той же планете - да что там, на одной и той же лестничной площадке всяко бывает.
URL
15.08.2017 в 19:01
а я таки нашел сайт)
www.sodermalmsforskolor.se/egalia/extern/our-pe...

Оттуда (что касается конкретно сказок и игрушек):
We vary our language in everyday speech, play, songs, storytelling, and dramatization. ‘She’ and ‘he’ can often be omitted or changed. For example, sometimes when reading a story, we might change it so that the princess saves the prince or make the characters in the story gender neutral.
Our children's literature, toys and creative materials should allow for a rich variety of roles, plays, fantasies and activities. Through role-play, conversations and informed choices of literature a diversity of family constellations become visible and accepted.

В целом саммари:
Everyone should have the opportunity to have their say and be heard. Each individual is important and should be made visible.

Действительно, звучит как тирания и тоталитаризм.
URL

15.08.2017 в 20:07

15.08.2017 в 20:07
Кодзю Тацуки
да не мешало мне в том же платье гонять на одолженном соседском велике и лазать по стройкам на тех каблуках, прилетало просто системно за ты же девочка а такое чмо (это реальные цитаты) и вырастило жуткую неприязнь к "Ирочке" и всему вот этому, и страх из-за азвышеных требований - ну какая из меня мать? жена? подруга? я чмо в каблуках... утрирую конечно, но иногда аукается и вылезает там, где не ждешь.
и по возрасту я попала на перестройку, год рождения 85.
просто такие вот комплексы у родителей. так было принято в окружении. но это было социально одобренные комплексы. то етсь когда я страдала кому-то в стиле "бабушка/тетя/крестная почему мне нельзя/ я хочу/ а можно?" я слышала - ну ты девочка, девочкам не положено.
сейчас меня напрягает например когда идем выбирать подарок родственникам детям - что непременно надо выбирать куклу, мягкую игрушку, я а я хочу подарить кубики! в итоге покупаем товары для творчества - фломастеры,к карандаши, краски. Компромисс..
URL

15.08.2017 в 21:32

15.08.2017 в 21:32
а вот интересно. если кто-то там из детей хочет себя вести как мальчик/девочка, ему это запретят и накажут?
если бы меня все время звали по имени, я бы кого-нить убил
URL

15.08.2017 в 21:52

15.08.2017 в 21:52
Ivyen просто такие вот комплексы у родителей. так было принято в окружении. но это было социально одобренные комплексы. то етсь когда я страдала кому-то в стиле "бабушка/тетя/крестная почему мне нельзя/ я хочу/ а можно?" я слышала - ну ты девочка, девочкам не положено.

Так в том-то и дело - конкретные комплексы конкретных родителей. Которые у всех родителей были разные. У моих они тоже были размером с ракету средней дальности - но ДРУГИЕ. И у меня все детство диалог звучал так: "Почему всем можно, а МНЕ НЕЛЬЗЯ?" - "Потому что ты девочка из ПРИЛИЧНОЙ СЕМЬИ" (где главным словом была приличная семья, а девочку вполне могло бы заменить нейтральное "ребенок"). Девочкам из неприличных семей можно было появляться на празднике в летних шелковых платьицах - и только я одна, как идиотка, должна была надеть беленькую блузочку и темный сарафанчик. А накрашенные в школу ногти были куда большим преступлением, чем игра с мальчиками в шпионов на местной МТС, откуда потом приходили комбайнеры жаловаться, что "ваши опять под жатку Колоса лазили".
Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно - воевать мне приходилось как раз за то, что сейчас называется гендерным, точнее, за право самовыражаться в этом гендерном за пределами раз навсегда установленных очень узких рамок.

когда идем выбирать подарок родственникам детям - что непременно надо выбирать куклу, мягкую игрушку, я а я хочу подарить кубики! в итоге покупаем товары для творчества - фломастеры,к карандаши, краски. Компромисс..

Где логика??? Нету, не клали... Почему кубики-то нельзя? Ладно, я понимаю, когда нельзя пластилин, который тут же будет ровным слоем в ковре и на обивке мебели... А кубики как раз способ занять мелкого примата надолго, потому что они - система, которая надоедает не так быстро, как любая вещь-в-себе (коей равно являются кукла и машинка).
URL

15.08.2017 в 22:12

15.08.2017 в 22:12
Альксет, эммм, но Вова и Ляля точно осознают себя как мальчик и девочка. Я же это вижу. Про себя он говорит Он, меня называет Тетя Катя, то есть он вполне осознает, что есть дяди и тети...
URL

15.08.2017 в 22:16

15.08.2017 в 22:16
Александра Ойди, ну, я не скрываю что мне эти чуваки несимпатичны) я вполне честна.

И если кто-то из детей принесет туда книжку про Белоснежку, вряд ли за этим последует публичная порка и ритуальное сжигание книги на костре, сопровождаемое зловещим гейропейским хохотом.

Ну, ритуальная порка опять же мало за что следует. Если ты мужчина и прилюдно поцелуешься с мужчиной в нашей стране на улице, за это тоже не последует прилюдная порка и сожжение на костре, сопровождаемое зловещим консервативным хохотом)) однако все мы знаем, каково так жить в нашей стране. Даже и без порок. А там ясно дается понять, что не приветствуется Белоснежка, и читающий ее типа изгой и не вписывается.
URL
15.08.2017 в 22:52
LAW, А там ясно дается понять, что не приветствуется Белоснежка, и читающий ее типа изгой и не вписывается.

В упор не понимаю, откуда ты все это это берешь и на основании чего строишь эти однозначные выводы. Возможно, твой словарь переводит rich variety of roles, plays, fantasies and activities несколько иначе, чем мой.
URL

15.08.2017 в 22:57

15.08.2017 в 22:57
Александра Ойди, я не знаю англ так хорошо, я по статье сужу, где ясно дается понять что она не поощряется.
URL
15.08.2017 в 23:06
LAW, неблагодарное это дело.) информация в переводе всегда искажается. Особенно если переводчик пристрастен и предвзят.
URL

15.08.2017 в 23:15

15.08.2017 в 23:15
LAW, это не моё мнение, это психология. Я знаю свой рост в сантиметрах и понимаю, что он средний, никакого другого сакрального смысла он не несёт, но мне бы хотелось быть выше, потому что...могу продолжать очень долго. Они знают свои имена, и знают, что это относится к девочкам или мальчикам - но у них это не понимание, а знание и умение применять. Висящая в воздухе конструкция. Скорее лингвистическая, чем какая-то ещё.
И в данном возрасте они выучивается как данность. А так как мы запоминаем через образование связей с другими элементами, то усвоенные в слишком раннем возрасте конструкции приходится искусственно привязывать. И получается, что девочки - это те, кто ходят в платьях и имеют право плакать, и мальчики, соответственно. Отсюда лишний повод для расстройств, например, расстроиться, что ты не девочка, раз мама надела на тебя штаны, а не платье.
Понятия Эм Жо ныне и у Шведов сложные, в них хитро сочетаются анатомия, социум и личное отношение. Такие понятия можно легко усвоить в более старшем возрасте, или усвоить первый вариант в детсаду, потом менять их -- хоть каждый год. Но это же всегда личное, а значит, можно и расстроиться, почём зря. Поэтому почему бы в одном детском саду в мире не попробовать создать несколько искусственные условия, и посмотреть, не станет ли лучше?
URL
15.08.2017 в 23:26
"Хотят. В полтора года. Имеют представление о гендерной теории и чего-то уже хотят в этой области. С несфомированной личностью, с несформированной гендерной идентичностью."

"но Вова и Ляля точно осознают себя как мальчик и девочка. Я же это вижу. Про себя он говорит Он, меня называет Тетя Катя, то есть он вполне осознает, что есть дяди и тети..."

Я немножко запутался.))
URL

16.08.2017 в 09:23

16.08.2017 в 09:23
Хотят. В полтора года. Имеют представление о гендерной теории и чего-то уже хотят в этой области. С несфомированной личностью, с несформированной гендерной идентичностью. — ну так, наверно, в том и суть, чтобы она не формировалась согласно общественным стереотипам?)

А то, что они запрещают какое-то поведение — это точно ли? Я их посыл поняла как то, чтобы не навязывать девочкам игру в куклы, а мальчикам — в казаков, что девочки тоже могут играть в пиратов, а мальчики печь печеньки. А это, имхо, здорово. Может, хоть эти дети вырастут без вечной войны между мальчиками и девочками в детском возрасте :) любопытно посмотреть, к чему это всё приведёт в отдалённой перспективе.
URL

16.08.2017 в 09:38

16.08.2017 в 09:38
Александра Ойди, в полтора года начинает формироваться. Процесс идет до 6-7 насколько я знаю. То есть, формирование в процессе, а его ломают, мол Она говорить не моги.
Вовке четыре уже.

Castaliana, я нормально играла в пиратов и будучи девочкой, и в казаков тоже.... не вижу тут смысла убирать родовые окончания.
URL

16.08.2017 в 09:40

16.08.2017 в 09:40
LAW, с местоимениями, да, пожалуй, перегнули :D но остальное звучит неплохо и сказки эти устаревшие я бы тоже убрала, можно же их заменить чем-нибудь более мудрым и современным)
URL

16.08.2017 в 09:48

16.08.2017 в 09:48
Castaliana, эммм, а чем бы ты заменила?
URL

16.08.2017 в 09:55

16.08.2017 в 09:55
LAW, ну хотя бы Маленьким принцем) Поллианной, Аней из Зеленых мезонинов. А из мультиков — есть Смешарики, Эй Арнольд :) Зверополис и Головоломка те же. Малефисента! Прекрасно, доступно для детей и умно. А классические сказки мало того, что непонятно, чему учат, ещё и жестокие часто. Я как-то заглянула в свои детские сказки (и посты про это видела) — это кошмар!
URL

16.08.2017 в 10:02

16.08.2017 в 10:02
девочки тоже могут играть в пиратов мне никто не запрещал играть в войнушку и индейцев, стрелять из лука и лазить по деревьям. с пацанами конечно же.
с девчонками в резиночку было неинтересно. а еще была куча унисексовых игр типа вышибал и салок с прятками.
а тыжедевочку мне начали впаривать уже после 30. по типу "зачем ты так коротко стрижешься" и "зачем тебе черный пуховик, лучше купить розовый"
URL
16.08.2017 в 10:23
Блин, да у нас тоже почти вся литература для дошколят - унисекс. У тех же Чуковского, Барто, Маршака, Остера и Хармса все вполне себе гендерно нейтральненько. Вроде бы. Но я давно не перечитывал.))
Не Белоснежкой единой.
URL

16.08.2017 в 14:56

16.08.2017 в 14:56
Александра Ойди, ну, у них есть пол тем не менее. Так что не очень и эта литература, тока жирафы))
На самом деле, подумалось, что наш с тобой спор - типичный конфликт Альфы и Дельты)
URL

16.08.2017 в 15:09

16.08.2017 в 15:09
LAW Ну я тоже Альфа, дальше что? ;))))) Мы с моей Дельтой спорим совсем иначе и про другое, а по данному вопросу у нас трогательное единение ;))))
URL