Про врагов

[LAW]

Худшие враги — из бывших друзей: бьют по твоим слабостям,
им одним ведомым, по наиболее уязвимому месту.
Грасиан-и-Моралес

Нет вражды страшнее, чем та, когда сходное борется со сходным,
побуждаемое одинаковыми стремлениями и одинаковой силой.
Цвейг С.

У меня к Вам вопрос – как Вы считаете, должны ли у человека быть враги? У Вас они есть?
Есть такой человек, Антон Шандор ЛаВей его зовут. Прославился он тем, что основал церковь Сатаны и т.н. Сатанизм ЛаВея.
ЛаВей известен следующей цитатой: «Если у тебя нет врагов – значит, ты ничего из собой не представляешь».
Что Вы думаете об этой мысли?
Врагов своих он не прощал, а о тех, кто придерживался другой позиции, говорил так: «Любить врагов своих и творить добро тем, кто ненавидит и использует тебя - не есть ли это презренная философия спаниеля, который перекатывается на спину, когда его пнут?»
Есть мнения и покруче - например, один знакомый считает, что моя религия уродует людей запретами и неосознанно воспитывает Чикатил, Бантингов, Шипманов и Дютру.
Разумеется, человек просто не понимает, все это неправда, и мне подобный взгляд глубоко претит. Но недавно я столкнулась с… противоположной крайностью, и она меня совсем не порадовала.

Есть такие люди, которые в принципе врагов не заводят – не позволяют им заводиться. Это их принципиальная философская позиция. Ну не желают они идти на конфликт по непонятным мне причинам.

Далее

Такой человек ставит своей целью быть «адекватным», т.е. привычным, не выделяющимся – в любой среде, в любом коллективе. И копирует поведение тех, кто в этом коллективе заправляет. Когда все матерятся – тоже матерится, когда все пошлят – тоже пошлит.
В голос заливается над шутками ниже пояса, даже если рядом краснеют-бледнеют девушки.
Когда все обсуждают буфера проходящих по улице девушек – с радостными визгами присоединяется. А как же иначе, ведь что-то не то подумают! Ведь будут смеяться, сделают изгоем!
Не высовывается, в общем. И гордится, что везде свой, и каждый его хлопает по плечу, приветствует, «Вася, брателло!», и все девчонки ему машут ручкой.
У одной девушки прочла интересную мысль: есть в каждом классе такие тихие, но хитренькие мальчики. Когда их начинают оскорблять и унижать, они лебезят и пытаются свести все в шутку. Чтобы потом за школой лицо не набили. Только вот шутки не смешные выходят. Задирам надоедает такая неконфликтная «жертва» - и они идут искать нового изгоя. А этот прыгает рядом радостный – как же, теперь он вместе со «всеми» будет кого-то травить и позорить! Теперь он уже не лузер, а член ого-го какой крутой команды! То, что команда требует от этого члена ругаться как сапожник, выпивать или что похуже – его не волнует. Он на все пойдет, только б не потерять расположение лидера.
Детство проходит, и его уже никто не бьет в зубы по углам, но вот привычка сводить конфликт в… неумную шутку остается.
Только вот со стороны на это смотреть не очень приятно.
Вражда – это ужасно. Но вот такое «безвражие» мне тоже не кажется достойным.
Один маленький мальчик, когда его спросили, что такое прощение, дал чудесный ответ: "Это аромат, который дарит цветок, когда его топчут".
Однако одно дело – прощение, и совсем другое дело – мир со всеми из страха. Это два совершенно разных «мира».
Одно дело - когда у тебя есть внутренние ресурсы для конфликта, но ты на него сознательно не идешь по ряду причин, и совсем другое - прикрывать маской "рубахи-парня" свои комплексы.
Я «неудобный» человек, и не скрываю этого. Да, это чревато своими сложностями, и большими. Но я не представляю, как можно идти на сделку с собой только ради того, чтобы быть принятым в какую-нибудь компашку?..
А Вы как считаете?

Comments

Не знаю, Екатерина, не знаю.
Я не завожу врагов. Я в принципе не иду на конфликт: не поддаюсь на провокации, игнорирую, делаю спокойные, холодные замечания, которые осторожно дают понять: я нейтральна.
У меня был один крайне опасный и не совсем публичный момент в жизни, когда я смогла спастись одной тактикой: я сказала себе, что я нейтральна, я шар, просто шар, за меня нельзя зацепиться. В той ситуации помогло и спасло мою - и не только - жизнь.
И дальше помогло. Вот выхожу я в опасном районе мусор выкидывать. Темно, рядом с мусоркой вечно банды. Все боятся. А я не боюсь. Я не поверхность, я не какая-то фигура, у которой есть выпуклости и впадины. Крючки людей за меня не цепляются. Они могут вертеться, пыхтеть, но повода для агрессии, для вражды никто практически не находит. Крючки не цепляются за шар, это бесполезно.
Если же кто-то умудряется враждовать, я по-прежнему спокойна. Я прощаю ему, Бог с ним, но я никогда не допускаю агрессии и чего-то нехорошего с его стороны. Я пытаюсь быть гибкой, и лишь в крайнем случае я готова дать отпор, но такой же гибкий, холодный.
Привет от ЭСИ, как говорится
Так что врагов иметь специально не нужно, я думаю, но они все равно найдутся.
Кстати, в интернетах я немного иначе себя веду.

[Lady Owlet]

То есть ли у тебя враг зависит от того, как ты относишься к предполагаемым на это лицам.

Я вот тоже не желаю идти на конфликты, если меня обидеть. Сама стараюсь человека за просто так не обижать и если что, то я умею просить прощения. А так, я просто ухожу. Стараюсь ко всему относиться с пониманием. И иной раз остаюсь где-то в уголочке из-за робости и подобного, но это ничего не значит. И мне всё больше кажется, что шутка/ирония - самый удобный способ, не начиная конфронтацию, не потерять лицо. Но почему же не умную, юмор обычно заключает в себе толику умности, пусть даже тебе эта толика и не по вкусу.
Ну вот ты опять всё делишь на двое. Словно нельзя и не бояться и не прощать, но не иметь врагов. Враг это - ведь тот, с кем у нас непрекращающийся конфликт. Конфликты есть, врагов нет.

[amistiel]

надо просто осторожно выбирать с кем дружишь и кому доверяешь. у меня очень мало близких, что бы реально близких, друзей, очень много самых разных знакомых и хороших и так себе и, насколько мне известно, у меня нету врагов )) есть люди которых я терпеть не могу, но в силу каких-то причин и собственной вежливости я редко это говорю в лоб. возможно так же кто-то меня терпеть не может, но опять же - мне об этом не сообщали, вида не давали, поэтому не известно ))

враг для меня очень сильное слово, может еще в этом причина. " враг" для меня будет обозначать человека которого я буду активно пытаться изжить с этого мира, если я не планирую как кого-то подсторожить в темном переулке или подсыпать яду - то это не враг, а так, фигня житейская ))))

[Майра Светлая]

Вот у меня нет врагов. Явных по-крайней мере. Есть вероятно люди, которым я неудобна по тем или иным причинам. Но я не считаю их врагами. Ибо в моём понимании враг - это тот, кто будет любой ценой тебе вредить. Я не ощущаю в своей жизни вот таких врагов, которые вредят (разве что я сама бываю себе врагом, но это совсем другая тема)
Мысль ЛаВея имеет право на существование. И - да - я мало что из себя представляю в глобальном масштабе. Мне достаточно того, что я имею большое значение для небольшого круга лиц.
Конфликтов я не люблю, и скорее развернусь и уйду, чем буду что-то кому-то доказывать. Нравиться людям конечно хочется, но только тем людям, которые в моих глазах являются Значимыми людьми. Дружеские обнимашки и подстраивание под всех подряд неприемлю. Как только замечаю в себе такое, тут же выжигаю калёным железом.

Однако одно дело – прощение, и совсем другое дело – мир со всеми из страха. Это два совершенно разных «мира».

Здесь я с тобой солидарна на все 100%

[PQ-12]

Когда врагов нету - это "толстовство". А у христианина всегда будут враги. Покуда не наступит Царствие Небесное).

[Ivyen]

У меня нет тех, с кем я сейчас объективно на ножах. То есть вот чтобы до смертоубийства. Был такой человек, два месяца назад я узнала, что он разбился - искренне посчитала, что так ему и надо и даже считаю что если ауры и тп. есть - то уж больно все сошлось в плане моих ему пожеланий. Но у меня полно тех с кем я не общаюсь, о ком имею нелицеприятное мнение и часть из них об этом моем мнении мною же уведомлена и в принципе отвечает взаимностью. Есть те кто меня не любит от слова совсем и на кого мне наплевать. Когда то было всякое. И драки, и подставы, и темные, и желание прирезать кой-кого в уголочке, и обоюдно оно было. то ли не благополучный район и школа, то ли специфика ментовского летнего лагеря со всеми вытекающими. Дети более жестоки. сейчас большинство конфликтов и соответственно врагов ушли. Нечего делить стало мне с ними. Но появились другие люди. другие интересы. и пока есть интересы - есть конкуренция, пока есть мнение - есть оппозиция. есть мой монастырь - есть их. И если я выскажу или открою часть событий враги у меня не сомненно будут. Возможно до того самого смертоубийства.
По-моему избегание конфликта, отсувие врага, когда это по-моему нормально -это высер повсеместной психологии позитивности. Когда все в говне, а мы себя убеждаем, что в шоколаде. Давно компаную (пока в голове) пост по этому поводу.

[Безумный Бог Безумия]

Что значит "должны ли быть" враги? Враги никому ничего не должны. Они либо есть, либо их нет. И если они есть - то от них обычно избавляются. Единственный логичный вариант, при котором "враги должны быть" - этот тот, при котором человек является врагом самому себе.
...
Теперь о понимании происходящего. Сделка с собой? Но ведь нет никакой сделки, когда человек действует естественным для себя образом. Ленивые люди не любят работать, мирные - конфликтовать. И в том, и в другом случае - им не требуется каких-либо особых сделок или соглашений для того, что бы отказаться от участия в бурной деятельности. Сделку со своей совестью может совершить только тот человек, кто не является конформистом по духу. Люди, которых описываете вы - заведомо действуют согласно своей философии и своим же принципам.
...
Кстати говоря, о страхе. Он здесь не причём. Чем мир из-за страха так принципиально плох? Неужели лучше продолжать участвовать в конфликте? И тем самым прямо признать, что ты боишься собственного поражения. Понимаете, все участники конфликта - чего-то боятся. Мотивация здесь одна и та же. Просто на мир соглашаются только те, кто боится продолжить борьбу сильнее, чем проиграть. Ну и что? Я не думаю, что люди, слепо продолжающие играть в свою игру до победного конца - чем-то лучше тех, кому эта игра успела надоесть. Кому-то хочется с кем-то бороться, а кому-то не интересно в этом участвовать. Умение вовремя остановиться - достойнейшее из умений. Я не думаю, что оно является плохим само по себе.
...
Списывать всё на страх - слишком просто. Все чего-то боятся. Нет ничего сложного, что бы все действия людей списать на какой-либо страх. Объяснять действия людей, избегающих конфликтов гораздо проще в духе и терминах апатии или лени. Им не интересен конфликт. Страхом всё здесь объяснить - гораздо сложнее. Люди, которым есть, чего боятся - могут действовать очень агрессивно по отношению к тому, что их пугает.

[PQ-12]

Безумный Бог Безумия,

Страхом всё здесь объяснить - гораздо сложнее.

, не верю в такие вот абстрактные сложности.

[Безумный Бог Безумия]

«не верю в такие вот абстрактные сложности»
Страхом можно объяснить всё, а следовательно ничего. Почему он выбрал мир? Из-за страха. Почему он выбрал именно мир? Неизвестно. Из-за страха можно точно так же выбрать и войну.

[PQ-12]

Безумный Бог Безумия,
говорю же - сие есть абстракция и философия, а в жизни люди выбирают "мир" из-за страха. Вполне конкретной такой боязни получить по голове кулаком или вообще лишиться жизни. Пример из жизни: очень многие хотят как следует отдубасить какого-нибудь пьяного гопника в автобусе, но не делают этого. И вовсе не из-за любви к миру и спокойствию. Просто боятся получить пивной бутылкой по голове.

[Безумный Бог Безумия]

«Пример из жизни: очень многие хотят как следует отдубасить какого-нибудь пьяного гопника в автобусе, но не делают этого.»
Не делают - значит не могут или не хотят. Ваш пример основан на ваших же домыслах. Серьёзно. Кто у вас там хочет избить гопника, но боится его? Те, кто действительно могут это сделать - вряд ли будут его бояться. Им скорее просто лень. Ну а те, кто слабее его, но при этом хотел бы с ним подраться - они какие-то идиоты, просто по определению.

«а в жизни люди выбирают "мир" из-за страха.»
В жизни люди любой свой выбор делают под страхом последствий, если они не идиоты. Конкретных и обозримых.

[Esfiri]

Скажу так. Для меня "враг"-это тоже очень сильное определение. И в эту категорию я стараюсь никого слишком поспешно не записывать, по той простой причине, что враг для меня это не просто тот, с кем я сиюминутно не сошлась во взглядах, а тот, кто умышленно и целенаправленно отравляет существование. Таких людей у меня наберётся хорошо если двое-трое, но они есть, и от этого никуда не денешься. С другой стороны, со временем всё больше прихожу к выводу, что наши враги это еще и наши учителя в каком-то смысле, потому что порой именно они могут преподать такую школу жизни, какую в иных условиях не пройдешь. Так что тот факт, что эти люди по сути мне враги, ничуть не мешает мне относиться к ним с уважением. Впрочем, точно так же я уважаю и по-хорошему иногда немного завидую и тем счастливым, которые действительно обладают даром врагов не заводить.)

Однако одно дело – прощение, и совсем другое дело – мир со всеми из страха. Это два совершенно разных «мира».

Согласна на все не то что 100, а на 200%

[LAW]

Огромное всем спасибо за ответы, за такие разные мнения!

Фройляйн Лягушевски, твоя позиция показалась мне абсолютно, ну просто стопроцентно верной. И правда Драйзер во плоти. Потому что связываться с бандами, вступать в пререкания - да просто опасно, они ж неадекватны, ножом пырнут или розочкой глаз выколют. Тут и правда лучшая позиция - это "позиция шара". Понимаю, почему тебя никто не трогает.
А ко мне наоборот, постоянно кто-то цепляется. Если я иду по площади, и там есть цыгане - они обязательно подбегут именно ко мне. Если на перекрестке стоит сектант - 100% спокойно мимо мне не пройти. Пару раз в прямом смысле слова убегала от них.
Вот так сошлись во мне два невзаимовыгодных качества - свой взгляд на вещи, своя жизненная философия и неумения за себя стоять. Было бы умение - стала бы лидером, не было б взгляда - была б в чьей-то свите или за чьей-то широкой спиной. А так - ни туды и ни сюды...

Lady Owlet,

Ну вот ты опять всё делишь на двое. Словно нельзя и не бояться и не прощать, но не иметь врагов. Враг это - ведь тот, с кем у нас непрекращающийся конфликт. Конфликты есть, врагов нет.

У меня просто есть такие люди. С кем непрекращающийся конфликт. И я вот думаю, правомерно ли их наличие в жизни, и чего с этим делать. Просто уйти - конечно, выход, но самый легкий, а мы ж не ищем легких путей. Ведь раз они появились - дело, видимо, и во мне тоже. А от себя никуда не денешься.

manachan,

" враг" для меня будет обозначать человека которого я буду активно пытаться изжить с этого мира, если я не планирую как кого-то подсторожить в темном переулке или подсыпать яду - то это не враг, а так, фигня житейская ))))

Да, кстати, очень верное замечание. У Литвака читала вчера - "ненавидеть можно только равного или того, кто выше тебя. Т.к. своей ненавистью ты возвышаешь человека".

Королевна Эл,

Конфликтов я не люблю, и скорее развернусь и уйду, чем буду что-то кому-то доказывать. Нравиться людям конечно хочется, но только тем людям, которые в моих глазах являются Значимыми людьми. Дружеские обнимашки и подстраивание под всех подряд неприемлю. Как только замечаю в себе такое, тут же выжигаю калёным железом.

Вот, и я так же... Впрочем, не знаю ни одного ЭИИ, у которого бы были враги. Кроме себя, к сожалению...

PQ-12, Толстовство вообще на мой взгляд философия совершенно нежизнеспособная. Даже РПЦ жестче...

Ivyen
Удивила... У меня, если честно, сложилось о тебе впечатление как об аристократичнейшем человеке, который весь в кружевах и пахнет духами, выражается на французском как на родном и т.д.
А оказывается у тебя было такое сложное прошлое...
Ну, до смертоубийства у меня с моими не доходит, да и не вредит никто друг другу (все же это не совсем благородно, мне кажется), но идейный конфликт есть.
А пост почитаю.

Безумный Бог Безумия,

Враги никому ничего не должны. Они либо есть, либо их нет. И если они есть - то от них обычно избавляются.

Хм... А если не можешь избавиться? Живешь со свекровью, например, или конфликтуешь с начальством, и деться тебе некуда...

Кстати говоря, о страхе. Он здесь не причём. Чем мир из-за страха так принципиально плох? Неужели лучше продолжать участвовать в конфликте?

Согласно конфликтологии и у конфликта есть свои плюсы. А его исходом может быть решение какой-то крупной проблемы, которая иначе будет тлеть и тлеть, отравляя всем жизнь... Я сама против конфликта, но не считаю, что конфликт - абсолютное зло и его надо избегать любыми способами. Иногда цена, которую платишь за его отсуствие, больше той цены, которую заплатил бы даже в случае своего в нем проигрыша.
Я писала о конкретных людях, из своего окружения... И грустно то, что раньше люди 9точнее, этот человек) таковыми (конформистами) не были.

Esfiri, ну, как человек, у которого есть враги, может расскажешь, в чем причина вражды? Вот честно, интересно. Со своей ситуацией хочется сравнить...

[Susanin]

LAW, Честно я не знаю есть ли люди которые считают себя моими врагами, но у себя я их точно не чувствую. В принципе я могу идти на конфликт, но вот людей с которыми у меня реальная вражда (в смысле, которых я хочу изжить со света), я пока не могу отследить.

Хотя конфликты сильные у меня случались

[Lady Owlet]

LAW, порой уйти - самый правильный выход. Нечего связываться с тем, что тебя недостойно. Ато, что касается себя, ты обмозгуешь, придя домой, в спокойной обстановке и что-нибудь определишь для себя. Но не с этими же людьми. Моими врагами становились бывшие друзья, в основном, и одна стерва из лагеря и это было жесть. Зато из последнего я сделала вывод, что в таком коллективе нужно иметь четкую и непреклонную изначально позицию. Каждое сомнение может быть воспринято как слабость, поэтому никакой неуверенности.
А сейчас у меня врагов настоящих, тьфу-тьфу-тьфу, нет. И это ни в коем случае не говорит о моей незначительности, но говорит о кое-каком опыте, который меня кое-чему научил.

[Дарьюшка]

как Вы считаете, должны ли у человека быть враги?

не могу сказать должны ли быть у человека внешние враги, я бы вот например, их не хотела иметь, и вроде не имею, а вот некоторым они необходимы.
А вот внутренние враги у человека должны быть, они толкают к развитию. это в первую очередь вредные привычки или черты, которые человеку в самом себе не нравятся или даже противны. Главное, чтобы сил хватило не скатиться до банального нытья и самоуничижения.

[Marita~]

Есть такие люди, которые в принципе врагов не заводят – не позволяют им заводиться. Это их принципиальная философская позиция. Ну не желают они идти на конфликт по непонятным мне причинам.
Такой человек ставит своей целью быть «адекватным», т.е. привычным, не выделяющимся – в любой среде, в любом коллективе. И копирует поведение тех, кто в этом коллективе заправляет. Когда все матерятся – тоже матерится, когда все пошлят – тоже пошлит.
В голос заливается над шутками ниже пояса, даже если рядом краснеют-бледнеют девушки.
Когда все обсуждают буфера проходящих по улице девушек – с радостными визгами присоединяется. А как же иначе, ведь что-то не то подумают! Ведь будут смеяться, сделают изгоем!
Не высовывается, в общем. И гордится, что везде свой, и каждый его хлопает по плечу, приветствует, «Вася, брателло!», и все девчонки ему машут ручкой.
У одной девушки прочла интересную мысль: есть в каждом классе такие тихие, но хитренькие мальчики. Когда их начинают оскорблять и унижать, они лебезят и пытаются свести все в шутку. Чтобы потом за школой лицо не набили. Только вот шутки не смешные выходят. Задирам надоедает такая неконфликтная «жертва» - и они идут искать нового изгоя. А этот прыгает рядом радостный – как же, теперь он вместе со «всеми» будет кого-то травить и позорить! Теперь он уже не лузер, а член ого-го какой крутой команды! То, что команда требует от этого члена ругаться как сапожник, выпивать или что похуже – его не волнует. Он на все пойдет, только б не потерять расположение лидера.
Детство проходит, и его уже никто не бьет в зубы по углам, но вот привычка сводить конфликт в… неумную шутку остается.
Только вот со стороны на это смотреть не очень приятно.
Вражда – это ужасно. Но вот такое «безвражие» мне тоже не кажется достойным.
Один маленький мальчик, когда его спросили, что такое прощение, дал чудесный ответ: "Это аромат, который дарит цветок, когда его топчут".
Однако одно дело – прощение, и совсем другое дело – мир со всеми из страха. Это два совершенно разных «мира».

LAW, вот ты сейчас очень точно описала мое отношение к врагам, к конфликтам и т.п. жестким жизненным ситуациям. Я именно что такая - трус, приспособленец и конформист, на конфликты ни с кем стараюсь не идти не из каких-то там высоких моральных принципов, а из банальнейшего чувства страха, из опасений, что будет еще хуже.
Да, "детство золотое" давным давно закончилось, и можно не опасаться, что за несогласие с кем-либо, противостояние чему-либо мне могут начистить фэйс, но моральное давление, чужая агрессия, злые, обидные слова - увы, по-прежнему имеют место быть в конфликтах-противостояниях, поэтому моя жизненная позиция - тех самых конфликтов всяческими силами избегать. Здоровье целее будет - увы, моя нервная система давно уже оставляет желать лучшего, и "борьба до победного" мне не по зубам.
Правда, я не веду (и мамой клянусь, никогда не вела) себя так, как описано в твоем посте - т.е. не глумлюсь, не издеваюсь вместе со всеми над кем-либо. Это ведь тоже в некотором роде противостояние, действие, которое не останется безнаказанным - не перед обиженным тобою человеком, так перед богом ты за него рано или поздно ответишь, а оно мне надо?
Знаешь, в тех ситуациях, когда я видела, что отдельные личности, или компания, с которой я общаюсь, начинала склонять меня к чему-нибудь этакому, я просто покидала такую вот отдельную личность, или компанию, и шла искать себе другую, более спокойную и миролюбивую. Неужели мы, конформисты, нормальных покровителей себе не найдем?

[Esfiri]

LAW Хорошо, расскажу. Большого секрета это не представляет. С одним из упомянутых людей я когда-то была в хороших отношениях, пока однажды он неожиданно не подставил меня в одну очень некрасивую ситуацию. Поскольку в ситуации этой я оказалась крайней, то мне пришлось краснеть и оправдываться перед посторонними людьми плюс-возмещать им материальный ущерб. А когда после я захотела разобраться во всем и вызвала этого человека на разговор, то в ответ на мои вопросы услышала очень много нового и "приятного" о себе:начиная с того, что он оказывается уже давно терпеть меня не может,а общается со мной только ради собственной выгоды, и заканчивая тем, что вообще я кривая-косая. После этого памятного разговора он начал делать пакости уже в открытую(по мелочи, конечно, но в совокупности получается достаточно), что естественно не оставалось без ответной реакции с моей стороны. До сих пор мы с ним, что называется, на ножах-правда в последнее время обоюдно стараемся нигде не пересекаться.
Со вторым человеком все хотя бы гораздо более объяснимо-он(точнее она) моя непосредственная конкурентка по работе.

[Безумный Бог Безумия]

«А если не можешь избавиться? Живешь со свекровью, например, или конфликтуешь с начальством, и деться тебе некуда...»
Избавится от врага ведь можно и дипломатическими средствами. Хотя, если переговоры бесполезны, то остаётся только принимать поражение, как данность и минимизировать потери. Я думаю, что рано или поздно должно получится что-то типа холодной войны. Когда есть стороны конфликта, но нет их взаимодействия. Хотя подобный расклад - он ведь прямо против того, что бы у человека были враги. Позиционные, партизанские войны и прочие вялотекущие конфликты - они самые бессмысленные.

[Ivyen]

Удивила... У меня, если честно, сложилось о тебе впечатление как об аристократичнейшем человеке, который весь в кружевах и пахнет духами, выражается на французском как на родном и т.д.
как думаешь сколько людей такое просто БЕСИТ? вот оттуда и сложное прошлое
хотя по мне так лучше так, чем сахарно-ванильно. Враги (достойные враги) это потрясающая школа жизни, источник опыта, а недостойные враги (гопота подъездная) это тоже полезно в плане развития своего мозга на них и чтоб выкрутиться без последствий, их даже можно превратить в инструмент себе на пользу. Да и кружева с духами часто маскируют яд. Маскируюсь ибо лишних врагов я не хочу,мне банально лень, выросла как то уже, мерятся не тянет. Маскировка не напрягает ибо она вполне соответсвует моим представлениям обо мне, да и сбросить ее я всегда могу =)

[LAW]

Marita~, вот не верю я что все так. Ты хорошая, и уж точно не похожа на описанных товарищей.
И ты человек, который превзошел меня в неконфликтности - у меня уже три штуки этих врагов. Девушка и два парня. Ну один как бы не совсем враг, просто не любит меня т.к. я похожа на его маму, которая выпила много крови. Вот тоже не понимаю - как можно не любить человека на основании принадлежности к какой-то группе?... Его ж совсем не знаешь... Низя ярлык вешать сразу.

Esfiri, о, на работе сложно с этим... От людей, с которыми просто общаешься, в любой момент уйдешь, а тут смотри на нее весь день... Каждый день, изо дня в день... На психику, наверно, очень давит.
Но в принципе, мне кажется, и при конкуренции можно наладить контакт, если оба конкурента ведут себя честно и руководствуются не желанием утопить, а принципом "пусть победит тот, кто реально профессиональнее и лучше". Тут ведь два пути возвыситься - можно себя поднимать, а можно опускать другого и за счет этого становиться выше самому... Как жаль, что люди часто выбирают второй путь...

Безумный Бог Безумия, да уж, согласна. И вообще, мне всегда казалось, как-то не по-человечески это - жить вместе с родными и не общаться. Хоть как, но общаться надо...

[Marita~]

Ты хорошая, и уж точно не похожа на описанных товарищей.

Конечно, не похожа.
Описанные тобою типажи - очень неразборчивые люди, готовые дружить-общаться с кем угодно, от чего и страдают - и они, и окружающие, а я тщательно фильтрую свой круг общения, и избегаю общества тех, кто может повлиять на меня не лучшим образом.
С такими же, как ты, к примеру, мне очень приятно общаться.

И ты человек, который превзошел меня в неконфликтности - у меня уже три штуки этих врагов.

LAW, а враги ли они тебе? Да, эти люди тебя за что-то там не любят, они даже могут ненавидеть тебя, но ты сама - разве ты их ненавидишь, разве желаешь им зла? Уверена, что нет. Значит, тебе они не враги вовсе.
Знаешь, есть такая поговорка, что для аплодисментов, бурных и продолжительных, надобно использовать две ладони. Т.е. для любого конфликта нужно задействовать обоих участников. А если один из них от конфликта всячески уклоняется, не позволяет себя вовлечь, значит... и нет его, этого конфликта-противостояния, есть только ненависть одного из участников, направленная куда-то там в пустоту, или на самого себя - ведь второй-то, неконфликтер, на "разборке" не присутствует, нет у него такой потребности.
Понимаешь, таких "врагов", как у тебя, у меня тоже порядочно наберется, наверное, я ж не червонец, чтобы нравиться всем.
Есть, как ни странно, люди, которых я раздражаю самим фактом своего существования: на бывшей работе со мной работала одна пожилая женщина, невзлюбившая меня с первого взгляда, уж не знаю от чего, в коммуналке, где я когда-то жила, меня всю дорогу доставала одна соседка-склочница, в школе - имелась учительница, которой я была как бельмо на глазу. Ну и до кучи - те товарищи, с которыми у меня в свое время не сложилось общение, и коих я покидала тихо и по-английски - таки могли не испытывать ко мне, "предательнице", добрых и светлых чувств. Но это ведь их проблемы, правда, чего они там все ко мне испытывают? Мне они все безразличны, по большому-то счету. Я их своими врагами не считаю.

[Three of Cups]

У меня нет врагов. Со всеми умными людьми мне по пути, а на дураков эффективнее просто не обращать внимания.

[Three of Cups]

У Литвака читала вчера - "ненавидеть можно только равного или того, кто выше тебя. Т.к. своей ненавистью ты возвышаешь человека".

Катя, представь что цивилизация высокоразвитых умеренно-либеральных пришельцев посылает в открытый космос корабль для поиска разумной жизни. Задача экспедиции такая - если обнаружится планета с развитой цивилизацией, то наладить контакт и торговые связи. Если на планете есть разумные формы жизни, но нет развитой культуры - наладить контакт, помочь знаниями и технологиями. Если разумной жизни нет - поработить существующие организмы.

Дык вот, если бы эти пришельцы обнаружили на Земле Литвака, нас бы сразу уничтожили.

[Three of Cups]

Я «неудобный» человек, и не скрываю этого. Да, это чревато своими сложностями, и большими.

Уважаемая роза, вы принимаете ваши листья за шипы. Ты готова общаться с любым кто продемонстрирует дружбу и симпатию. Вот гомосеков ты искренне ненавидишь, и при этом "рада обсудить со знакомыми геями вопросы стиля и моду", цитата по памяти.

[St.Ranger]

Враги есть у каждого из нас, признает он это или нет. Потому что у большинства есть определенное понимание добра и зла. Те, кто творит то, что в нашем понимании - зло и есть наши враги. Среди них есть личные - те, кто задевает конкретно нас. Их можно игнорировать, пытаться найти компромисс, но только тогда, когда они не представляют опасности. С человеком, пытающимся вас убить, бессмысленно договариваться и его точно не стоит игнорировать. Также есть враги, действия которых опасны для большинства, для социума в целом. Этих нужно останавливать едва ли не любым доступным способом. Полагаю здесь ярким примером может быть ВОВ.

Впрочем разберем на простейшем. Некогда мне от испуга поцарапала руку подкармливаемая котейка - произошедшее было личным злом. Но поскольку зло было невелико и в какой-то мере заслужено - врагом она мне не стала. Напади она по злобности нрава - мы могли стать врагами, во всяком случае моей поддержки она бы лишилась точно. А вот если бы на меня бросалось бешеное животное - я обязан был бы защищаться. И по возможности ликвидировать, поскольку бешеный зверь нес бы опасность не только мне лично, но и окружающим.

Можно, конечно, также отрицать концепцию добра и зла в принципе. Утверждать, что жертвы маньяков, насильников и убийц виноваты в случившемся наравне с самими маньяками насильниками и убийцами, а случившееся - в принципе не есть зло. И тогда нет ни врагов, ни преступников, а любые девиации от леворукости или инфантильности до педофилии и каннибализма равно приемлемы и хороши. Такая позиция омерзительна, придерживающиеся ее - зло для самих себя. Впрочем об этом лучше скажет недавно попавшаяся мне книга. lib.rus.ec/b/306592/read#t1

[Ivyen]

Враги есть у каждого из нас, признает он это или нет. Потому что у большинства есть определенное понимание добра и зла. Те, кто творит то, что в нашем понимании - зло и есть наши враги. Среди них есть личные - те, кто задевает конкретно нас. Их можно игнорировать, пытаться найти компромисс, но только тогда, когда они не представляют опасности. С человеком, пытающимся вас убить, бессмысленно договариваться и его точно не стоит игнорировать. Также есть враги, действия которых опасны для большинства, для социума в целом. Этих нужно останавливать едва ли не любым доступным способом.
+++ именно

[LAW]

Marita~,

С такими же, как ты, к примеру, мне очень приятно общаться.

Абсолютно взаимно.

LAW, а враги ли они тебе? Да, эти люди тебя за что-то там не любят, они даже могут ненавидеть тебя, но ты сама - разве ты их ненавидишь, разве желаешь им зла? Уверена, что нет. Значит, тебе они не враги вовсе.

Да в принципе, все верно. Просто я связана с этим товарищем одним общим проектом. И вот, видимся вроде как по делу, большой компанией, а он начинает на себя перетягивать внимание, ведя себя как, сорри за нелитературное выражение, быдло-гопник. Меня напрягает это очень.

Three of Cups, слушай, Миша, а за что ты все же так не любишь Литвака? Неужто только за РАЕН? Мне он тоже не особо близок, но... я соглашусь с таблицей умножения даже если с нй согласен и мой злейший враг. Есть у него и дельные мысли...

Уважаемая роза, вы принимаете ваши листья за шипы. Ты готова общаться с любым кто продемонстрирует дружбу и симпатию. Вот гомосеков ты искренне ненавидишь, и при этом "рада обсудить со знакомыми геями вопросы стиля и моду", цитата по памяти.

Ну, есть такое, да... Зависит еще и то того, как человек себя преподносит. Коли он не давит - скорее всего и от меня никакого неадеквата не увидит, даже если голубой/людоед и др.

St.Ranger, да, я тоже подпишусь.

Ivyen,

как думаешь сколько людей такое просто БЕСИТ?

Ооо, знакомая тема... у меня та же проблема просто.

[Susanin]

St.Ranger,

Можно, конечно, также отрицать концепцию добра и зла в принципе. Утверждать, что жертвы маньяков, насильников и убийц виноваты в случившемся наравне с самими маньяками насильниками и убийцами

Как бы одно не вытекает из другого.

Добро зло - это оценочные категории, которы не могут быть объективны по определению.
Насчет жертв маниаков насильников и преступников. С одной стороны да есть такая вещь как виктимное поведение, но как бы оно не во всех случаях является причиной агрессии. И как бы ответствености
Да и девиации оценивать с позиции хорошо-плохо глупо.
Девиации поведения надо рассматривать с позиции нормы. А норма она бывает разная: социальная, здоровая, правовая, морально-этическая, адаптивная и т.д. и т.п. Собственно используемая шкала и определяет что мы дальше с девиацией будем делать.

И норма в отличии от понятий хорошо-плохо, явление более-менее объективное

[Three of Cups]

слушай, Миша, а за что ты все же так не любишь Литвака? Неужто только за РАЕН? Мне он тоже не особо близок, но... я соглашусь с таблицей умножения даже если с нй согласен и мой злейший враг. Есть у него и дельные мысли...

А разве то что человек - жулик, недостаточно для того чтобы его не любить? Если у него есть дельные мысли, то почему ты постоянно цитируешь только ерунду?

Ну, есть такое, да... Зависит еще и то того, как человек себя преподносит. Коли он не давит - скорее всего и от меня никакого неадеквата не увидит, даже если голубой/людоед и др.

Тогда почему ты называешь "неудобной" себя, а не тех кто давит?
Мне вот кажется что ты очень "удобный" и смягченный человек