О прогрессе

[LAW]

Прогресс - закон природы.
Вольтер

Прогресс состоит во все большем преобладании разума
над законом животной борьбы.
Л.Н. Толстой

Совсем недавно я посмотрела две последние части трилогии "Матрица" и задумалась о прогрессе и его месте в нашей жизни. Не секрет, что фантасты очень часто оказыватся продвицами.
И это логично - ведь как ни крути, люди при всей своей безграничности - в чем-то довольно предсказуемые и ограниченные существа. Нам так часто кажется, что идеи, которые мы разделяем, появились только что, буквально вчера, а мы следуем в авангарде всех умных и продвинутых мыслей. Поражает меня в роде человеческом это качество – считать, что намедни некий гений открыл то-то и то-то, а я согласился как человек современный, не чета дикарям всяким. Но, лично мое мнение: почти все наши мысли, приходящие нам на рассвете и кажущиеся такими революционными - уже были.

Далее

В этой связи мне очень странно читать про отождествление атеизма с бурным развитием науки. Мол, человечество всю жизнь брело в безальтернативной религиозной тьме, и только Дарвин (Гольдшмидт, Докинз, нужное подчеркнуть) стал тем первопроходцем, который, наконец, сообразил… Атеизм существует столько же, сколько люди. Еще Афинский тиран Критий (ок. 460 – 403 до н. э. между прочим ) высказывал мысль об искусственном создании религии людьми для своих, чисто человечески целей. Правда, цели эти по его мнению были высоки и моральны, но суть не в этом. Был атеизм и в Древнем Риме, его разделяли многие эпикурейцы, которые, разумеется, ведать не ведали про эволюцию.
Так же и боязнь прогресса. Она только кажется нам, живущим в век мобильников и ноутбуков, появившейся ну максимум с того момента, как паровоз стали называть Шайтан Арба (Чёртова повозка), и бояться его.
Однако страх прогресса существует издревле, и проявился он впервые… С изобретением письменности. Нет, я не шучу.
В одной из своих лекций Умберто Эко цитирует фрагмент из диалога Платона «Федр». В этом отрывке приводится диалог между Гермесом, кторый выступает в роли изобретателя письменности, и фараоном Тамусом. Тамус похвалил изобретение Гермеса, однако по его словам оно поможет людям помнить то, что они могли бы забыть. Фараон забеспокоился – не пропадет ли прекраснейший дар человеческий – память? Не убьет ли его письменность? Ведь люди будут припоминать "извне" ориентируюясь на знаки, а не "изнутри", из самих себя. И это беспокойство можно понять – с изобретением письма отпала необходимость упражнять память. Так и любое технологическое изобретение ослабляет или же сводит на нет те человеческие способности, которые оно как бы заменяет собой. Мы ездим на автомобилях, но мы уже не так быстры, стройны и сильны, как люди, вынужненные постоянно передвигаться пешком. Гиподинамия одолела нас. Умберто Эко даже назвал письменность опасной, ибо она «предлагает людям окаменевшую душу, карикатуру ума и застывшую память». Вам смешно?.. А мне не очень. Да, Платон иронизирует, да, мы общаемся с Вами сейчас лишь посредством письменности, посредством нее же учимся и постигаем великие книги, однако в этих словах прослеживается очень интересный принцип, названный Умберто «Это убьет То». Когда мы изобретаем что-то новое – мы постоянно боимся, что изобретенное Это убьет старое и привычное То, уже не прогрессивное, но ставшее "духовно ценным" само по себе. Например, канадский культуролог Маклюэн опасался, что телевидение и кино убьют печатную книгу.
И, он в чем-то прав! Я знаю множество людей, предпочитающих фильмы книгам. Но сейчас происходит еще кое-что – «убиваются» уже сами фильмы. С появлением технологии Три Д, кино перестало быть «гипертекстом», зрительной коммуникацией, а стало…
Увы, мне кажется с появлением Три Д, а потом и Четыре Д, Пять Д с полным эфектом присуствия, кино из Кино постепенно превращается в аттракцион. Фильм «Санктум», на который я ходила, так и был заявлен – новые Три Д впечатления. В пещерке, мол, в замкнутом пространстве ощущения от Три Д острее. Его и сняли под Три Д и впечатления от него! Они и правда острее, но кроме Три Д там ничего и не было…Это было не кино. Это было... развлечение. В плохом смысле этого слова.
И я думаю, что Это и правда в какой-то степени убивает То. Ведь когда человек первый раз записал что-то на папирусе - жизненная необходимость тренированной и совершенной памяти действительно отпала. Разумеется, это "убийство" в итоге своем дает еще бОльшее развитие того, что оно "убило", возможно, не для конкретного человека, но для Человечества и культуры, однако рано или поздно Тем можем оказаться и мы сами. Да, я верю, что однажды людей на этой планете заменит высокотехнологичная цивилизация роботов, которые будут переделывать этот мир в таких масштабах, какие нам пока еще и не сняться... Ибо я не устаю повторять эту простую мысль: человек по своей природе не Разрушитель, но и не Созидатель.
Он Переделыватель. Я не согласна с эпиграфом, который привела здесь. Цель прогресса - не в возведении человека на высокий уровень, с которого он бы взирал на идеально возделанную им природу. Не в господстве высокого над первобытным. А как раз вот в этом изменении. И прогресс будет длится ровно до тех пор, пока человек не достигнет предела именно в этом - в своей возможности изменять мир вокруг себя. И никакая биоэтика, никакие нравственные запреты не спасут. Нет, на них будут периодически оглядываться, но... Они выступят лишь в роли временных мер по сдерживанию. Уздечки для уже перепрыгивающей глубокий ров лошади... А Вы как думаете?

Comments

[Alexzorge]

а в этом есть что-то плохое?

Ну если вас устраивает перспектива, которую я вам нарисовал выше, то конечно нет.

[Andrew Seemann]

Alexzorge , ну значит нет ничего плохого )

[Alexzorge]

Alexzorge , ну значит нет ничего плохого )

Конкретно для вас, да.

[Andrew Seemann]

Alexzorge , ну вот, так значит, говоря о нравственности, нужно еще учитывать, для кого эта нравственность хороша. Взять то же христианство: христианство, на самом деле, религия для рабов. Так что такая нравственность, которую предлагает христианство, полезно в первую очередь феодалам и власти, которым нужны послушные овцы, дешевая рабочая сила и налогоплатильщики. Естественно, для них аборты и суицид - это что-то плохое

[Alexzorge]

ну вот, так значит, говоря о нравственности, нужно еще учитывать, для кого эта нравственность хороша.
ну мы же говорили о вас, а вас устраивает перспектива, которую я вам нарисовал.
так я ничего против не имею. Это ваш выбор.

христианство, на самом деле, религия для рабов. Так что такая нравственность, которую предлагает христианство, полезно в первую очередь феодалам и власти, которым нужны послушные овцы, дешевая рабочая сила и налогоплатильщики.
И какая же это по вашему нравственность, которую предлагает христианство?
Выше мы уже обсудили, что христианство никакого отношения к власти не имеет, государство отдельно, религия - отдельно.
А вы разве сейчас не являетесь такой послушной овцой?

[Andrew Seemann]

Alexzorge ,

И какая же это по вашему нравственность, которую предлагает христианство?

почитайте Библию, особенно ветхий завет, так поймете

Выше мы уже обсудили, что христианство никакого отношения к власти не имеет

"Кесарю кесарево, а Богу Богово" (с) Один бородатый еврей

А вы разве сейчас не являетесь такой послушной овцой?

с чего бы?

[Alexzorge]

"Кесарю кесарево, а Богу Богово" Иисус
Вот именно, в самую точку!

Кесарю кесарево, а Богу Богово
Из Библии. В Евангелии от Матфея (гл. 22, ст. ,15—21) приведен ответ Иисуса Христа людям, посланным от фарисеев. Намереваясь «уловить Его в словах», они спросили Иисуса: позволительно ли платить налоги кесарю? Иисус, указывая на динарий (римская монета) с изображением кесаря, спросил их: «Чье этот изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу».


почитайте Библию, особенно ветхий завет, так поймете
Читал, на что вы намекаете? Можно чуть поподробнее?

А вы разве сейчас не являетесь такой послушной овцой?
с чего бы?
Телевизор читаете? Интернетом пользуетесь? А вы не задумывались,
кому это принадлежит и зачем?

[Andrew Seemann]

Alexzorge

итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

ну вот об этом я и говорил

Читал, на что вы намекаете? Можно чуть поподробнее?

и вас не насторожило, что Авраам был сутенером, у Давида был гарем, бог приказал Иисусу Навиту выпилить устроить геноцид соседних народов, была еще какая-то царица, которая тоже увлекалась геноцидом, и ее даже к лику святых причислили; Иисус был не проч выпить рюмку вина с мытарями.... Вот это я понимаю НРАВСТВЕННОСЬ!!! Вот с кого надо было брать пример!

[Alexzorge]

ну вот об этом я и говорил
Богу вас никто не заставляет платить налоги, а за вход в храм деньги не берут.
Богу нужна ваша молитва, все.

[Alexzorge]

и вас не насторожило, что Авраам был сутенером, у Давида был гарем, бог приказал Иисусу Навиту выпилить устроить геноцид соседних народов, была еще какая-то царица, которая тоже увлекалась геноцидом, и ее даже к лику святых причислили; Иисус был не проч выпить рюмку вина с мытарями.... Вот это я понимаю НРАВСТВЕННОСЬ!!! Вот с кого надо было брать пример!

Хорошо вы переписали Библию, ничего не понятно.
Частенько люди этим увлекаются. Но если вы дадите какие-то выдержки из первоисточника, тогда обсудим.

[Andrew Seemann]

Alexzorge
Иисус Навин

Согласно Богу, когда вы захватываете город, его необходимо сжечь. Иисус Навин 8:8
Следуя инструкциям Бога, Иисус и его армия уничтожают всех жителей Гая. Иисус Навин 8:22-26
Бог проклинает жителей Гаваона вечно служить Израильтянам. Иисус Навин 9:21-27
Бог убивает большое количество Аморитян и даже преследует их, когда они обращаются в бегство. Тогда он бомбардирует их с воздуха большими камнями и убивает ещё больше. Иисус Навин 10:10-11
С помощью Божественного временного перехода на летнее время Бог удлиняет день, чтобы Иисус мог завершить свои убийства до наступления темноты. Иисус Навин 10:12-13
Бог борется на стороне Израиля. Иисус Навин 10:14
Бог требует, чтобы Иисус преследовал своих врагов и уничтожал их всех. Ведь Бог отдал их в руки Израильтян. Иисус Навин 10:19
Иисус говорит своим военачальникам наступить ногами на шеи побеждённых царей. Затем их убивают и трупы развешивают на деревьях. Иисус Навин 10:24-26
По повелению Господа Иисус убивает «всё дышащее», включая новорождённых. Иисус Навин 10:28-32
Бог предаёт Асор в руки Иисуса. Иисус знает, что это означает. «Людей же всех перебили мечом, так что истребили [всех] их: не оставили ни одной души». Иисус Навин 11:6-17
Бог сам ожесточает сердце врагов Израиля с тем, чтобы они вышли против него на войну. Затем Он сам уничтожает их за Им же инспирированный поступок. Иисус Навин 11:20
Халев предлагает свою дочь в качестве приза тому, что завоюет Кириаф-Сефер. Племянник Халева Гофониил выигрывает это соревнование и получает двоюродную сестру. Иисус Навин 15:16-17
«не [один] ли Ахан, сын Зары, сделал преступление, [взяв] из заклятого, а гнев был на все общество Израилево?» Ответ на этот заковыристый вопрос можно найти в Иисус Навин 7:1-26. Иисус Навин 22:20
Бог поражает весь Египет язвами. Иисус Навин 24:5
Бог хвастается тем, как ловко он утопил Египтян. Иисус Навин 24:7
Бог уничтожает Аморреев и отдаёт Израильтянам их землю. Иисус Навин 24:8
Бог отдаёт Израильтянам землю, которую они не возделывали и города, которые они не строили. Истинные владельцы, конечно, целиком уничтожены. Иисус Навин 24:13
Бог позволяет Израильтянам вести геноцид против бесчисленных народов. Иисус Навин 24:11
Бог ревнитель и не потерпит поклонения другим богам. Если вы обратитесь в другую веру, Бог вас уничтожит. Иисус Навин 24:19-20

Давид
И взял Давид еще наложниц и жен из Иерусалима, после того, как пришел из Хеврона

Авраам
Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом; 12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых; 13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя. 14 И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая; 15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. 16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды. 17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову. 18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя? 19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми [ее] и пойди. 20 И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было, [и Лота с ним].ru.wikisource.org/wiki/Бытие#12

[Hius]

Alexzorge

неубедительно звучит ваша атеистическая теория о "десяти заповедях"

Какая именно "теория о десяти заповедях", которую вы называете в данном случае моей? И почему она звучит неубедительно?

Ну ведь раньше хотя бы коммунистическая идея была и атеисты в нее верили.

Кто вам сказал, что она "была"? На самом деле она никуда не делась. Более того, я раньше не говорил этого, к слову не приходилось, но я, к примеру, хоть и не могу назвать себя в полной мере коммунистом, но очень сильно к ним тяготею и нахожу эту идеологию весьма перспективной и прогрессивной. Рано или поздно, если ничего фатального не случится - человечество придет именно к чему-то подобному. Но пока что - люди в целом до этой идеологии не доросли, слишком обезьяны в них много.

вы показываете по телевизору

Я показываю? Вы меня ни с кем не путаете? Точно?

Особенно в свете открывшихся подробностей о моей красноте

Не похож ли ваш атеизм уж больно на теорию хаоса или голый материализм?

Немного не понял, к чему вы тут помянули математическую теорию, имеющую отношение к поведению сложных систем.

И что такое "голый материализм"? А какой он еще бывает? Кстати, да, забыл сказать - да, я материалист.

[Hius]

Alexzorge больного параличом ведь будет убивать доктор. А оно ему надо?

Боишься такой ответственности - не ходи в доктора. Я вас умоляю, можно много чего придумать на этот счет, как бедным докторам уменьшить психическую нагрузку по этому вопросу. Я сходу могу несколько вариантов придумать...

— выписывается доктор из другого города, в чью задачу входит, не контактируя с больным, просто зайти в пустую комнату и нажать на кнопку. Может даже не - нажимая у себя на кнопку, при том, что запускается при этом механизм эвтаназии где-то в другом городе;
— нажатие на кнопку встраивается в информационную структуру, скажем правительственных сайтов, механизм эвтаназии подключается к сети и ожидает входящего сигнала, сигналом служит залогинивание какого-нибудь, выбираемого методом случайных числе госслужащего в свой профиль, возможны варианты;
— общества взаимопомощи желающих эвтаназии - механизм запускает другой человек, сам желающий эвтаназии;
— в том же Хаусе была серия, где парализованный больной общался, перемещая курсор на экране монитора вверх или вниз, управление происходило за счет сигналов его ЦНС. Вот вам и вариант. Механизм эвтаназии взводится, а потом - парализованный сам его запускает.

[Alexzorge]

Hius
про десять заповедей вы писали чуть ранее, о том, что в принципе этого вполне достаточно для вашего нравственного восприятия.
поэтому я немного подытожил.
Действительно, коммунисты буквально под кальку взяли у православных некоторые вещи. И ведь снова речь идет о вере,
вере в построение коммунистического рая на Земле. Вы согласны, что такая идеологическая вера присутствует и атеизм - это та же вера, но только в некие другие ценности, чем те, которые есть к примеру в православии? Как вы это к тому же связываете с материализмом?

По поводу эвтаназии...
Получается немного sophisticated.
А может у доктора еще в этот момент совесть отключить? А то ведь потом мучиться будет?
Доктора ведь действительно выбирают в жизни геройский путь, а вы им еще в придачу эвтаназию.

Немного не понял, к чему вы тут помянули математическую теорию, имеющую отношение к поведению сложных систем.
Объясню.
Тео́рия ха́оса — математический аппарат, описывающий поведение некоторых нелинейных динамических систем, подверженных при определённых условиях явлению, известному как хаос. Примерами подобных систем являются атмосфера, турбулентные потоки, биологические популяции, общество как система коммуникаций и его подсистемы: экономические, политические и другие социальные системы.
При различных условиях общество может вести себя по-разному. При одних условиях оно строится, сплачивается духовно, рождаются дети, возникают общие ценности, растет уровень жизни, при других - ведет себя непредсказуемо, возникают недовольства в обществе, революции, повышается уровень самоубийств и т.д., причем последствия тех или иных условий проявляются нелинейно. Применимо?
США, на мой взгляд, молодцы, очень ловко применяют эту систему для преследования своих целей. Осторожно, ZOG.
А если ваша теория вдруг окажется неосновательной, и последствия окажутся непредсказуемыми?

[Alexzorge]

Авраам не был сутенером, на самом деле в священном писании скрыты мудрые мысли.
Он хотел проверить чувства Сары. Чтобы она духовно возвысилась и подала пример будущему поколению (дщерям Сары).
Сара не польстилась на царство Египетское и сохранила любовь к Аврааму. Кроме того, одарила его всякой живностью.
При этом также мы видим, что фараоны прельстились ее красотой, а царь хотел насильно сделать ее своей женой.
За что Бог и покарал фараонов и царя.

А теперь мудрые мысли:
любовь может называться любовью после того, как пройдет определенное время, проверку, расстояние.
прельщение красотой женщины не есть побуждение искренних чувств
насильно невозможно влюбить в себя человека
необходимо думать о будущем поколении и заранее подавать хороший пример

to be continued..

[Susanin]

Скучно уж больно тогда ваше общество получается. Если у людей нет веры хотя бы во что-либо, не говоря уже о любви, то они рано или поздно пойдут убивать друг друга или кончать жизнь самоубийством.

Вы путаете веру со смыслом. Это разные вещи. И заметьте и то и другое не есть нравственные понятия. Это экзистенциальные потребности.

Это не так

Вообще-то это так. Ссылка которую привел ты - это статья 2007 года, я же привел ссылку на статью 2009 (зайди там где подчеркнуто).

Так что внимательней относись к датам

В свое время Национальная Комиссия по этике провела подробный анализ вопроса эвтаназии и сформулировала рекомендации, принятые практически одногласно. Было решено, в частности, что решение о применении эвтаназии должно рассматриваться отдельно в каждой индивидуальной ситуации. В случае наличия психических расстройств у пациента, эвтаназия должна быть запрещена. При этом госпитали должен принять возможность эвтаназии как крайнего метода и не препятствовать ей, а просьба пациента не должна быть рассмотрена с точки зрения личных убеждений персонала. При этом Комиссия предлагала настаивать на серьезных и неодкократных обсуждениях с пациентом до принятия окончательного решения.©Елена Ткачук, Женева, 03.03.2009

Учись работать с документами.

То решение суда, было отменено как нарушающее этику

[Alexzorge]

Иисус Навин
Бог борется на стороне Израиля. Иисус Навин 10:14

Один народ стал Богоизбранным: иудеи. Иисус Навин, последователь Моисея, за свои заслуги получает от Бога право вести народ Израиля к земле Обетованной из Египта с переходом через реку Иордан.
Поход займет 40 лет и для того, чтобы зайти в землю Обетованную, необходимо побороть серьезное сопротивление воинственных противников, численность которых превышает численность Израильтян.
Противниками на пути являются языческие народы, поклоняющиеся культам.
Израильский народ должен их победить с Божьей помощью. Языческие народы получают орудие возмездия.

Раав укрывает разведчиков-евреев в Иерихоне, когда те узнают обстановку в городе перед боем.
И еще: написано, что она была блудницей. Но на самом деле это может означать и то, что она была содержательницей гостиницы. В древности эти должности легко совмещались, равно как и сегодня в каждой гостинице имеются свои блудницы, обслуживающие постояльцев.
Раав укрыла разведчиков, что грозило ей наказанием, она им поверила, поверила в Бога.

Мудрые мысли:
Исключительное мужество еврейского народа перед превышающими их по численности языческими народами.
Народ уповал на помощь Божью и получил чудеса.
Примерное мужество - 40 летнее путешествие по пустынной и полупустынной местности.
Когда веришь, прибавляется мужество и появляются силы.
Мы видим, что Бог это не только любовь, но и гнев за совершение грехов. Еврейский народ наказывается за совершение грехов.

[Susanin]

Действительно, коммунисты буквально под кальку взяли у православных некоторые вещи

А православные взяли их у иудеев. причем все. Например в советском союзе не было заповеди "Да не будет у тебя другого бога кроме меня" или "Чти день субботний"

Ну и потом есть нравственные истины, которые не зависят от религии.

атеизм - это та же вера, но только в некие другие ценности, чем те, которые есть к примеру в православии?

Атеизм - это не вера. Это ее отсутствие и не более того.
Частичка "а", означает отсутствие чего либо. Например аграфия - это не вера в то что человек не может писать, а обозначение расстройства при котором человек не может писать, при сохранности интеллекта и мелкой моторики. Он просто буквы не может в слова соединить. они у него как отдельные рисунки

Атеизм не предполагает слепой веры в то что бога нет. Там вера отсутствует как таковая.
Просто пока нет объективных доказательств существования бога, у атеиста нет оснований считать что бог есть. Все.
Более того он не несет никаких моральных установок и не является самостоятельным мировоззрением, хотя может быть его частью

[Alexzorge]

Атеизм - это не вера. Это ее отсутствие и не более того.
Логично, но пусть все-таки Hius ответит. Он заявил о своей позиции, что отрадно, что он красный атеист-материалист.
А вы, Susanin, тоже красный атеист или все-таки не атеист?

А православные взяли их у иудеев. причем все.
Христиане, это первоначально те же иудеи, поэтому все логично, даже копировать ничего не пришлось.
Просто одни иудеи предали Христа, не согласились с его учением. За что были наказаны Богом и рассеены по всему миру.
Пока при поддержке империалистических сил, а именно, Великобритании, США, СССР не было создано государство Израиль.
Сейчас среди евреев много влиятельных и талантливых людей. Уважаю, чувствуются древние корни и печать страданий прошлых поколений.

[Andrew Seemann]

Alexzorge ,

Авраам не был сутенером, на самом деле в священном писании скрыты мудрые мысли.

Вы случаем не литературовед? Мне ваши объяснения напомнили уроки литературы

Он хотел проверить чувства Сары.

В тексте явно же написано: "Ой-ой-ой, если они узнают, что ты моя жена, меня же побьют...возможно, даже ногами. Давай их обманем, может еще и выгоду получим!" Короче, проявил истинную еврейскую сущность ))

Сара не польстилась на царство Египетское и сохранила любовь к Аврааму

Естественно, не польстилась. Их же с горе-муженьком погнали из Египта ссаными тряпками

царь хотел насильно сделать ее своей женой.
За что Бог и покарал фараонов и царя.

Во-первых, не хотел, а таки сделал. Так что Авраам таки сдал жену в аренду. Во-вторых, я вам расскажу одну тайну: в те времена, да и до недавнего времени вельможи женились далеко не по любви=) В-третьих, меня настораживает ваша наблюдаемость.

Иисус Навин, последователь Моисея, за свои заслуги получает от Бога право вести народ Израиля к земле Обетованной из Египта с переходом через реку Иордан.
Поход займет 40 лет и для того, чтобы зайти в землю Обетованную, необходимо побороть серьезное сопротивление воинственных противников, численность которых превышает численность Израильтян.

Вы хоть поняли, что сказали?
Бог завещал евреям земли, на которых уже кто-то жил. Вот такие дела.

Ну хорошо, раз Иисус Навин был прав, то давайте и Гитлера канонизируем


ну а че? Он же считал немецкий народ богоизбранным, напал на соседей, убивал мирное население. Ну то есть все сделал правильно!

Раз уж мы заговорили про нравственность, то ответте на один вопрос:
Вот вы - президент ядерной державы. И к вам обращается голос: "Я твой бог, твой народ богоизбранный, но ты должен нажать на ядерную кнопку и выпилить безбожных китайцев, а их земли я завещаю тебе (когда радиация пройдет)". Что бы вы сделали?

[Susanin]

Alexzorge Я просто атеист. мои политические взгляды на него никак не влияют

Просто одни иудеи предали Христа, не согласились с его учением.

А с точки рения иудаима христианство это секта. Ну а насчет рассеяния. Евреи были в рассеянии и до христа. и после И ничего

[Hius]

Alexzorge

Логично, но пусть все-таки Hius ответит

На что именно мне ответить? Сусанин развернуто и абсолютно верно изложил, что есть атеизм как таковой. В начале дискуссии также развернуто изложили, что такое научный атеизм. Тут добавлять в принципе нечего.

Про социальный позитивизм и прогрессивность 10 заповедей я тоже уже развёрнуто написал выше. В условиях урбанизированного, стрессонасыщенного общества, особенно с развитым социальным расслоением и системой взаимоотношений "хозяин - холоп", "хозяин - раб" христианская модернизация иудаизма выглядит очень прогрессивной и позитивной.

Иудаизм, как религия - создавался для ранненационалистического общества ранней государственности с сильными родоплеменными пережитками. Отсюда множество элементов иудаизма, такие как жестокость бога, богоизбранность евреев, склонность к геноциду и жестокому отношению к соседям. Также отсюда и многие элементы внутренней регуляции взаимоотношений иудеев в обществе.

Тот самый, один из ярчайших примеров различия иудаизма и христианства - противопоставление старого "око за око" vs. "подставь другую щеку".

Как мы замечательно знаем, элементы вендетты в некоторых местах мира наблюдаются по сей самый день. Также, нам хорошо известно даже на примере нетленки Гамлета, каких размахов порой бывали столкновения между семьями, движимыми кровной враждой.

Как я уже говорил выше, те самые 10 заповедей есть продукт наблюдений и социальной мудрости умных людей, знающих жизнь и понимающих неприменимость в условиях стрессонасыщенного урбанизированного общества иудейских и языческих кодексов поведения, как потенциальных источников нестабильности и социального взрыва. Легко понять, что "жизненный закон", требующий отвечать ударом на удар может спровоцировать кровавые бесчинства и беспорядки, выступления и прочие социальные напасти, огромные человеческие жертвы. Что было совершенно неприемлемо в тогдашних и последующих сообществах. Тем более, что это был период империй и королевств, когда, как я уже сказал, на первый план вышли отношения вида "высший - низший", нужна была идея и система, которая уравняет людей разных народностей, собранных под одними хозяевами, удалить националистические настроения и примирит низы с их действительностью.

Это о том, что касается первичных вводных 10 заповедей.

Однако их мудрость и интересность, я бы даже сказал гениальность в том, что они, будучи найдены и сформулированы для того общества - очень хорошо подходят для любого урбанизированного стрессонасыщенного общества, тяготеющего к гуманистическим идеалам.

Легко представить, что если бы ВСЕ члены общества поголовно поступали по этим рекомендациям - количество социальной напряженности и конфликтов уменьшилось бы радикально, на порядки. А само общество стало бы очень комфортным и психически спокойным.

Легко заметно, что изрядная часть этих рекомендаций, так или иначе, входит в виде жестких правил поведения, глобально, в уголовный кодекс.

Поэтому я и сказал изначально, что на эти правила следует опираться в жизни развитого гуманистического общества, любому человеку следует иметь их своим кодексом жизни.

Хотя в будущем, для более развитых сообществ, более развитых гуманистичных и социализированных людей - я вижу эту систему несколько редуцированной. В основном за счет редукции современных иститутов семьи и брака, как элементов собственнических воззрений человека на человеку.

[Hius]

Alexzorge Насчет эвтаназии и давления на психику врачей...

Во-первых, быть врачом - это вообще непростой путь, порой приходится принимать нелегкие решения, врачи многих профессий теряют пациентов. Зачастую они знают заранее, что дело безнадёжно. Вы смотрите на вопрос с позиции умерщвления, отнятия жизни. Ваша позиция понятна, но однобока, не верна. На вопрос эвтаназии следует смотреть с позиции милосердия и облегчения страданий. Врач не убивает, он прекращает мучения. Мучения, существующие не субъективно в фантазиях больного, а объективно, в его организме и психике. Под таким углом зрения, роль врача в эвтаназии, хоть и остается скорбной, но становится еще более возвышенной.

Во-вторых, я описал ряд методов, которыми можно всячески уменьшить пресс давления такого деяния на врачебную психику.

[Alexzorge]

ну а че? Он же считал немецкий народ богоизбранным, напал на соседей, убивал мирное население. Ну то есть все сделал правильно!

Он был классическим расистом и плохо кончил. А кто спас Европу в очередной раз?

Вот вы - президент ядерной державы. И к вам обращается голос: "Я твой бог, твой народ богоизбранный, но ты должен нажать на ядерную кнопку и выпилить безбожных китайцев, а их земли я завещаю тебе (когда радиация пройдет)". Что бы вы сделали?
Мой народ уже живет испокон веков на своей территории и не является агрессивным. Соответственно, запуск ядерной ракеты возможен только в ответ на запуск ядерной ракеты со стороны Китая.

[Susanin]

Alexzorge

Мой народ уже живет испокон веков на своей территории и не является агрессивным. Соответственно, запуск ядерной ракеты возможен только в ответ на запуск ядерной ракеты со стороны Китая.

Дело не в том является народ агрессивным или нет. Вопрос в другом, если ты президент ядерной державы и к тебе обращается голос который говорит что надо нажать кнопку и выпилить безбожных китайцев. Нажмешь али как

Он был классическим расистом и плохо кончил

Тем не менее он считал свой народ богоизбранной расой

А кто спас Европу в очередной раз?

Неверующие коммунисты??? Маршалы безбожники

Ну и по большому. Хер бы Сталин встал всттупаться за Европу, если бы Гитлер не напал. СССР изначально не был готов к роли спасителя мира. Ему был нужен еще год или два

[Andrew Seemann]

Alexzorge ,

Он был классическим расистом и плохо кончил

ВНЕЗАПНО Иисус Навин был классическим...ну как это сказать? Те, кто не любит другие религии, короче. А у кого было унизительное понятие "гой"(не еврей)? Ведь всеблагой боженька же оправдывался мол на тех землях живут "безбожные язычники". Вот такой он хороший

А кто спас Европу в очередной раз?

Безбожный атеистический Совок

Мой народ уже живет испокон веков на своей территории и не является агрессивным

Вот вместо того, чтоб выпиливать стариков, женщин и детей, надо было найти другое место. Но путь еврейского народа - жестокость и ксенофобия

[Alexzorge]

Andrew
Вы случаем не литературовед? Мне ваши объяснения напомнили уроки литературы

ну а вы ведете себя просто как непослушный школьник. Придет время, и придется более внимательно читать святые тексты.

Susanin
А с точки рения иудаима христианство это секта. Ну а насчет рассеяния. Евреи были в рассеянии и до христа. и после И ничего
Да не скажу, что им было хорошо жить в рассеянии. Везде притесняли, что в России, что в Польше, что в Германии, в СССР и далее по списку.
Хотелось им все-таки вернуться снова на землю обетованную. Вернулись, достигли колоссальных высот за короткий промежуток времени.
НО: их политика строится с оглядкой на Штаты, чья политика является весьма провокационной.

[Susanin]

Andrew Seemann

Вот вместо того, чтоб выпиливать стариков, женщин и детей, надо было найти другое место. Но путь еврейского народа - жестокость и ксенофобия

Ну в те времена все всех выпиливали. Обычные племенные разборки

Да и позже тоже. Ольга хазар пожгла, А м, Американцы сбросили атомные бомбы на Хиросиму и нагасаки. Англичане выпилили дрезден так, что Хиросима нервно курила в сторонке (знаменитый огненный дождь. когда дрезден сожгли превратив в огромную печку).

А у кого было унизительное понятие "гой"(не еврей)?

И? У христиан есть понятие "нехристь", у мусульман "гяур"

Другое дело что иудаизм довольно закрытая религия. Ну так она гораздо древнее христианства. И в отличии от него, не расчитана была на империю.

Тем более что если есть такое желание, иудаизм можно принять. Нужно лишь пройти процесс гиюра, и сдать экзамен в раввинском суде.

[Andrew Seemann]

Susanin ,

Ну в те времена все всех выпиливали. Обычные племенные разборки

прикрываясь именем бога. Да, обычное дело и для христиан, кстати

Да и позже тоже. Ольга хазар пожгла, А м, Американцы сбросили атомные бомбы на Хиросиму и нагасаки. Англичане выпилили дрезден так, что Хиросима нервно курила в сторонке (знаменитый огненный дождь. когда дрезден сожгли превратив в огромную печку).

и это сделали высокоморальные христианские страны

И? У христиан есть понятие "нехристь", у мусульман "гяур"

Кстати, вспомнилась копипаста на тему

Вечером я подошел к огню и увидел старика, беседующего с Дерсу. Удивило меня то обстоятельство, что старовер говорил с гольдом таким приятельским тоном, как будто они были давно знакомы между собою.

— Должно быть, вы раньше встречали друг друга? — спросил я старика.

— Как же, как же, — отвечал старовер, — я давно знаю Дерсу. Он был молодым, когда мы вместе с ним ходили на охоту.

Когда я собрался уходить, случайно разговор опять перешел на Дерсу.

— Хороший он человек, правдивый, — говорил старовер, — Одно только плохо — нехристь он, азиат, в Бога не верует, а вот поди-ка, живет на земле все равно так же, как и я. Чудно, право! И что с ним только на том свете будет?

— Да то же, что со мной и с тобой, — ответил я ему.

— Оборони, Царица Небесная, — сказал старовер и перекрестился. — Я истинный христианин по церкви апостольской, а он что? Нехристь. У него и души-то нет, а пар.

Старовер с пренебрежением плюнул и стал укладываться на ночь. Я распрощался с ним и пошел к своему биваку. У огня с солдатами сидел Дерсу. Взглянув на него, я сразу увидел, что он куда-то собирается.

— Ты куда? — спросил я его.

— На охоту, отвечал он. — Моя хочу один козуля убей — надо староверу помогай, у него детей много. Моя считал — шесть есть.

«Не душа, а пар» — вспомнились мне слова старовера. Хотелось мне отговорить Дерсу ходить на охоту для этого «истинного христианина по церкви апостольской», но этим я доставил бы ему только огорчение и воздержался.

[Alexzorge]

Безбожный атеистический Совок
Известный факт: Сталину пришлось во время войны вновь обратиться к православной вере.

Ему был нужен еще год или два
Не стал бы, но так получилось)

Дело не в том является народ агрессивным или нет. Вопрос в другом, если ты президент ядерной державы и к тебе обращается голос который говорит что надо нажать кнопку и выпилить безбожных китайцев. Нажмешь али как
Не понимаю, о каком голосе идет речь.

Hius
Милосердие - это очень хорошо, но почему вдруг Швейцарии понадобилось ограничивать закон по эвтаназии? Не нравится им, что их называют "страной смерти."