LAW Дневник LAW, взгляд на мир и его обитателей

суббота, 19 августа 2006
LAW

Дорогу осилит идущий...

23:40 Об Исламе и не только.
….не надо говорить, что у этих яблок не было яблони




Меня удивляет парадокс - сегодня, когда все табу сняты, когда люди живут кишками наружу и любые мерзости объявляются «альтернативными стилями жизни», на тему, заявленную в заголовке, говорить не принято, она считается запретной, почти неприличной… Но я все же попытаюсь жить в обществе и быть от него свободной.

читать дальше





@музыка: "Whehe The Wild Roses Grown..."

@настроение: Всегда Ваша [IMG]/userdir/9/2/0/0/92000/10560969.gif[/IMG]

URL
у него волоски в бровях разной длины, в середине есть нес...
А есть люди у которых нет проблем?...
Девушка настойчиво пристает с вопросом - зачем я тебе нуж...
"Не мертво то, что в вечности живет, Со смертью вре...
Вся Корея постоянно что-то строит, днем и ночью. Куда ни ...
Сегодня мне снилось сотворение мира. Мысль такая - было с...

20.08.2006 в 22:15

20.08.2006 в 22:15
Ты забыла о главном важном...

Не более чем две тысячи лет назад, христиане уничтожали храмы "римского пантеонга", устраивали бунты.. и были по сути теми же радикалами..

Крестили огнем и мечём.. а крестовые походы?

Иссус говорил не об этом, он говорил о религии любви и гуманизма.



Прошло две тысячи..

Пройдет еще чуть-чуть, и возможно будут защищать Ислам от новой Мировой религии.
URL

20.08.2006 в 23:19

20.08.2006 в 23:19
а еще была охота на ведьм.

А еще Есть ИРА и ЭТА. католики.

Не будем забывать про террористов из южной америке. Кандомблэ и католицизм.

а еще различные секты... радикальные.

У тероризма действительно нет национальности и веры.

сейчас высок рост исламского экстремизма. Но это не говорит о том что плохая религия. это говорит о том что либо у тех кто стоит во главе ( всякие прибитые муфтии типа Хомейни) дурные цели либо людьми пользуются...
URL

21.08.2006 в 12:21

21.08.2006 в 12:21
Anharid

У тероризма действительно нет национальности и веры.

У терроризма нет, а у террористов есть.



сейчас высок рост исламского экстремизма. Но это не говорит о том что плохая религия.

А что, по-твоему, должно об этом говорить? Есть вообще какие-то признаки, по которым можно отличить "хорошую" религию от "плохой", кроме как практические дела её адептов?



это говорит о том что либо у тех кто стоит во главе ( всякие прибитые муфтии типа Хомейни) дурные цели либо людьми пользуются

Хомейни был только в одной стране, а исламский терроризм есть во всех странах, где есть мусульмане. Мусульмане были крайне жестокими ещё до всякого Хомейни. Вспомни хотя бы геноцид армян в Турции в 1915 году.
URL

21.08.2006 в 14:09

21.08.2006 в 14:09
У терроризма нет, а у террористов есть.



Согласен.



Есть вообще какие-то признаки, по которым можно отличить "хорошую" религию от "плохой", кроме как практические дела её адептов?



*несколько удивленно* Опять согласен! По сути, это переиначенное высказывание Христа на вопрос о том, как отличить добрые поступки от злых: "По плодам определите".



Хомейни был только в одной стране, а исламский терроризм есть во всех странах, где есть мусульмане. Мусульмане были крайне жестокими ещё до всякого Хомейни. Вспомни хотя бы геноцид армян в Турции в 1915 году.



Ну, тут все же нельзя забывать, что христиане тоже не всегда были душками...





А вообще, я понимаю Лав в ее возмущении по поводу соборов-музеев. Я лично был в шоке, когда встретился с этим явлением в Европе. Храм, в котором проходят лазерные шоу?! Это храм?! Пытался объяснить немцам, что это бред. Ответом было вполне разумное: "Ну, если теперь так мало людей верят, то и храмов столько ненужно..."

Действительно, огромный кафедральный собор Магдебурга на Рождество был заполнен едва ли наполовину (это не больше двух тысяч человек). Где были остальные? Тихонько пили глинтвейн на рождественском рынке. Религиозный праздник? - Формальность!



Да и сказать особо нечего. Скушают старушку Европу. Как в свое время скушали Рим.



URL

21.08.2006 в 18:07

21.08.2006 в 18:07
Алекс К пользуясь словами иисуса " по плодам их судите" чтож. Христианская религия тоже не имеет права на существования. Ибо во имя ее творились такие зверства... Крестовые походы охота на ведьм. христианами попирались ВСЕ заповеди Христа. И Говоря о хомейни сейчас давайте вспомним папу Борджия. Или Климента? или Торквемаду? Лойолу оставим пока в покое.

ну как вам такие представители?

И гноцид тоже был. еврейские погромы например. Уничтожение индейцев. и прочее прочее прочие.

И сейчас священниками совершаются преступления.

напрмер меня лично очень коробят церковные лавки прямо внутри церкви.

Иисус в свое время впал в гнев ( смертный грех) и выгнал торговцев из храма.

здесь тоже самое.



И наш верховный муфтий наоборот всегда говорит что терористы - позор ислама. что им не будет ни рая...

В книге говорится о мире, не убий и так далее. все схоже.

И эта религия не стала бы мировой если бы не находила путь к сердцам людей.



рост исламского эткстремизма это рость экстремизма людей из третьих стран. тут большая политика так сказать. а религиозный мотив - не на первом месте.
URL

21.08.2006 в 20:36

21.08.2006 в 20:36
Anharid

Христианская религия тоже не имеет права на существования. Ибо во имя ее творились такие зверства... Крестовые походы охота на ведьм.

Нельзя сравнивать Средневековье с нашим временем. Тогда моральные нормы людей были совсем другими. Почитайте хотя бы Ветхий Завет, как там "избранному народу" советуют уничтожать неизбранные.

Но даже если сравнивать ваши пресловутые крестовые походы с другими войнами того периода, то нельзя не отметить, что по меркам того времени они были просто гуманнейшей, благороднейшей войной! Крестоносцы хотели всего лишь завоевать небольшую территорию. Ни о каком массовом уничтожении арабов, ни об их принудительном обращении в христианство речь не шла. Сравните с нашествием татаро-монголов, которые планомерно уничтожали целые города, вырезали женщин и детей, зверски пытали и убивали даже больных и немощных! Ничего подобного крестоносцы не делали, даже наоборот, они принесли на Ближний Восток мощный импульс культуры.



Так что крестовые походы 1200 года - весьма жалкое и негодное оправдание для преступлений мусульманских фашистов из года 2000. Мы-то живём не в 1200 году, а сейчас! Мусульманство - более молодая религия, оно должно было учесть негативный опыт предыдущих, пойти дальше. Но если оно этого не сделало (а оно, как мы видим, не сделало!), то еть только два возможных объяснения:



1) Либо мусульмане не способны ни к какому обучению (по крайней мере, на чужом опыте); их моральные нормы застыли на уровне Средневековья;

2) Либо мусульманство даже и не стремится выходить из Средневековья, это действительно религия фанатизма и зла.



Ни в том, ни в другом случае вывод не в пользу мусульман.
URL

22.08.2006 в 14:47

22.08.2006 в 14:47
Потому что если у человека нет веры в то, что со смертью тела взорванного ничего не кончается для его души, тогда он (возможно) будет парализован и будет сидеть в каком-нибудь погребе за 101-м километром от Москвы. И станет жертвой истории, а не ее творцом.

Атеисты полагают,что сидеть в погребе безполезно,ведь жизнь то одна и проходит мимо.

В качестве же "творца истории" можно получить ощущения которыми заполнить свою жизнь.

Атеисты готовы рискнуть,а во имя человечества,те кто в нём ещё не разочаровались даже пожертвовать своей жизнью.

Ничего подобного крестоносцы не делали, даже наоборот, они принесли на Ближний Восток мощный импульс культуры.

Скорее они вмете с отпопором,получили мощный культурный импульс и увезли его домой.

Арбалет,"арабские" цифры,алгебра,Авиценна.

. Ни о каком массовом уничтожении арабов

Но,оно тем не менее,имело место быть.

1) Либо мусульмане не способны ни к какому обучению (по крайней мере, на чужом опыте); их моральные нормы застыли на уровне Средневековья;

Они были способны к обучению,и даже были центром мировой культуры,но всё это потеряли.И застряли в средневековье.

Это действительно вывод не в пользу мусульман.
URL

22.08.2006 в 21:38

22.08.2006 в 21:38
Mishka-Panda

Арбалет,"арабские" цифры,алгебра,Авиценна.

Ты по алфавиту смотрел?:)

Арбалет - не имеет к арабам никакого отношения. Это от латинского arcuballista (arcus - лук, ballista - метательный снаряд).

"Арабские цифры", которыми мы пользуемся, на самом деле не арабские, а индийские. Ты был в Египте? Если будешь, посмотри у них на номера машин - там совсем другие цифры, не такие, как у нас.

Алгебра - плод деятельности учёных Средней Азии, а вовсе не арабов. Впрочем, по сравнению с древнегреческой и древнеегипетской математикой они привнесли разве что математические знаки.

Авиценна - был такой врач, опять же в Средней Азии. В Европе таких врачей было вагон и маленькая тележка.



Ни о каком массовом уничтожении арабов

Но,оно тем не менее,имело место быть.


ЧУШЬ! Никакого массового уничтожения арабов крестоносцами не было!

Кстати, говоря о крестовых походах, толерасты почему-то "забывают" об арабском нашествии на Европу за 400 лет до крестоносцев, в 700-е годы, когда они заняли Испанию, часть Италии и вторглись во Францию, где были остановлены только в 759 году в битве при Пуатье. Вот там-то действительно была резня. Походы крестоносцев - только ответная реакция, подобная приходу русских в Париж или Берлин. Надо же было поразить врага в его логове.

Жаль только, что крестоносцы были слишком благородными и не предотвратили мусульманских преступлений на все последующие времена...
URL

26.08.2006 в 21:08

26.08.2006 в 21:08
Арбалет - не имеет к арабам никакого отношения.

Имеет,христиане не имели права его применять до крестовых походов.

"Арабские цифры", которыми мы пользуемся, на самом деле не арабские, а индийские.

Да,но крестоносцы этого не знали.

Авиценна - был такой врач, опять же в Средней Азии. В Европе таких врачей было вагон и маленькая тележка.

Ибн Сина

Тепрь скажи,почему врачи Европы не смогли остановить эпидемию чумы?

Никакого массового уничтожения арабов крестоносцами не было!

Город защищали войска каирского султана из дома Фатимидов под началом султанского визиря. Число способных носить оружие было в христианском лагере уже невелико - около 20 тысяч человек. Первый штурм не удался. Но поблизости оказался лес, предоставивший строительный материал для №ух подвижных башен; осадное искусство того времени еще не шло далее средств, оставленных древностью. Генуэзские суда прибыли в Яффскую гавань с нужными приспособлениями и орудиями как раз вовремя. После вооруженного обхода вокруг города для воодушевления воинов 14 июля приступили к новому штурму. 15 числа утром в 9 часов - по другим источникам, после полудня - осаждающим удалось спустить подъемный мост с восточной башни на стену, а в другом месте пробить брешь, благодаря чему ворвались в город с одной стороны Готфрид и его брат, с другой - норманны: Танкред и герцог Роберт, с третьей - провансальцы, воспламененные появлением "небесного борца с Масличной горы". Цель была достигнута, хотя и ценой громадных потерь, и было еще вопросом, стоило ли добывать этот город ценой таких жертв. Победители удовлетворили прежде всего свою жажду мщения, беспощадно истребив во взятом городе все сарацинское население. Описания этого побоища достигают апокалипсического пафоса: "крови было пролито столько, что она доходила до конских удил". Обыкновенно такие отчеты кровавее самой действительности, но, однако, нет сомнения, что здесь в эти минуты совершались ужасы, превосходившие виденное когда-либо на земле, и тем более грустные и позорные, что опьянение фанатизмом ставило их в заслугу людям. Затем воины отмылись от грязи и крови, следов битвы и грабежа и потянулись всей толпой на покаянное поклонение Гробу Господню. Но положение дел требовало немедленного принятия мер для сохранения за собой великого завоевания. Было необходимо учредить здесь правление. Весьма характерно, что духовные лица, бывшие при войске, вполне проникнутые крайним понятием о превосходстве божеского над человеческим и духовного над мирским( что в то время и в их сословии считалось тождественным) требовали учреждения церковного государства, избрания патриарха. Столь же характерно и то, что светские властители, многие из которых понимали, что важные политические вопросы не решаются одними словами, противились этому предложению и хотели избрать мирского правителя.

Жаль только, что крестоносцы были слишком благородными и не предотвратили мусульманских преступлений на все последующие времена...

Они только к концу походов стали хоть немного на людей походить.

Фактически даже "рыцарское благородство" появилось позже.

URL

27.08.2006 в 00:05

27.08.2006 в 00:05
Mishka-Panda

Арбалет - не имеет к арабам никакого отношения.

Имеет,христиане не имели права его применять


Чушь полная. Что значит "не имели права"? Кто им запрещал?



почему врачи Европы не смогли остановить эпидемию чумы?

А ты уверен, что Авиценна смог бы? Не аргумент.



Описания этого побоища достигают апокалипсического пафоса

Источник в студию. Арабский?



Не верится в массовые убийства мирных жителей, но, опять же, по сравнению с деяниями арабов во Франции, Италии и Испании крестовые походы - даже это ещё верх мягкости. И, повторю, это справедливое возмездие, т.к. походы арабов на Европу были раньше.
URL

28.08.2006 в 17:41

28.08.2006 в 17:41
Mishka-Panda Атеисты готовы рискнуть,а во имя человечества,те кто в нём ещё не разочаровались даже пожертвовать своей жизнью.

Очень возвышенные, благородные фразы... Но, прости, если сам чеовек - мыльный пузырь, который растает сразу после смерти, то фразу "риикнуть ради человечества" можно расценивать как "мой смысл жизни - в других мыльных пузырях".

Зачем? Люди, ради которых он рискнет, все равно умрут, так есть ли разница когда и как? (это я с т.зр. атеизма смотрю).

Был такой случай: профессор богословия Осипов встретил женщину-атеистку, тоже профессора, только биологии, и она ему сказала, что смысл её жизни – в её дочери. Тогда он спросил её: «Если бы вам сказали, что один человек безумно, больше жизни любит другого, считает его смыслом своей жизни, но, тем не менее, посылает этого другого в то место, в котором он точно, стопроцентно погибнет, то вы поверить, что он действительно любит?»

- Не понимаю, - ответила она.

- Ну вот вы же говорите, что любите свою дочь, правильно? И, тем не менее, вы её родили, то есть, послали в мир, в котором она точно умрет, без всякой надежды. Ведь с точки зрения атеизма нас всех ожидает вечная смерть, а вечной жизни никакой нет? И вы ведь не знаете, как именно она умрет… А если в муках? А еще говорите, что любите… У той была истерика.



Мне кажется, постулат "Мы живем один раз, а потом - все", - звучит как насмешка над разумом и смыслом, как "пир во время чумы", ибо человеку предлагается, по существу, не более как насладиться мигом полета... в пропасть (закрыв при этом покрепче глаза).



Что касается мусульман.



Думаете, мне самой приятно вот так критиковать мусульман, думаете, мне нравится это делать, нравится враждовать с кем-то, спорить? Нет, я давно уже поняла, что кроме спора существуют другие приятные формы общения.

Считаете, я не думаю постоянно о том, как бы я отнеслась к собственным сентенциям, если бы родилась в Марокко, была бы мусульманкой и случайно прочитала в Инете как священный для меня намаз называют гимнастикой?

Но, можно сколько угодно рассуждать о мире и братстве, однако конфликт, конфликт цивилизаций есть, и, мне кажется, это надо видеть, а не прятаться за красивое слово «толерантность». Знаете, почему Православие никому себя не навязывает? Потому, что побежденным не свойственны такие чувства как вера и верность. Да, людей можно победить, можно насильно повести «к счастью», как будут думать «пастухи». Но в этом случае почему-то забывают, что пастухи водят не свободный народ, а овец. И в то время, когда победители будут проповедовать свободу равенство, братство, терпимость, величие Аллаха (нужное подчеркнуть), побежденные будут жадно смотреть на кусок хлеба в их руках и прикидывать в уме, сколько придется заплатить за этот самый кусок хлеба.

Европа, в которой происходит действие упомянутой мной книги, в минувшем столетии позволила себе хорошо поспорить со Священным Писанием, сказав, что все религии — сестры, все ведут ко спасению, но каждая — своей дорогой. Прекрасно, сказали новообретенные сестры, дай нам равные права с собой, сестричка наша Церковь христианская, докажи права человека на деле.

И все развивалось по сценарию сказки про лисичку со скалочкой. Пусти меня на порожек, пусти меня в сени, пусти меня за стол, пусти меня на полати, пошла вон из дома, дура-хозяйка.

Моя подруга позавчера вернулась из Украины, в городе, где она там жила, расположена мечеть, и каждые полчаса муэдзин там читает какие-то стихи, горожане уже просили перенести её за город. Так это уже даже не в Европе, а в Украине.



Есть такой публицист, Ориана Фаллачи, она заявляет себя атеисткой, но напоминает, что все европейцы независимо от веры в Бога являются собственниками достижений христианской цивилизации. Архитектура, живопись, литература, наука, все, чем мы привыкли располагать, — все это зародилось в лоне христианства. Именно эту данность у нас сейчас пытаются отспорить. В тексте конституции Единой Европы будет исключено упоминание о христианских корнях цивилизации континента. Между тем европейская цивилизация умрет, когда ее отсекут от христианских корней.

Если соскрести с нас восточные орнаменты — мы вполне проживем, проживем, мысля и созидая, на одном только материнском церковном наследстве. Это мысли атеиста. Конфликт цивилизаций — больше, чем конфликт христианской веры с магометанской.

Он больше, этот конфликт, но вместе с тем он и меньше.

Этого как раз не осознают атеисты. Когда человек начинает относиться к собору как к архитектурному памятнику —он, в конце концов, теряет и памятник архитектуры. Одинокая фигура Орианы Фаллачи — исключение из правила. Она-то прежде других не боится умереть за собор как за архитектурную ценность — но подобных ей нельзя перечесть даже по пальцам. Счет начинается и заканчивается на слове «раз».

Я абсолютно уверена, что среди мусульман есть много хороших добрых людей. Но, что разумнее: признать, что хороший человек заблуждается, или признать заблуждения верными потому, что их разделяет хороший человек?

Если второе, то уж будем последовательны. Назовем товарища Джугашвили нравственным эталоном и гением всех времен - а что, разве сотни тысяч хороших людей так не считали?

Я знаю, что на это можно легко возразить: а кто вы вообще такая, леди Лав, чтобы утверждать, чьи взгляды верны, а чьи ложны? Но, все вышеперечисленное – не только мое мнение.



«Одна из главных проблем современности для ислама — довольно резкое отставание от остального мира в технологической и социально-экономической сферах. Преодолеть это отставание, на мой взгляд, могут помочь два фактора: во-первых западные мусульманские диаспоры, представители которых живут в современном социальном и технологическом окружении и в значительной степени его переняли, и, во-вторых, принимающие ислам люди, принадлежащие к народам, традиционно не исповедующим ислам. Они потенциально могут стать мостом, который соединит технологические достижения Запада с духовностью мусульманского Востока», - г-н Гейдар Джемаль, портал «Credo», 04.09.2004).

Если сказать проще, г-н Джемаль хочет обогатить нашу бомбу ихней духовностью.

Уран, обогащенный исламской духовностью, это, пожалуй, будет поядренее любого простого обогащенного урана.



URL

04.09.2006 в 07:06

04.09.2006 в 07:06
Люди опомнитесь вы очем причем сдесь религия неводной религи нет приказа убивать есть только запреты и во все времена все религии эти запреты нарушала

религия уже давно стала инструментом власти пропоганды и отьема денег у населения

истинной религи осталось очень мало и она уже становится незаметной

Религии постепенно но уверенно умирают и это неизбежно

она становится постепенно ненужной как памперсы становятся ненужными взрослеющему ребенку
URL

04.09.2006 в 23:59

04.09.2006 в 23:59
А ты уверен, что Авиценна смог бы? Не аргумент.

Чума откуда пришла?

Ибн Сина и его коллеги не позволяли разгореться эпидемии подобной лондонской.

Источник в студию. Арабский?

Европейский.

Но, прости, если сам чеовек - мыльный пузырь, который растает сразу после смерти, то фразу "риикнуть ради человечества" можно расценивать как "мой смысл жизни - в других мыльных пузырях".

Ну,а если человек всего-лишь игрушка безумного демиурга,то смысла у жизни нет тем более.

Человек живёт недолго в отличие от человечества.

Рано или поздно атеист всё-равно умрёт,так что терять ему почти и нечего.

Продолжительность жизни опредеяется колличеством впечатлений,а не календарём.

Люди, ради которых он рискнет, все равно умрут, так есть ли разница когда и как?

Он сделал всё от него зависящее.Кроме того он не станет свидтелем их смерти.Они переживут его по крайней мере.

ибо человеку предлагается, по существу, не более как насладиться мигом полета... в пропасть

Ну,есть ещё версия,что рано или поздно благодарные потомки восстановят нас из квантов на которые мы распались и посадят в зоопарк с динозаврами,питекантропами и обезьянами.Это прикольнее,чем попасть навечно на скововородку за то,что читал не те книги.Да и правдоподобнее.Но,это самые оптимисты.

Предположим вы вечно живы и что?

Стоп,а почему это вы посмертное(все умирают)существование называете жизнью?

Знаете, почему Православие никому себя не навязывает?

Больше в мире не осталось мирных,дружелюбных "дикарей"?

К людоедам пусть католики с протестантами идут?

Потому, что побежденным не свойственны такие чувства как вера и верность.

Тут 900 лет почти все русские верили и ничего...Потом конечно кризис был и атеисты развелись.

Если сказать проще, г-н Джемаль хочет обогатить нашу бомбу ихней духовностью.

Их "духовность" опирается на уклад жизни неосуществимый в современом обществе,и технологии тут тоже играют против них.

Весь конфликт цивилизаций,легко устраняется путём создания китайских кварталов в крупных городах.Граждане мусульмане с их глубоким "духовным" подъёмом,очень быстро напорются на поднебесников,и либо не выживут,либо станут толерантными в доску.

URL

07.09.2006 в 00:20

07.09.2006 в 00:20
Выделение текста накрылось,вешаю повторно.

А ты уверен, что Авиценна смог бы? Не аргумент.

Чума откуда пришла?

Ибн Сина и его коллеги не позволяли разгореться эпидемии подобной лондонской.

Источник в студию. Арабский?

Европейский.

Но, прости, если сам чеовек - мыльный пузырь, который растает сразу после смерти, то фразу "риикнуть ради человечества" можно расценивать как "мой смысл жизни - в других мыльных пузырях".

Ну,а если человек всего-лишь игрушка безумного демиурга,то смысла у жизни нет тем более.

Человек живёт недолго в отличие от человечества.

Рано или поздно атеист всё-равно умрёт,так что терять ему почти и нечего.

Продолжительность жизни опредеяется колличеством впечатлений,а не календарём.

Люди, ради которых он рискнет, все равно умрут, так есть ли разница когда и как?

Он сделал всё от него зависящее.Кроме того он не станет свидтелем их смерти.Они переживут его по крайней мере.

ибо человеку предлагается, по существу, не более как насладиться мигом полета... в пропасть

Ну,есть ещё версия,что рано или поздно благодарные потомки восстановят нас из квантов на которые мы распались и посадят в зоопарк с динозаврами,питекантропами и обезьянами.Это прикольнее,чем попасть навечно на скововородку за то,что читал не те книги.Да и правдоподобнее.Но,это самые оптимисты.

Предположим вы вечно живы и что?

Стоп,а почему это вы посмертное(все умирают)существование называете жизнью?

Знаете, почему Православие никому себя не навязывает?

Больше в мире не осталось мирных,дружелюбных "дикарей"?

К людоедам пусть католики с протестантами идут?

Потому, что побежденным не свойственны такие чувства как вера и верность.

Тут 900 лет почти все русские верили и ничего...Потом конечно кризис был и атеисты развелись.

Если сказать проще, г-н Джемаль хочет обогатить нашу бомбу ихней духовностью.

Их "духовность" опирается на уклад жизни неосуществимый в современом обществе,и технологии тут тоже играют против них.

Весь конфликт цивилизаций,легко устраняется путём создания китайских кварталов в крупных городах.Граждане мусульмане с их глубоким "духовным" подъёмом,очень быстро напорются на поднебесников,и либо не выживут,либо станут толерантными в доску.

URL

07.09.2006 в 00:57

07.09.2006 в 00:57
Mishka-Panda

Давай для начала разберёмся насчёт арбалета. Согласно БСЭ, это слово происходит от римских слов arcus и ballista. Ты говоришь, что арбалет - это от арабов, а крестоносцы "до крестовых походов не имели права (?!) его применять".



Источник в студию!



Пока не ответишь хотя бы на это, обсуждать твои дальнейшие нелепости не буду.
URL

07.09.2006 в 18:48

07.09.2006 в 18:48
а крестоносцы "до крестовых походов не имели права (?!) его применять".

Арбалет был известен древним римлянам и китайцам задолго до христиан.

Второй Латеранский собор предал проклятью арбалет как оружие, противное Богу.

Только против иноверцев его и могли применять.

По этому на момент крестовых походов арьалеты арабов были существенно совершеннее.

http://www.ohotniki.com/new/106.htm

URL

08.09.2006 в 16:43

08.09.2006 в 16:43
Mishka-Panda

Статью прочитал. Арбалет изобрели в Европе, как и было сказано.

Ни о каких арбалетах у арабов в статье нет ни слова.

"Поздравляю вас, гражданин, соврамши".
URL

08.09.2006 в 16:49

08.09.2006 в 16:49
Статью прочитал. Арбалет изобрели в Европе, как и было сказано.

Рим и Китай,это Европа?

Круто.



URL

08.09.2006 в 16:51

08.09.2006 в 16:51
Mishka-Panda

Рим - это Европа. Ты не знал? :)

Про Китай там ясно сказано -это только гипотеза.

Может, и изобрели независимо от Европы, может,нет.

Во всяком случае, арабы точно не при чём.
URL

08.09.2006 в 16:53

08.09.2006 в 16:53
Вторично в Европу арбалеты попали в числе трофеев, захваченных крестоносцами в арабских городах. Эффективность этого оружия произвела настолько глубокое впечатление, что в 1139 году на Втором Латеранском соборе папа Иннокентий заклеймил арбалет как “смертоносное и богопротивное оружие”. Само собой, после такой рекламы бурный успех арбалета в Европе стал неизбежным. Какой же воин откажется от смертоносного оружия?

http://www.mirf.ru/Articles/art919_2.htm

Про Китай,это факт.

URL

08.09.2006 в 16:58

08.09.2006 в 16:58
Из твоей второй ссылки:

Первые арбалеты созданы уже в 4 веке до нашей эры одновременно китайцами и сицилийскими греками.



Из твоей первой ссылки:

На миниатюре из Библии конца X века (собрание Национальной библиотеки Парижа) можно увидеть двух пеших стрелков, вооруженных арбалетами. Боевые преимущества арбалета сыграли свою роль в битве при Гастингсе в 1066 году, когда норманнские завоеватели одержали победу над английским королем Гарольдом II. - а это ДО крестовых походов (первый был в 1096)!

Итак, арабы арбалет не изобретали.

Поздравляю, гражданин, соврамши!
URL

08.09.2006 в 17:08

08.09.2006 в 17:08
Итак, арабы арбалет не изобретали.

Они и не могли,ибо возникли позже.

Боевые преимущества арбалета сыграли свою роль в битве при Гастингсе в 1066 году, когда норманнские завоеватели одержали победу над английским королем Гарольдом II. - а это ДО крестовых походов (первый был в 1096)!

Во-первых нездолго,во вторых нарушали запрет церкви.Я не утверждал,что запрет не нарушали вовсе никогда.

А вот и китайцы.

http://history.rin.ru/text/tree/2108.html

URL

08.09.2006 в 17:30

08.09.2006 в 17:30
Mishka-Panda

Они и не могли,ибо возникли позже.

Вот именно. Поражаюсь наглости антифашистов, которые, будучи пойманы на лжи, нимало не смущаются.



И что,по-прежнему будешь утверждать,что во время Крестовых походов арабы были культурнее крестоносцев?
URL

08.09.2006 в 22:40

08.09.2006 в 22:40
Поражаюсь наглости антифашистов, которые, будучи пойманы на лжи

В данном случае меня не поняли я лишь имел ввиду,что арабам никто не запрещал пользоваться арбалетами.

То,что кто-то в Европе рискнул быть отлучённым от церкви,это исключительный случай.

И что,по-прежнему будешь утверждать,что во время Крестовых походов арабы были культурнее крестоносцев?

Ты так и не привёл доказательств обратного.

Что крестоносцы были психически здоровыми,образованными,опрятно одетыми,вежливыми людьми вроде хотя бы русских витязей.

Жду?

Арабы со своей стороны не заражались поголовно чумой от крысиной блохи.Поставляли такой компонет огнеметной смеси как нефть китайцам и византийцам.

Позаимствовали у индусов десятеричную систему и усовершенствовали её.Позаимствовали у индусов шахматы и придали им совремменный вид.Позимствоввали у китайцев первые самопалы.Это были скорее большие пугачи нежели стрелковое оружие,но всё-таки.Построили огромную обсерваторию.

Хоть ислам и запрещал вскрывать трупы людей,но хирурги там всё равно были квалифицирование европейских цирюльников.

Ислам,как и иудаизм требет от своих последователей почти поголоной грамотности.Идея о том,что "Книги содержащие тоже что и Коран лишние,а содержащие иное не нужны" тогда ещё не существовала.



URL

08.09.2006 в 22:59

08.09.2006 в 22:59
Mishka-Panda

Опять одна ложь за другой, а как разоблачишь, так "меня не так поняли".

Пошёл в Изrяиль!
URL

08.09.2006 в 23:06

08.09.2006 в 23:06
Я не предполагал что находясь в здравом уме и твёрдой памяти кто-то всерьёз может предположить, что арбалет ИЗОБРЕЛИ арабы.

Я лишь сообщал,что христианам было ззапрещено его использовать.

Ни одного свидетельства,что культура крестоносцев была такой же высокой как у арабов или русских нет.

Свидетельств же обратного пруд пруди.

Даже есть письменное заявление русской княжны,что французы поголовно неграмотные,и не моются.
URL

08.09.2006 в 23:19

08.09.2006 в 23:19
Mishka-Panda

Я лишь сообщал,что христианам было ззапрещено его использовать

Раз было запрещено, значит, у них была какая-то мораль,а у арабов нет.

А ты представил дело так, будто крестоносцы научились арбалету у арабов.

Ложь и выкручиваешься.

Пошёл в Изrяиль!
URL

08.09.2006 в 23:33

08.09.2006 в 23:33
Раз было запрещено, значит, у них была какая-то мораль

Раз нарушали(как ты сам установил),то слабая у них была мораль.

будто крестоносцы научились арбалету у арабов.

Не самому арбалету,а всего лишь более совершенной его конструкции.

Кстати даже русский лук был совершеннее знаменитого английского.Правда он ещё и независел от погоды до такой степени как арабский.

Пошёл в Изrяиль!

Иди спасай Европу от мусульман.

Хоть какую-то принесёшь нам пользу.

Так как:

1)Не будешь убеждать многих людей,что они "не русские".

2)Не будешь препятствовать ассимляции.

3)Не будешь создавать дополнительных "врагов" вроде грузин.

4)Не будешь здесь в России славить Гитлера три раза в неделю.

5)Возможно принесёшь русским пользу в борьбе с исламом,да и с Европой заодно.

URL

08.12.2009 в 04:33

08.12.2009 в 04:33
дорогие сородиче--люди. скажу вам одно ваш бог и наш бог един.а политика далеко от истенности,веры,любви............ есть даже такой термин --- проститутки политики. теперь пожалуйста сравните слово проститутция и вера,любовь и искренность.
URL

21.02.2010 в 15:35

21.02.2010 в 15:35
арабы были всегда культурнее и цивилизованее крестоносцев пока все ходили со вшами они уже пользовались шампунем и научили крестаносцев как в туалет ходить они в штаны.
URL