LAW Дневник LAW, взгляд на мир и его обитателей

среда, 22 июня 2011
LAW

Дорогу осилит идущий...

22:40 О прогрессе
Прогресс - закон природы.
Вольтер

Прогресс состоит во все большем преобладании разума
над законом животной борьбы.
Л.Н. Толстой


Совсем недавно я посмотрела две последние части трилогии "Матрица" и задумалась о прогрессе и его месте в нашей жизни. Не секрет, что фантасты очень часто оказыватся продвицами.
И это логично - ведь как ни крути, люди при всей своей безграничности - в чем-то довольно предсказуемые и ограниченные существа. :) Нам так часто кажется, что идеи, которые мы разделяем, появились только что, буквально вчера, а мы следуем в авангарде всех умных и продвинутых мыслей. Поражает меня в роде человеческом это качество – считать, что намедни некий гений открыл то-то и то-то, а я согласился как человек современный, не чета дикарям всяким. :) Но, лично мое мнение: почти все наши мысли, приходящие нам на рассвете и кажущиеся такими революционными - уже были.
Далее


@музыка: Колизей, @Миру Нужен Ты@

@настроение:

@темы: Эссе, Философия

URL
ААААААА. Корейцы совсем разбушевались. Прямо сейчас иг...
Вооружившись дождем, испытай синеву неба на прочность.
И сказал он им: "Если человек сказал Богу, что бо...
а я все чаще замечаю, что иногда непроизвольно смотрю на ...
Полагаю, что если в новости на ЮГАх написано: Источник:...
Я в тебя заползу, Я тебя разгрызу, Мне нужны твои тело ...

03.07.2011 в 10:34

03.07.2011 в 10:34
статистика по верующим ученым
www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html
URL

03.07.2011 в 10:55

03.07.2011 в 10:55
Andrew,

мне очень понравились ваши ссылки. Они как раз говорят о вышесказанном: многие в тюрьмах берутся за Библию, кто не успел сделать этого в мирной жизни.
Если соединить мою статистику и вашу, то получается, что криминальные элементы - атеисты, попадая в тюрьму, одумываются. Нужно искать смысл жизни, нужно задуматься о грехах. Да и к психологу уже не пойдешь. А вот при тюрьмах обычно действуют храмы.
URL

03.07.2011 в 10:58

03.07.2011 в 10:58
Опять, Andrew вы со своим Санта-Клаусом, давайте уже что-нибудь посерьезнее.
Хорошо, что вы начали искать какие-то нормальные данные в интернете.
URL

03.07.2011 в 11:00

03.07.2011 в 11:00
Alexzorge , многие в тюрьмах берутся за Библию
далеко не очевидно. Кстати, в итальянской мафии, чтоб стать членом, надо обязательно быть верующим. Это как бы намекает. Вот вы говорите, что христианство несет в себе нравственность, но на практике то немного не так
URL

03.07.2011 в 11:03

03.07.2011 в 11:03
В противовес вам другую ссылку: www.sciencemeetsreligion.org/theology/scientist...

Там также высказывания известных ученых современности, почитайте.
URL

03.07.2011 в 11:04

03.07.2011 в 11:04
Alexzorge , вы со своим Санта-Клаусом, давайте уже что-нибудь посерьезнее.
ну говорить серьезно о еврее, который ходил по воде и ВСЕХ СПАС(!!!), как-то не приходится. Дайте доводы того, что идея о Иисусе(Будде, Аллахе, Перуне) более серьезна, чем о Санта Клаусе
URL

03.07.2011 в 11:17

03.07.2011 в 11:17
Andrew, я вижу вы не верите в чудеса. А строение самой Вселенной вам не кажется чудом?
А то, что огонь в Иерусалиме зажигается каждый год на Пасху?
URL

03.07.2011 в 11:22

03.07.2011 в 11:22
Andrew, а вы верите в существование души, в стремлении человека в поиске духовности?
URL

03.07.2011 в 11:25

03.07.2011 в 11:25
Alexzorge , Материалистическое объяснение

А строение самой Вселенной вам не кажется чудом?
Не кажется. Что вам кажется таким чудесным?
URL

03.07.2011 в 11:31

03.07.2011 в 11:31
Alexzorge , я склоняюсь к мнению, что человек - всего лишь биоробот, очень сложный, программируемый биоробот. Насчет души не знаю.
Вот насчет духовности. Что вы подразумеваете под духовностью?
URL

03.07.2011 в 11:37

03.07.2011 в 11:37
который ходил по воде и ВСЕХ СПАС(!!!)

Вера в Бога спасает людей до сих пор, спасала на протяжении нескольких тысяч лет, вот мой довод.
URL

03.07.2011 в 11:45

03.07.2011 в 11:45
Духовность — свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.

Вам не кажется, что каждый человек, каким бы он материальным биороботом ни был, ищет свой духовный путь?
Мыслю, значит, существую.
Мысли человека направлены на то, чтобы жить прожить гармонично, в соответствии с нравственным кодексом.
Даже у Hiusa есть нравственный кодекс, и его сознание направлено на то, чтобы его соблюдать. Это по сути его духовный путь.
Вот, я кажется, попытался объяснить, что человек не только биоробот, но и духовный "робот".
URL

03.07.2011 в 12:39

03.07.2011 в 12:39
Здесь ответы на ваши сомнения по поводу благодатного огня:
pravoslavie.ru/put/4184.htm
www.holyfire.org/eto.htm#obvinenia

Придумывать можно все, что угодно, это ваше право.
URL

03.07.2011 в 13:44

03.07.2011 в 13:44
. Кстати, в итальянской мафии, чтоб стать членом, надо обязательно быть верующим.

Докажите. Может найдете кодекс итальянской мафии?
URL

03.07.2011 в 13:51

03.07.2011 в 13:51
Alexzorge Духовность — свойство души

Это называется "формулировка на основе термина нуждающегося в формулировке", а также вы часто прибегаете к "доказательствам на основе тезиса, нуджающегося в доказательстве". Нет никакой души, никаких фактов, говорящих о том, что эта мифическая сущность имеет место быть.

И, пожалуйста, без ссылок на православные сайты, они по определению не заслуживают доверия.

Вера в Бога спасает людей до сих пор, спасала на протяжении нескольких тысяч лет, вот мой довод

Докажите, что их спасает именно вера. Кстати, техника безопасности - спасает куда большее количество людей. Да и медицина тоже.
URL

03.07.2011 в 14:22

03.07.2011 в 14:22
Вам не кажется, что каждый человек, каким бы он материальным биороботом ни был, ищет свой духовный путь?Alexzorge
сразу видно, что человек курс программирования не прошел, Айзека Азимова не читал и тд. Я вас могу уверить, что у любой программы существует свой "нравственный кодекс", заложенный в тело кода. Ваш же браузер не закрывается сам собой без крайней необходимости, типа уважает юзера и не самоудаляется в винта, оставив в реестре приятный сюрприз=). А вот винда часто не уважает юзера=( Пичаль
URL

03.07.2011 в 14:23

03.07.2011 в 14:23
Alexzorge , дада, я про ссылки про православные сайты говорил. Вторая ссылка вообще порадовала: ни единого пруфпика
URL

03.07.2011 в 15:44

03.07.2011 в 15:44
О душе.

Группа голландских ученых под руководством Пима ван Ломмеля опубликовала в журнале Lancet результаты многолетних исследований в области изучения функций мозга. Голландцы заявляют: когда мозг уже перестал функционировать, сознание продолжает существовать, и настаивают на том, что имеют этому неопровержимые доказательства. Не высказывая конкретных предположений относительно истинной природы сознания, ван Ломмель дает понять: вполне вероятно, что мозг - никакая не "мыслящая материя", и, возможно, такой материи вовсе не существует. Интересно, что почти одновременно с голландцами к аналогичным выводам пришла группа английских исследователей из клиники в Саутгемптоне.

Известно, что при переходе в мир иной у многих людей бывают необычные видения и ощущения. Пациенты сообщают о них в случае "возвращения" - успешной реанимации. Воспоминания тех, кто побывал "за гранью", неоднократно изучались. Для их обозначения существует специальный термин - NDE (near-death experience - "почти-смертельный опыт").

Ван Ломмель поставил перед собой конкретную задачу - с максимальной достоверностью выяснить, действительно ли состояние NDE было испытано пациентом во время клинической смерти, при абсолютно ровной линии электроэнцефалограммы, а не в тот момент, когда мозг уже "включился". И утверждает, что ему это удалось. А это значит, что сознание (или то, что мы называем этим словом) существует независимо от работы мозга.

anomalia.kulichki.ru/news16/077.htm

Исследования ведутся...
URL

03.07.2011 в 15:44

03.07.2011 в 15:44
И, пожалуйста, без ссылок на православные сайты, они по определению не заслуживают доверия.

И какие же по вашему сайты заслуживают доверия?:)
URL

03.07.2011 в 16:34

03.07.2011 в 16:34
Исследования ведутся...

Да, вот это и есть нравственный прогресс..
URL

03.07.2011 в 17:23

03.07.2011 в 17:23
под руководством Пима ван Ломмеля
беглый поиск в гугле показал, что Ломмель врач-КАРДИОЛОГ(!!!!)

Не высказывая конкретных предположений относительно истинной природы сознания
в одном интервью он с абсолютной увереностью говорит, что душа существует.

Ну ладноВан Ломмель поставил перед собой конкретную задачу - с максимальной достоверностью выяснить, действительно ли состояние NDE было испытано пациентом во время клинической смерти, при абсолютно ровной линии электроэнцефалограммы, а не в тот момент, когда мозг уже "включился". И утверждает, что ему это удалось

Интересно, как ему удалось узнать, что, когда энцефалограмма выпрямляется, пациент что-то видит? ))

Ладно, допустим, что душа существует и полностью управляет телом. Почему тогда при малейшем повреждении мозга или хотя бы нарушении кровообращенния человек становится дураком?
URL

03.07.2011 в 18:39

03.07.2011 в 18:39
Почему тогда при малейшем повреждении мозга или хотя бы нарушении кровообращенния человек становится дураком?

ну это уже больше к Сусанину. Не мой вопрос, я по профессии экономист)
URL

03.07.2011 в 18:45

03.07.2011 в 18:45
Рискну предположить, что тело важно для души, оно ее интерпретирует. Как знаете в программировании, существуют интерпретаторы языка программирования...
Сломался интерпретатор, все, язык программирования непонятен.
URL

03.07.2011 в 19:08

03.07.2011 в 19:08
Alexzorge Не мой вопрос, я по профессии экономист
И при этом с такой уверенностью говоришь о структуре мозга.... Прелесть.

ладно давай так.
Если приводить аналогию с компьютером, мозг сам по себе железо, то есть место куда можно записать информацию. Есть ЦНС, которая отвечает за скорость работы. А есть информация, которую записывают на этот мозг.
Ну а личность человека, складывается из совокупности биологии и жизненного опыта. Так например человек с минимальной мозговой дисфункцией и СДВГ, с вероятностью 90% будет агрессивным. Даже если вырос в абсолютно здоровой семье. Просто потому что есть такая биологическая предпосылка.

И наоборот, даже человек с очень хорошей наследственностью, если его в детстве изолировать и пропустить определенные периоды, не станет разумным.

Развитие человека происходит за счет психологических инструментов (речь, искусство, кино. литература, да и вообще все что окружает)

Снижение интеллекта происходит когда поражаются лобные доли головного мозга и при этом здоровые части мозга не могут, даже с помощью компенсаторных механизмов держать мозг на том же уровне.

В принципе ученные выясняли какие поля головного мозга отвечают, за ценностные ориетнации (в том числе мораль и нравственность), но какие именно конкретно я не помню.
URL

03.07.2011 в 19:11

03.07.2011 в 19:11
Alexzorge Рискну предположить, что тело важно для души, оно ее интерпретирует.

Вот всегда приятно посмотреть, когда человек не разбирающийся в теме, от слова совсем-совсем, старается рассуждать о ней с умным видом.
URL

03.07.2011 в 19:28

03.07.2011 в 19:28
Susanin
Все верно.
Мозг это железо. Какие-то доли за что-то отвечают.
Программное ядро любой программы работает примерно также.
Если человека не развивать, он не разовьется (его способности и его душа не раскроется).
Если мозг поражается, повреждается программное ядро, появляются отклонения.

Не вижу конфликта между изложенной теорией с моим предположением.
Остается лишь один вопрос: откуда регулируется работа языка программирования (первичного кода), т.е. души?
Andrew, пытаюсь ведь на вашем языке общаться, чувствуете?

беглый поиск в гугле показал, что Ломмель врач-КАРДИОЛОГ(!!!!)
Заметьте, исследования ведутся сразу в нескольких заведениях, в США, в Великобритании и Голландии.
URL

03.07.2011 в 19:31

03.07.2011 в 19:31
Вот всегда приятно посмотреть, когда человек не разбирающийся в теме, от слова совсем-совсем, старается рассуждать о ней с умным видом.

Я действительно, не разбираюсь в теме, поэтому ничего однозначно и не утверждаю, пытаюсь побудить к дискуссии.
Однако, исследования, которые приводятся выше имеют место быть.
URL

03.07.2011 в 19:42

03.07.2011 в 19:42
Alexzorge Если человека не развивать, он не разовьется (его способности и его душа не раскроется).
Да нет там никакой души. Точно так же как нет души и у компьютера. Даже самого сложного.

Есть когнитивная сфера, есть эмоционально волевая сфера, есть ЦНС, есть стереотипы обусловленные различными психологическими травмами и наоборот успешными действиями.
И наконец есть ценностные ориентации обусловленные всем вышеперечисленным. И ничего более

Если мозг поражается, повреждается программное ядро, появляются отклонения.
Да не фига. Мозг человека получает различные вредности, практически каждую минуту. Экология, разные электроприборы с их излучением и т.д. Пока не будет пересечен некая критическая масса,
там отклонений нет

Программное ядро любой программы работает примерно также.
Мозг - это не програмное ядро. Программное ядро человеческого поведения - это те стереотипы которые он набрал за свою сознательную и несознательную жизнь

Не вижу конфликта между изложенной теорией с моим предположением.
Тело не интерпретирует душу. Во всяком случае, я как специалист, о ее наличии в теле ничего не знаю.

А насчет интерпретации. Психика управляет телом, примерно в той же пропорции что и тело управляет психикой.
URL

03.07.2011 в 19:48

03.07.2011 в 19:48
Alexzorge Однако, исследования, которые приводятся выше имеют место быть.
Врач кардиолог исследует мозг. Прелестно

Известно, что при переходе в мир иной у многих людей бывают необычные видения и ощущения. Пациенты сообщают о них в случае "возвращения" - успешной реанимации
И это объясняется довольно просто. В описанных случаях в момент клинической смерти к мозгу переставал поступать кислород. А при гипоксии в определенный момент у человека появляется галлюциноз. Точного механизма я не знаю
На этом принципе кстати построено такое сексуальное извращение, как самоудушение во время онанизме/мастурбации и/или полового акта
URL

03.07.2011 в 22:53

03.07.2011 в 22:53
Исследование американского ученого-физика, о том, что природа сознания имеет другой характер, нежели физико-химические реакции в коре головного мозга.
Природа этих реакций изучена.
Andrew, для вас эта работа должна представлять особый интерес.

the incongruencies of the materialistic conception of the mind, on the basis of our present scientific knowledges about brain and matter.
This analysis points out how the laws of physics prove that the brain cannot generate consciousness, which existence implies the presence in man of a unbiological/unmaterial element. The problem of consciousness is then strictly connected to the one of the existence of the soul and, consequently, the existence of God.
In the first article entitled “Mind and brain...” you can find a general discussion of the mind and brain problem from a scientific point of view.
In the second article entitled “Scientific contraddictions in materialism”
you can find an explanation of the fundamental inconsistencies of the typical arguments used by materialists, such as the concept of emergent, macroscopic or holist property, complexity, information, etc.

Более подробно: xoomer.virgilio.it/fedeescienza/englishnf.html
URL