LAW Дневник LAW, взгляд на мир и его обитателей

суббота, 13 августа 2011
LAW

Дорогу осилит идущий...

20:31 О книге А.В. Маркова "Рождение сложности"
Современные ученые мыслят глубоко, вместо того, чтобы мыслить ясно.
Чтобы мыслить ясно, нужно обладать здравым рассудком, а мыслить глубоко можно и будучи совершенно сумасшедшим.

Никола Тесла


Благодаря моему другу ко мне в руки попала книга популяризатора ТЭ, известного палеонтолога и научного журналиста Александра Владимировича Маркова «Рождение сложности. Эволюционная биология сегодня: неожиданные открытия и новые вопросы». Я начала ее читать.
Книга посвящена теории эволюции и разным ее нюансам. Эта тема представляет для меня давний интерес, и те из Вас, кто со мной много лет, помнят, что в эволюцию (такую, как описано в учебнике) я не верю.
Однако книга производит положительное впечатление, хотя не лишена серьезных недостатков.
Далее


@музыка: Unheilig - Schutzengel

@настроение:

@темы: Эволюция, Рецензии (книги), Креационизм, Наука

URL
Разумеется, что тупого и примитивно-понятного языка в ет...
Сегодня у меня абсолютно пустая голова и в ней, что удиви...
Моя боязнь самолетов граничит с суеверным ужасом.=) Вот ...
Пошел довольно занудный дождь, но по-прежнему тепло. По с...
Слушал брачные песни росомах. Положил на ноты. Получилось...
Hашел красивый красный гриб. Съел. Hевкусно. Весь день сл...

13.08.2011 в 20:39

13.08.2011 в 20:39
о господи, в эпиграфе моя любимейшая цитата!
очередная книга, состоящая из воды и красивых, цветущих пышным цветом, фраз?
URL

13.08.2011 в 20:55

13.08.2011 в 20:55
Фройляйн Лягушевски

Да, что-то типа того...Мне так показалось, по крайней мере. :) Как раз цитата эта очень подходит к книге, ибо автор копает глубоко и всесторонне, он там и про микробы пишет, и Порядок из хаоса Пригоженский рассматривает, но ясности как-то нет...
Впрочем, может это я не понимаю просто. :)
Кстати, я креационист (нет, это не синоним слова "псих"). :)
URL

13.08.2011 в 20:59

13.08.2011 в 20:59
да ладно, я сама в какой-то степени креационист.
Не люблю я глубину без точности. Без конкретики. Без смысла. Ох, я ведь тоже могу красиво выражаться, однако, понимаю, что ни пользы, ни смысла, ни практической выгоды.
А таких книг на самом деле очень много
URL

13.08.2011 в 21:06

13.08.2011 в 21:06
Фройляйн Лягушевски

Да уж, это точно. А учебник Сергея Вертьянова в свое время так облили, что мама не горюй... И за что?.. Да просто за альтернативность. Обидно.
URL

13.08.2011 в 22:16

13.08.2011 в 22:16
LAW Понять, кто такой человек и зачем он – это уже задача религии
Катюша. Ты по моему что то путаешь. СТЭ. не разбирает кто такой человек (ну почти не разбирает) и уж тем более зачем

Человеком и его внутренним миром, занимается психология, психиатрия, социология, антропология, философия, педагогика.

С какой-то стороны внутренний мир человека освещает еще и культурология.

Но СТЭ - этим не занимается, да в общем и не должно. Цель биологов другая.

И да, я за то, что бы наукой занимались профессионалы. Мне например страшно, когда Малахов с экрана теливизора проповедует уринотерапию. А еще мне страшно, когда человек не имеющий специального образования, говорит как надо работать с суицидниками и наркозависимыми.

Мне будет весьма неуютно передвигаться на самолете, сделанным самоучками не имеющими никакого образования в области инженерии
URL

13.08.2011 в 22:17

13.08.2011 в 22:17
LAW И за что?.. Да просто за альтернативность.
Вообще то его облили не за альтернативность, а из-за того что он был полон фактических ошибок
URL

13.08.2011 в 23:46

13.08.2011 в 23:46
Susanin

Да я-то как раз не путаю... Это автор скорее путает, т.к. он начинает выяснять тайные мотивы креационистов и копаться в их головах вместо собственно пополуризаторства ТЭ. Я потому и удивилась такому странному занятию ученого вроде человека.

Susanin Вообще то его облили не за альтернативность, а из-за того что он был полон фактических ошибок

Ой, да ладно. :) За ошибки так не обливают. Тут "классовая ненависть".
URL

14.08.2011 в 00:45

14.08.2011 в 00:45
LAW За ошибки так не обливают. Тут "классовая ненависть".
Ну насколько я помню рецензию Мамонтова, там все довольно корректно. И все обливание - это вычесывание ошибок из книги которая претендует на научность.

Уверяю тебя многие ученые так вычесывают научные труды друг, друга. Например Егоров очень жестко прошелся по Кону, в учебнике про поведенческие отклонения.
Я довольно сильно могу пройтись по трудам Менделевича, который выступает за заместительную терапию (хотя он и довольно известный ученый и очень мной уважаем)
Никокой классовой вражды. Просто системные ошибки

Я потому и удивилась такому странному занятию ученого вроде человека.
Ученые тоже люди. Тем более что автор больше журналист
URL

14.08.2011 в 19:06

14.08.2011 в 19:06
LAW в отличие от того же Докинза, который, на мой взгляд, использует биологию как поле для осмеяния религии и войны с нею, и удовольствие от критики «невежественных христиан» для него намного больше чем от любимой (?) науки. У Докинза просто совсем другие цели и задачи согласно американским реалиям. К науке его деятельность, по большому счету, не имеет отношение.
URL

15.08.2011 в 14:46

15.08.2011 в 14:46
Maculinea arion

Это да, но уж больно он некорректен... И ежели не имеет что ж он этой наукой в лицо вечно тычет...Хотя, я лицо заинтересованное, так что мнение мое не совсем объективно ) Возможно, это говорят чувства обиженного религиозника )
URL

15.08.2011 в 16:08

15.08.2011 в 16:08
LAW но уж больно он некорректен... В существующей америкосовской реалии просто нереально быть корректным по этим вопросам.

И ежели не имеет что ж он этой наукой в лицо вечно тычет... Потому что это его оружие, потому и тычет. Он не занимается наукой как таковой, он ее использует, вот что принципиально понимать относительно деятельности Докинза. Он просто чертовски умело использует науку для prove the point.
URL

16.08.2011 в 10:52

16.08.2011 в 10:52
А меня давно волнует рекурсивный вопрос: кто создал Создателя?
URL

16.08.2011 в 17:12

16.08.2011 в 17:12
п.ф. Хе-хе... А меня давно волнует вопрос: Что в этом вопросе рекурсивного? :)
URL

16.08.2011 в 20:17

16.08.2011 в 20:17
Maculinea arion

А что там такого ужасного нынче в американских реалиях? :) Крео что ли разбушевались? )
URL

16.08.2011 в 20:25

16.08.2011 в 20:25
LAW Крео что ли разбушевались? ) :) Если бы! Америка, как это не печально, страна невежественных воинствующих христиан, и когда я говорю воинствующих - это не просто красивое словцо, это вооруженные люди, убивающие врачей и медсестер, делающих аборты, это вооруженные люди, доказывающие существование Бога, приставляя пистолет к твоему виску, люди, убивающие по имя Бога, просто так, потому что ты другой. Так что, в некотором смысле муслимы с их Джихадом, нервно курят в сторонке. Плюс к этому добавляется невежество и безграмотность. Докинзу просто необходимо разговаривать на том же языке, если он хочет достучатся.
URL

16.08.2011 в 20:28

16.08.2011 в 20:28
И вообще, для многих окажется открытием, но глубинки Америки, читай весь Юг, в смысле цивилизованности ни чем не отличается от какой-нибудь деревни в глухой тайге.
URL

16.08.2011 в 20:30

16.08.2011 в 20:30
Maculinea arion

Какой кошмар... Нет, я, конечно, всегда была против, когда христиан видели в образе такого Кота Леопольда, который вечно повторяет: "Ребята, давайте жить дружно!", но то, что ты описала, ни в какие ворота не лезет... Фанатизм какой-то.
URL

16.08.2011 в 20:40

16.08.2011 в 20:40
LAW Фанатизм какой-то. Правильное слово :))
URL

17.08.2011 в 12:24

17.08.2011 в 12:24
СТЭ. не разбирает кто такой человек (ну почти не разбирает) и уж тем более зачем. Человеком и его внутренним миром, занимается психология, психиатрия, социология, антропология, философия, педагогика.

Хм, а куда делась нейронаука, когнитивная наука, или вот генетика мозга.
Не представляю как можно заниматься современной генетикой не зная эволюции

Я уж не упоминаю про такие вещи как "эволюционная психология", "эволюционная социология"

Читал мнение, что теория эволюцию произвело глобальную научную революцию во всех естественных и социальных науках, удвоив количество вопросов на которые эти науки отвечают. Условно говоря, до Дарвина ученые отвечали только на вопрос "как это устроено?", а после стали отвечать на вопрос "как это устроено и как это образовалось?".

Применительно в человеку это означает: недостаточно просто описать внутренний мир человека: нужно еще и показать как это внутренний мир произошел в результате эволюции. Недостаточно описать что такое сознание, нужно еще выдвинуть теорию его происхождения.
URL

17.08.2011 в 12:30

17.08.2011 в 12:30
Three of Cups Хм, а куда делась нейронаука, когнитивная наука, или вот генетика мозга. Не представляю как можно заниматься современной генетикой не зная эволюции
Они смотрят физиологию.

Нейропсихология (то есть наука которая изучает какие части мозга за какие психические функции отвечают) - это к психологии

Я уж не упоминаю про такие вещи как "эволюционная психология", "эволюционная социология"
Это больше про психологию и социологию чем про СТЭ
URL

18.08.2011 в 23:01

18.08.2011 в 23:01
п.ф. Хе-хе... А меня давно волнует вопрос: Что в этом вопросе рекурсивного? :)
Maculinea arion , ну а как же нерекурсивно создать? Человек, например был создан Б-гом, Б-г в свою очередь тоже должен быть создан кем-то и так получим бесконечный цикл или петлю.
URL

02.09.2011 в 23:50

02.09.2011 в 23:50
Я давно читаю блог этого автора в ЖЖ, он действительно очень вежлив и внимателен, и весьма шарит в своей теме. Книгу я не читал, она уже больше года лежит в "корзине" на Озоне, и, может поэтому не совсем понял этот пост. Марков четный ученый, который выполнил свою задачу как мог - подобных книг не хватает. Я, например, тоже не имею концепции бытия, если не считать таковой то, что для меня мир и все в нем происходящее - безумие, вызывающее необъятный ужас невозможностью самого своего существования. Жизнь с таким взглядом на вещи становится штукой очень колкой и болезненной, больше, чем в среднем для человека. Если Марков нормально себя чувствует, имея дело только с цифрами и открещиваясь от философствующих, могу только пожать плечами. Мне эта черта скорее симпатична. Мне нравятся люди честные, не придерживающиеся двойных стандартов. Докинза я уважаю, но в Иллюзии бога он нес много отсебятины, притом явно в каких-то темах разбираясь хуже, чем в биологии. Я терпеть не могу, когда из чего-либо делают священную корову. А навешивать дубовые венки на науку - и вообще глупо.
Такой вот поток сознания...)
URL

15.10.2011 в 17:36

15.10.2011 в 17:36
Ты суперстар =) Тебя запалил автор книги. macroevolution.livejournal.com/67865.html

Он из твоей рецензии сделал некоторые неправильные выводы о ее содержании. Можешь его поправить)
URL

15.10.2011 в 19:32

15.10.2011 в 19:32
Merfanef, я просто в шоке... Никогда бы не подумала, что моя скромная рецензия вызовет такой общественный резонанс... Нет, я не рискну человеку писать на ЖЖ (у меня его нет, да и читатели там агрессивные вроде как к креационистам, я их, честно признаюсь, просто боюсь. :) ). Я лучше здесь напишу то, что думаю по поводу всего этого. :) Думаю, никто не будет возражать. :)
URL

15.10.2011 в 21:52

15.10.2011 в 21:52
Читатели агрессивные, да и мне неприятно, что я говорил вещи, обидные для тебя. Наверное, эта агрессивность заразна. Понял, что ничего не нужно было говорить, только потом. Я за терпимость и стремление людей к пониманию друг друга. Но сам не всегда соответствую своим идеалам. Да и много ли таких?

Я попытался как-то объяснить там, что твоя рецензия вырвана из контекста твоего дневника. Ведь это эмоциональный по большей части отзыв был, как мне показалось. А реакция такая, словно бы ты попираешь самые основы мироздания. Знаешь, сама ведь ситуация не заслуживает вроде большого внимания... Но, я считаю, ты не заслуживаешь, чтобы тебя так поливали говном, как начали это делать читатели того журнала. На твоем месте я бы все-таки вступил в дискуссию. Тебе есть что сказать. По крайней мере автору, которого твоя рецензия, видимо, задела, если он привел ее в своем журнале. У него есть почта, можно написать лично, чтобы не провоцировать других людей.
URL

14.12.2011 в 17:38

14.12.2011 в 17:38
//куда только гугл не заведет...

Никогда бы не подумала, что моя скромная рецензия вызовет такой общественный резонанс...

Я поясню, просто есть в этом мире прослойка людей, которая надеется таки дожить до светлого времени, когда писать

> что в эволюцию (такую, как описано в учебнике) я не верю.

...люди не будут, ибо "им будет стыдно свое замшелое невежество". Люди увлеченные наукой, вообще, невежество не любят. Отсюда и такая реакция. =)

Просто эволюция – факт. Такой же как то, что солнце восходит на востоке и заходит на западе. Но для осознания этого дела нужно немного больше, чем встать рано и лечь поздно... Систематические _научные_ знания, хороший научный кругозор. У вас его нет, и, без обид, уже не появится. Особенность человеческого мозга, хе-хе. Посему оставьте рассуждения о вкусе креветок тем кто их ел. А то вас много людей читает... прислушивается к вам в силу авторитета(он получен в других областях и вероятно заслуженно). Но они же подумают, что вы разбираетесь в том о чем пишете и невежество продолжит множиться.

А мы хотим дожить таки до светлого времени... =)
URL

14.12.2011 в 18:03

14.12.2011 в 18:03
lazy programer, при всем уважении к Вам, я оставлю за собой право самой определять темы, на которые мне писать. Эта тема мне интересна, поэтому оставлять ее я не спешу, а если же мое мнение по поводу вопроса не совпадает с Вашим - что ж, мне очень жаль. По поводу же кругозора и его появления либо не появления - у меня есть ученая степень, вследствие чего считаю свой научный кругозор вполне удовлетворительным.
Мои ПЧ - все умные люди, у них есть своя голова на плечах, и они уж точно не подвержены внушениям всяких девушек в Инетах, то бишь меня. Кто-то согласится, а кто-то нет - и это нормально. Среди ПЧ, кстати, много атеистов-эволюционистов.
Что же касается моего авторитета...
Поверьте, в большинстве своем люди читают этот блог совсем не из-за моего авторитета. :) Тут абсолютно иные причины. :)

:ps: Спасибо Вам за внимание и за то, что открыто высказали свое мнение здесь, мне в глаза, а не пошли в ЖЖ к Маркову обливать меня грязью. Я ценю, правда.
URL

14.12.2011 в 23:29

14.12.2011 в 23:29
у меня есть ученая степень, вследствие чего считаю свой научный кругозор вполне удовлетворительным.

Гуманитарная? При всем моем уважении к разного рода гуманитарным наукам и ученому званию...
У вас:
а) отсутствует систематические научные знания(существование эволюции не вопрос веры, это в бога можно верить или не верить, это вопрос фактов). Наличие узкопрофессиональных или бессистемных научных знаний я под сомнение не ставлю, раз степень есть.
б) ваш кругозор или не так обширен в вопросах смежных эволюции, или вы старательно игнорируете факты, которые не укладываются в ваше мировоззрение - ибо эволюция процесс наблюдаемый. Игнорировать наблюдаемую штуку, человечки способны только ради преодоления когнитивного диссонанса (возникающего, например, при противоречии реальности их мировоззрению).

Просто вопрос имела или не имела быть эволюция решился лет 200 назад. И 200 шло накопления фактов эволюции. Возможно ваш кругозор немного устарел. Сегодня обсуждать наличие эволюции можно разве что в дневничках с креоцианистами. Это в принципе забавно, как детьми поговорить о том где солнце всходит... Ни одному ученому(если конечно он не из шаражки РАЕН или РПЦ) не придет в голову сегодня научно доказывать, что эволюция есть(или, хе-хе, что ее нет). Нет нынче научных работ по этой теме. Это давно доказали и двинулись дальше. На сегодня актуален разговор о механизмах эволюции, вот тут научных работ много. Если хотите аналогию, то никто сегодня не занимается доказательством закона сохранения энергии или законов термодинамики, кроме фриков и невежд, нормальные люди заняты более глубокими вопросами. Но по сей день есть вагон изобретателей вечного двигателя. И они хотят равной дискуссии, ссылаясь на широкий научный кругозор и что научное большинство никак не может знать всю правду =)

Понять, кто такой человек и зачем он – это уже задача религии.
Забавно, что религию - продукт эволюции, привлекают для решения бессмысленного с точки зрения эволюции вопроса =)
Мне кажется теория эволюции не находит отклик в массах в силу того, что несет в себе абсурдистское мировоззрение. А большинство зациклено на "детском восприятии мира и целеполагании" (я понимаю, этот пассаж Маркова вас задел, но это тоже научно доказанный факт). Посему другое положение вещей воспринимается в штыки.

что открыто высказали свое мнение здесь, мне в глаза, а не пошли в ЖЖ к Маркову обливать меня грязью
У меня как-то нет целей поливать кого-то грязью. Хотя, возможно, впечатление обратное и тон мой в интернет дискуссиях резковат и излишне саркастичен =)
URL