У Казановы было 80 женщин. За всю жизнь. Дилетант!
Цитата из фильма
По сути, это расширенный комментарий к одной дискуссии (ссылку поставлю по разрешению автора).
Друзья, кто-нибудь смотрел фильм 2009 года «Пикап, съем по правилам и без» режиссера Феликса Герчикова? Если да – какие впечатления?
Отзыв (осторожно! Морализаторство!)Лично меня в этом фильме поразили не столько яркий образ и поведение «ласкового мерзавца» и циничного манипулятора Андрея, сколько реплики более положительного философа-Руслана, который вдруг понял, что пикаперы «рекламные ролики смотрят, а само кино-то пропускают».
Ну, помните, когда его брат Чук прыгнул с балкона из-за своей девушки Виты, которую соблазнил Андрей, Руслан у больницы схватил Катю за грудки и выдал сакраментальную фразу: «Что же вы за твари такие все одинаковые, все, до единой, неужели у вас чувств нету, а, любви, порядочности, верности какой-то?»
У меня просто челюсть упала на пол. Слова-то какие вспомнил. Человек, который за несколько дней до этого спорил на другого живого человека, врал про онкологию, притворялся больным, чтобы надавить на жалость и выиграть спор (как о таких вещах вообще можно врать – не понимаю?), участвовал в соревновании на количество покоренных девушек – и вдруг взывает к порядочности и совести. Нет слов. О чем он раньше думал, когда вел эти глупые соревнования? Наверняка хотя бы у некоторых девушек, которых они на пару «снимали» по клубам тоже были парни, женихи, может даже мужья. Просто в том случае эти обманутые мужчины не были его братом. И в этом вся разница. Но они не думали ни о ком кроме себя и «спортивного азарта». Пока сами не столкнулись с теми, кто не подумал о них и об их чувствах.
Мне кажется, это кино прекрасно подтверждает мою теорию о моральном релятивизме. Не всегда люди, которые заявляют о тотальной свободе, неограниченности, отсутствии правил – честны, даже сами с собой. Практика показывает, что их «А что, я никому ничего не обещал, все ее претензии – беспочвенны!» работает только в одни ворота – когда бросают и делают больно они. Когда же делают больно им – они тут же вспоминают про мораль, нравственность и иже с ними, вставая в позу обиженных и преданных. Но ведь Вита из кино тоже не клялась Чуку в вечной любви и ничего не обещала. Так в чем разница? Раз уж их «подельник» сиганул с балкона – по их собственной логике товарищи Руслан с Андреем должны были признать – ну что ж, проиграли. Но нет, Руслан тут же озверел и побежал хватать за шею и даже не Виту, а Катю, которая вообще была не при чем, а виновата лишь в том, что к своему несчастью, тоже девушка. 
В общем, странный фильм. Смотреть было не скучно, но это тот редкий случай, когда никто из героев не вызывал у меня симпатии или сочувствия. Ну разве что кроме наивного фотографа Чука, шагнувшего в воздух из-за любви. Обычно я всех страдающих положительных или отрицательных (это не важно) героев жалею, понимаю, хочу гладить по голове и кормить плюшками. Обычно, но не в этом случае. Андрей – тут и обсуждать нечего, Руслан – причина антипатии указана выше.
А рыжая девушка-ботаник Катя… Все же как ни крути, как ни рассуждай об аморальности увлечения пикапом, однако пикаперы – это не маньяки и не насильники. Они никого не тащат силком в свои съемные для специальных целей квартиры. Они не используют эриксоновский гипноз. Не заламывают рук. И пусть они в этом фильме не честны – но у другой стороны тоже есть выбор и обязанность отвечать за свои поступки. Есть право не идти ночью в холостяцкую квартиру к парню. Есть право выбрать другой способ помочь больному человеку, нежели ложиться с ним в койку. В общем, она мне не понравилась, и не внешностью, как остальным зрителям фильма.
@музыка:
Mylеne Farmer − Dessine-Moi Un Mouton
@настроение:
@темы:
Рецензии (фильмы)
26.10.2011 в 18:47
быть может в этом фильме как раз и показано, что легко быть "неограниченным и свободным от правил", пока сам не почувствуешь на своей шкуре, какие последствия за этим следуют.
26.10.2011 в 18:49
26.10.2011 в 18:53
По-моему, ты немного путаешь очередность, Кать. Никто не рождается циником и манипулятором. Все мальчики с детства - рыцари и принцы. А вот когда сердце разбивают, когда розовые очки разлетаются на части, тогда возникает весьма жесткое и прагматичное понимание правил игры. Вот тогда возникает - "я тебе ничего не обещал и никто никому ничего не должен", "чихали мы на мораль и нравственность".
Т.е. обиженными и преданными они становятся куда раньше... а потом - это уже так, отголоски. Очередное доказательство, что не такие уж они бесчувственные, что у каждого где-то еще осталось и сердце, и душа.
А про фразу ту... Да Катя там вообще не причем, просто под руку попалась. Эмоции Руслана были вызваны очередным подтверждением того, что все девушки - одинаковы, и какую не возьми - все одно и то же: ни любви, ни верности, ни даже какой-то элементарной порядочности. Ну, а тут и Катя подвернулась, ей и было все это высказано, как представительнице женского рода. Хотя, конечно, данная тирада адресована не ей напрямую, а всему женскому роду. В ее лице.
26.10.2011 в 18:54
Ну да, что-то в этом роде. Просто не хотят почему-то люди понимать простую мысль - нельзя любить и одновременно быть свободным от объекта своей любви. Ну нельзя и все. Мне тут вспоминается цитата из известного инет-деятеля А.Б. Покоя:
"Посетители Истинного Учителя Истины (то есть меня) часто спрашивают, где им найти верную, вечную, чистую любовь — чтобы всегда была в форме, не парила мозг, в любое время была готова выслушать, принимала их какими есть и уважала их свободу.
В ответ я ехидно замечаю, что наука пока не вывела гибрида гейш со священниками. Многие пациенты обижаются и вякают что-то о моём «цинизме» — как будто это не они только что требовали себе идеала по вызову".
Астрид Лягушевски, так я у тебя взяла и то и другое.
26.10.2011 в 20:16
LAW, так оно и есть! Золотые слова. Как там гласит старинная китайская поговорка - "Сто палок по чужой спине - это не больно".
26.10.2011 в 20:17
Ну хорошо, пусть так, я же не спорю. Но вот хоть убей, я не понимаю, почему за действия какой-либо девушки Н, которая в юности разбила сердце нашему гипотетическому мальчику, должны отвечать потом другие люди, которые тут вообще не при чем и ни сном ни духом? Ну ладно герой "Исповеди", он "преподносит урок" конкретной девушке - обидчице своего брата. Я не сторонник идеи мести, точнее, сия идея не кажется мне рациональной, но его логику хотя бы можно понять.
Когда человек говорит, что "Все мужики козлы" или "Все женщины - меркантильны", или еще что-то в этом роде, в виду имеется обычно один конкретный мужик или одна конкретная женщина.
Но другие люди, точнее другие девушки ведь не виноваты в том, что энное количество лет назад непорядочная девушка разбила ему сердце. Ну не при чем они.
Весь женский род - это все же половина человечества.
И потом... Ну вот ему разбили сердце, он ожесточился, научился пикапу, пошел тоже кому-то разбил, кто был вообще не при делах, а весь в науке-экологии, как эта Катя. Она в свою очередь из розового мира сразу выдернулась в реальность и в будущем тоже нашла мальчика и растоптала его... а он потом тоже кого-то растоптал и так до бесконечности. Кто-то же должен сказать себе стоп.
26.10.2011 в 20:20
26.10.2011 в 20:34
27.10.2011 в 15:52
27.10.2011 в 15:57
iow, я по телику смотрела.
Да и как вообще решила посмотреть кино с таким названием?
Да ладно, я вполне адекватна ко многим явлениям, с которыми не согласна.
27.10.2011 в 16:00
28.10.2011 в 08:15
Знаешь, я только за. А то вы (девушки) все время начинаете хныкать, когда вам сдают сдачу вашей же фальшивой монетой. Так давайте же попробуем что-то изменить - начините играть честно!
28.10.2011 в 11:47
28.10.2011 в 12:01
Кать, насколько я помню ты определяла моральный релятивизм как позицию, что с морально-нравственных проблемах однозначной истины быть не может.
А тут (судя по твоему описанию фильма) - просто мудак.
Вот, например, пикапер общается только с пьяными бабами на дискотеке и проститутками, делает вывод: все бабы дуры. Так и ты, любишь найти какую-нибудь откровенную дебильщину со дна интернета (вот помню нашла на дайрике группу мужиков-шовинистов) или с задней стенки телевизора, и начинаешь рассуждать о нравственном декадансе. Мудаки они просто, и моральный релятивизм тут не при чем.
На всякий случай напомню - я сам не являюсь сторонником морального релятивизма, но тут ты его приплела совершенно напрасно.
28.10.2011 в 12:06
интересно, где вы таких пикаперов нашли...
или это просто так, ради примера?
28.10.2011 в 12:26
Но вообще да, пример ради примера. Вообще мне кажется что если человек заявляет что-то вроде "все бабы - дуры", "все мужики - козлы", "человеком правят животные инстинкты" или "всех на свете можно купить", то это прежде всего говорит о круге общения говорящего.
То что Катя так негативно высказывается по некоторым вопросам (см. "моральный релятивизм"), как мне кажется, вызвано прежде всего ее избирательным подходом к выбору источников (см. "мудаки").
28.10.2011 в 23:06
Нет, я намедни и Антониони посмотрела, но меня не впечатлило. Скучно. Видимо, я потеряна для общества интеллектуалов.
_Черное-Сердце_, Так давайте же попробуем что-то изменить - начините играть честно!
Хорошо.
30.10.2011 в 17:21
а если ты знаешь, что он такой плохой... Значит сам его смотрел!
Мне очень нравится то время в которое я живу во многом из-за того, что XXI век можно назвать веком информационных технологий. Ну, вот смотри, проводя параллели с кино, сейчас, если перефразировать одно популярное высказывание, вполне можно не смотреть какое-то конкретное кино, но осуждать его.
На kinopoisk.ru помимо возможности написать рецензию и оценить фильм есть ссылка на оценки в подобной же народной базе (imdb), кроме этого есть "рейтинг кинокритиков" (число положительных и отрицательных рецензий и средняя оценка фильма с точки зрения авторов разных профильных изданий и сайтов), а ещё даже имеется такая полезная штука, которая сравнивает выставленные оценки пользователей и находит среди неизвестных нам людей таких, чьи вкусы близки к нашим.
Так вот, средняя оценка этого фильма на кинопоиске - 5.6, imdb - 4.7, а у моих друзей - 2.7, оценки критиков нет (так как информация берётся с забугорной базы, а тамошние кинокритики такое смотреть не будут, естественно). Мне кажется, что планка качества, которое отделяет решительно плохое кино от того, которое можно смотреть, находится где-то в районе 6 баллов. 5 баллов - уже плохое кино. Ещё нужно учесть тот фактор, что на кинопоиске оценки могут ставить все, кто даже совсем не разбирается в кино, включая умственно отсталых детей; с имдб ситуация аналогична, но это коммьюнити существует уже больший срок. Проще всего обращать внимание на то, что ставят критики, так как у них в любом случае больше опыта. Тут я в качестве примера могу привести одного критика, который ради интереса расставляет сейчас на кинопоиске оценки всем фильмам, которые видел; число расставленных оценок перевалило за 20 000 (это нужно 54 года смотреть по одному фильму в день). Мне кажется, что он должен разбираться в кино лучше, чем большинство обычных людей, не правда ли? Если же говорить не о качестве фильма, а о вкусах, то тут лучше подходят оценки друзей, особенно если мы сами оценили хотя бы несколько сотен кинокартин.
Я, конечно, понимаю, что ты просто в шутку меня упрекнула, но это хороший повод поделиться интересной и полезной информацией, которая поможет при выборе на последующие просмотры.
PS - да, и я больше люблю кино, снятое в социально-психологической традиции, нежели просто эстетское. =)
30.10.2011 в 17:24
30.10.2011 в 22:46
и еще, если сравнивать Андрея и Руслана, то Руслан все же положительный. он не ушел от той староватой женщины, он говорил ей лестные слова. он был более человечным чем Андрей. а его слова - когда он говорил про то что они пропускали фильм, глядя только рекламы, то тут речь шла об отношения, о любви. а когда он высказывал Кате в конце, то там речь шла про женщин. уважать женщин, когда для тебя они лишь инструмент в споре и для получения удовольствия - сложно и достичь этого не просто.тем более Катя там такой персонаж, которую сложно вот так просто завуажать. скажу так: ну не героиня она!
на мой взгляд герои в этом фильме слишком гротескные: Катя слишком наивная (взять хотя бы те случаи когда Руслан говорит что давно влюблен. да любая бы по его поведению, по мимике и тону голоса сказала: "Не верю", а эта купилась), Андрей слишком циничен, Чук слишком ребенок, Руслан слишком.... все запала слов кончился.
31.10.2011 в 20:57
по поводу разных там рейтингов - вот у "УС-" Н. Михалкова многие критики хвалил - а на мой взгляд настолько редкостное дерьмо, что не приведи Господи!
"Все умрут, а я останусь" и "Школа" Валерии Гай Германики - тоже какие-то награды и премии получили. Хотя мерзость та еще.
Навскидку могу вспомнить еще "Штрафбат", "Сволочи", "Груз 200"... короче, кучу фильмов где оценка критиков резко не совпадала с моей личной. И наоборот.
Так что, не знаю, как вы, а я предпочитаю фильм все-таки посмотреть, прежде чем о нем судить.
31.10.2011 в 22:43
Мой отец бросил нас, когда мне было 4 года. Просто выгнал на улицу "в никуда" и потом забыл, что у него когда-то были дети, не вспомнил ни разу, я даже открытки на НГ не видела все детство. Но из-за этого факта я не считаю всех мужчин безотвественными подлецами, которым имею полное право мстить. Все же маленький ребенок и взрослый человек - две большие разницы, и взрослый человек не должен вести себя как обиженный маленький ребенок...
В общем, я считаю, хахали у мамы, которая все же его кормила-растила-обеспечивала-не бросила, муж которой и поныне снимает ему хату - это еще не самое страшное зло в жизни, и уж точно не оправдывает такого поведения... Хотя ты права, отчасти его объясняет.
А вообще, спасибо тебе за такой развернутый отзыв.
_Черное-Сердце_, "Все умрут, а я останусь" и "Школа" Валерии Гай Германики - тоже какие-то награды и премии получили. Хотя мерзость та еще.
Да, согласна с тобой... Я тоже эти фильмы смотрела - страшная чернуха...
31.10.2011 в 23:02
а что симпатичного может быть в манипуляторах?вопрос риторический.
Но не повод теперь мучить других людей...
на мой взгляд наоборот те кто пережили что-то не приятное должны стараться не причинит это другим. но почему-то так получается (в психологии это называется паттерном поведения) что человек подсознательно делает то, что когда-то всем сердцем ненавидел.
вообще, у Андрея жизнь почти идеальная, он обеспечен. но мне всегда интересны мотивы героев, а почему он поступил именно так, а не иначе. поэтому я и пыталась найти моменты,которые бы объяснили поступки и действия героев, но это не значит чтобы эти моменты их оправдали.
мне вообще понравилась другая рыжая девочка, подруга Кати, которая в столовой отговаривала её от встречи с Андреем. по моему в ней больше огня что ли. она более похожа на нормального человека из всех персонажей фильма. а то вот даже друг Кати - толстый очкарик-ботаник (опять же гротескность).
31.10.2011 в 23:09
LAW, ужас...
а что симпатичного может быть в манипуляторах?
Вот именно. Очень несимпатичные товарищи.
31.10.2011 в 23:17
по поводу разных там рейтингов - вот у "УС-" Н. Михалкова многие критики хвалил - а на мой взгляд настолько редкостное дерьмо, что не приведи Господи!
Выдумываете. Никто не хвалил. Полный провал у критиков. У друзей средняя оценка 3.5, на имдб 3.8. Какие тут могут быть вопросы?
"Все умрут, а я останусь" и "Школа" Валерии Гай Германики - тоже какие-то награды и премии получили. Хотя мерзость та еще.
Работы Германики можно оценивать с разных позиций, но с точки зрения киноискусства могу с увренностью заявить, что она хороший режиссёр. Второго мнения тут быть не может и с этим абсолютное большинство кинокритиков согласно, опять-таки, в независимости от того как кто относиться к натурализму и социальному гипер-реализму.
Лень комментировать далее по списку, но, иными словами, достаточно очевидно, что вы не особо интересуетесь кино, и это как раз тот случай, когда пришлись бы к месту «рекомендации друзей» на кинопоиске.
Так что, не знаю, как вы, а я предпочитаю фильм все-таки посмотреть, прежде чем о нем судить.
Вы сами вольны распоряжаться своим временем. Если хотите непременно смотреть какое-то кино, чтобы составить о нём мнение – почему бы и нет? Если же хотите смотреть такое кино, которое с большей вероятностью будет вам интересно, нежели при попытке ткнуть пальцем в небо, то лучше пользоваться подобными информационными фильтрами.
31.10.2011 в 23:24
Ну, он сам себя наказал в конечном итоге. Я кстати не против сейчас с ним общаться.
Linda777, а что симпатичного может быть в манипуляторах?вопрос риторический.
Ну отчего же?
мне вообще понравилась другая рыжая девочка, подруга Кати, которая в столовой отговаривала её от встречи с Андреем. по моему в ней больше огня что ли. она более похожа на нормального человека из всех персонажей фильма. а то вот даже друг Кати - толстый очкарик-ботаник (опять же гротескность).
Да, я тоже на нее обратила внимание.
iow, а я обычно решаю проблему просто - смотрю то, что советуют люди, которых я уважаю.
31.10.2011 в 23:44
смотрела всего одну серию, на больше меня не хватило. НЕ ЛЮБЛЮ МАНИПУЛЯТОРОВ!
Среди них попадаются довольно ахризматичные люди, способные влюблять в себя, а потом... Тебе уже нет дела до того, что и как, есть дело только до того с кем..
это потому что не знаешь что этот человек кукловод. а вот когда явно видно - такие симпатичны быть не могут, а вот когда шифруются, тогда да.
Да, я тоже на нее обратила внимание.
о, а я думала я одна её заметила
А сама Катя тебе как?..
ну если смотреть не предвзято, то есть долой женскую солидарность - кошмар!
она состоит из контрастов и такое ощущение что она сама не знает какая она и что она из себя представляет. в начале это девушка с пацанскими замашками, кажется что еще чуть чуть и она Андрея через бедро и в нокаут каким-нибудь дзюдоистским приемом. у неё при их первом ужине даже голос звучит по-мужски. и создавалось впечатление что там характер такой - Андрей зубы свои сломает. как я ошибалась! при второй же встрече снежная королева растаяла. резкость потерялась и в итоге.... то ли я странный динозавр, но в современное время верить мужчине, зная что он пикапер, да еще потом верить его другу, который тоже пикапер - куда девалась пацанка, которую не развести на мякине? а после ночи с Андреем... эти кокетливые замашки, фууу. да еще так быстро упасть в объятия Руслана.... куда девалась ботаничка? мне Катя вообще напомнила Франкинштейна. я понимаю, что каждый человек состоит из противоречий и не сочетаемых сочетаний, но у неё все как-то совсем не сочеталось. и если в первый раз она была с Русом чтобы отвлечься от мыслей об Андрее, то во второй раз как-то так же легко перешла к сексу. и уж только потом начали решать кто они друг другу. а когда она начала просто вешаться на шею Руслану в конце.... ну как кукла, ей богу! и причем настолько не натурально. вобщем, ужас, ужас, ужас.
01.11.2011 в 03:27
Да, и чистое любопытство: что ты смотрела скучного у Антониони?
01.11.2011 в 10:20
Хорошо, "Восхождение" так "Восхождение".
01.11.2011 в 15:02