Антисемитом является не тот человек, который не любит евреев, а тот, кого сами евреи не любят.
С. Семанов.
“Давно пора, честная мать, умом Россию понимать”.
Русский писатель Губерман (не вздрогнули? Поздравляю).
Если бы все христиане были таким же, я бы с радостью отдал им Святую Землю.
Слова султана Саладдина после беседы с Франциском Ассизским.
А знаете, чем Франциск так поразил султана? Вовсе не добро-примирительными словами о братстве христианство и ислама…
После Второй Мировой ошарашенное Гитлером человечество страшиться обвинений в антисемитизме как чумы…
В одном сообществе (не буду упоминать его названия, чтобы потом не говорили, что я делаю себе пиар за их счет) лейтмотивом звучит мысль: представители РПЦ – антисемиты. Причем, это не голословные обвинения, приводятся доказательства, факты… Ввиду большого количества этих обвинений я решила, что просто обязана выразить свое мнение по сей теме, иначе я просто не смогу спокойно спать (ох, уж эта русская привычка гонять чаи бессонными ночами, размышляя о судьбах человечества!)
Хочу сразу заметить – я не конструктор антисемитского текста. Ваша покорная слуга антисемитом НЕ является. Хотя, идеологически предвзятых людей убеждать, конечно, бесполезно. «Доктор сказал – в морг, значит – в морг!».
читать дальшеДамы и господа, антисемитизм – не научный и не юридический термин, это – полемическая плетка, дубинка, которую используют для идейной порки.
Я постоянно удивляюсь, почему так происходит? Почему на РПЦ постоянно клеят этот ярлык? Кураев, к примеру, всего лишь призывает к соблюдению элементарных правил вежливости (не поносить святыни народа, среди которого ты живешь), а его обзывают антисемитом.
Он обращается к самим же еврейским публицистам: ну, не хамите вы стране, в которой живете! Не топчитесь вы на ее святынях! Он не хочет, чтобы еврейская кровь вновь лилась в России – а в ответ слышит обвинения в «расизме». Разве это справедливо? Поневоле закрадывается мысль: а может быть, обвинителям и не важно его мнение, так же как мое, или кого-либо другого, являющегося православным? Может быть, им просто важно заклеймить, очернить, подведя свою нелюбовь к христианам под это философскую базу, сложенную из кирпичиков «праведного гнева»? Почему гуманисты, человеколюбы и политкорректные личности превращаются в охотников за антисемитами?
«Одиозный пример Салтычихи, забившей в Подмосковье более 100 своих крестьян собственноручно, является уродливым национальным символом России» (С) М.Капустин.
Интересно, что происходит в голове у человека, пишущего ТАКОЕ? Это как же надо презирать Россию, как же надо её ненавидеть, чтобы подобные фразы выдавать…
А если бы какой-нибудь православный журналист посмел бы написать в этом стиле - "Одиозный пример Свердлова, инициировавшего кампанию «расказачивания», является уродливым национальным символом Израиля" - ему совершенно справедливо дали бы по рукам.
Однако, о России так писать разрешается…
Я вовсе не хочу отказывать иудеям в праве критиковать нашу веру, историю, культуру… Но есть критика, а есть критиканство и издевательство. Мне всегда было очень интересно – а участники сообщества, о котором я упоминала, или какие-либо иные критики из демпрессы хоть раз взяли на себя труд проверить информацию, которую они изливают? Прочесть иную точку зрения, переосмыслить? Обратится к самим православным, спросить их напрямую: «Как вы относитесь к евреям?» Или им это просто не нужно?
Едва заходит речь о русско-еврейских отношениях, на одну из сторон допустимо примерять исключительно ангельски-белые ризы. Отгадайте – на какую?.. В хорошо простиранных политкорректностью головах красные флажки развешены на вполне понятных и приметных местах: "Я не хочу сказать, что евреи никогда не давали никаких поводов... Но всe эти и иные ситуации, вины, ошибки и поводы не имеют отношения к глубинным корням антисемитизма". Не имеют отношения - и точка! Оппоненты превращаются в пациентов: рациональных оснований для их реакций у них заведомо нет, они бессовестные сволочи или безумцы.
Хотите лечить антисемитизм? Прекрасно. Но у этой болезни множество истоков. И, по крайней мере, один из них – это то, как еврейские журналисты препарируют русскую историю, культуру. А еще не могу не заметить, что антисемитом часто делают сами «пламенные борцы с антисемитизмом», у Кураева целая книга на эту тему есть.
Скажите, неужели протесты Цветаевой и Бока против евреев возникли на пустом месте, только лишь оттого, что они были столь ужасными, злобными и дикими антисемитами?
Еврейские стандарты политкорректности настаивают: «Люби нас как мы любим себя, иначе будешь лишен почетного звания порядочного, просвещенного, интеллигентного, современного человека!». Израильский писатель Дудаков занес в антисемиты Пушкина и Гоголя. Кто-то назвал Библию антисемитской книгой, если не ошибаюсь, даже был скандал, связанный с её изданием (не хотели издавать). Обратите внимание – подобные суждения о русской классике высказываются уважаемыми и авторитетными людьми, а не пишутся на заборе. «Молодая гвардия» была признана антисемитской книгой. Угадайте почему?
Потому, что там отсутствуют крупные положительные образы евреев… Мне даже не смешно, мне боязно за будущее…
Мне кажется, русский интеллигент совсем не обязан стесняться того, что он русский. Пожалуйста, поймите правильно, я вовсе не сторонник национальной розни, я вообще всегда всей душой стремлюсь избежать конфликта, и если я люблю свою страну, это еще не значит, что я ненавижу чужую. Кстати, хочу обратить Ваше внимание на то, что за все здесь написанное отвечаю лишь я, а не РПЦ.
Антисемитизм - грех, ибо греховна любая ненависть. А раздражение и возмущение есть первая ступенька к ненависти. Я не хочу, чтобы ненависть свила гнездо в моей душе.
Вообще, «Богословие после Освенцима» - это очень модная тема в западных публикациях. Из них мы узнаем, что “Евангелие от Луки пропитано мягким вежливым антисемитизмом”. “Павел придерживался неприемлемой антисемитской позиции”. “Несмотря на то, что Евангелие от Иоанна является наиболее любимым у верующих, Эпп считает его “пагубным” Евангелием, на котором лежит большая доля вины за разжигание антисемитских действий в последующие века”. “Отцы церкви могут быть справедливо осуждены за антисемитизм”.
Чтобы Церковь окончательно сняла с себя подозрение в культивируемых ею антисемитизме и нетерпимости, ей понадобится не только отречься от своих «осужденных» Отцов…
Языческая Римская империя готова была терпеть христиан при условии, что они не будут настаивать на единственности и правоте своего Бога. Если признаешь плюрализм на небесах, если будешь чтить и языческих богов - можешь поклоняться и своему распятому Иисусу. Господа, это поразительно, это просто немыслимо – прошло столько лет и ничего не изменилось. Этого же требует от христиан и нынешняя империя – «новый мировой порядок". Просвещенное, интеллигентное и цивилизованное общество готово признать христиан лишь в том случае, если "христианство релятивирует собственное притязание на причастность к абсолютной истине и изменит вытекающие отсюда миссионерские установки".
По мнению наших просвещенных критиков антисемитизм неотделим от Христианства потому, что оно, видите ли, узурпировало права Израиля на исключительность его отношений с Богом, а Апостол Павел истолковал иудаизм как "пройденный этап" и положил начало его теологическому унижению … Значит, христиане должны перестать считать Евангелие выше древнееврейского закона.
Не хотите? У-у-у-у, антисемиты! Неполиткорректные, дикие варвары!
Но, простите, есть ведь духовный прогресс, а раз так, то могут быть и пройденные этапы. А критика христианства за то, что христиане убеждены в истинности своей веры, является откровенно однобокой. «Светские гуманисты» (атеисты) разве откажутся от того, чтобы свое мировоззрение, которое они считают «научным» ставить выше «религиозных предрассудков»? Да никогда.
«- Как Вы считаете, станет ли атеизм когда-нибудь мировоззрением всего человечества? Ведь, возможно, именно атеизм способен объединить людей в их стремлении к добру, помочь человечеству избежать религиозных войн, конфликтов…
- О-о-о, атеизм в качестве ИО господствующей религии – это будет круто во всех отношениях. Меня эти ребята первым на костер отправят». (С) Из интервью Кирилла Еськова журналу «Полдень, XXI век».
А иудейские проповедники разве перестанут считать, что иудаизм выше религий других народов? Да ни за что. И это, наверно, нормально…
Я не призываю к погромам или ограничению прав евреев. Точнее – я призываю к тому, чтобы сами евреи ограничили себя в одном: чтобы они отказали самим себе в праве публично высказывать суждения, оскорбительные для других народов и культур.
Мне, как, наверно, и любому националисту, хотелось бы, чтобы боль моего народа тоже принималась во внимание – наряду с болью народа еврейского.
Вот, наверное, и все, что я хотела Вам сказать… Мне хотелось, чтобы это был человеческий, а не идеологически-инквизиционный разговор.
Человек с т.зр. религии – существо несовершенное, с рассеченной природой, увы, не Серафимами Саровскими населена земля Русская... А задирать заведомо несовершенного человека, подталкивать его к импульсивным реакциям – дело и нехорошее, и опасное. Даже святой и затворник может не выдержать – и сказать в сердцах: «Нынче все за евреев. Московский владыка и проповедь ляпнул. Так неприятно было читать ее. Жиды в тех местностях, где их колотили, кровь сосут из народа без всякой жалости. Видя, что правительство не заступается за них, они порешили сами рассчитаться с обидчиками. Толкуют, что народ дурно сделал; а на то не обратят внимание, что народ обижали. Тут нашли виновных - а жиды святы. Следовало этих наказать, то есть мужиков, а жидов строгому подвергнуть надзору, и за всякую проделку вешать. Тогда, может быть, они стали бы посмирнее»
Это все, конечно, не добродетели. Но, прежде чем читать мораль утопающему, помогите ему выбраться из полыньи. Или хотя бы не мешайте.
@музыка:
Ария Ленского
@настроение:
Как ни странно, полный покой.
17.08.2006 в 17:16
Есть хорошие русские, есть плохие русские.
И этим всё сказано, проблема надумана.
Как известно - рыба гниет с головы.
---
Признавать свою религию единственно верной, это как ограниченно.
Признавать свою религию(путь), как один из верных путей к Богу(истине), наиболее подходящий Тебе лично.
Как то человечней что ли.
17.08.2006 в 18:45
Да, а когда неонацисты раскрутят родословную LAW до 17 В., кого они там найдут?
занес в антисемиты Пушкина
Пушкин, кстати полагал, что среди его африканских предков мог быть фалаш. Так, что считать его антисемитом безосновательно. С таким же успехом можно объявить им еврея Высоцкого за песню "Антисемиты".
Языческая Римская империя готова была терпеть христиан при условии, что они не будут настаивать на единственности и правоте своего Бога. Если признаешь плюрализм на небесах, если будешь чтить и языческих богов - можешь поклоняться и своему распятому Иисусу.
Впрочем, христиане подчинились, накопили численность и искоренили всю языческую культуру вместе с носителями и наступили тёмные века.
Спустя семь веков в России всё повторилось.
Но, простите, есть ведь духовный прогресс, а раз так, то могут быть и пройденные этапы.
Духовный регресс также имеет место быть.
И христиане и мусульмане откололись от иудаизма и имеют как ряд прогрессивных так и ряд регрессивных черт.
Пример иудеям запрещено поклонятся изображениям, а мусульманам их делать. Про христиан вы сами знаете.
В Израиле никто не трогает православных, католиков, протестантов, язычников, атеистов и даже мусульман, кроме непосредственно экстремистов.
От России всего лишь требуют того же.
«Светские гуманисты» (атеисты) разве откажутся от того, чтобы свое мировоззрение, которое они считают «научным» ставить выше «религиозных предрассудков»? Да никогда.
Только нетэисты, политеисты, кофуцианцы и протестанты американского образца готовы признать, что другие имеют равное право на истину, но только пока встречают аналогичное отношение.
Мне, как, наверно, и любому националисту, хотелось бы, чтобы боль моего народа тоже принималась во внимание – наряду с болью народа еврейского.
После распада СССР у русских тоже появилась большая диаспора, а отношение к русским и евреям в некоторых странах стало одинаковым.
Тут соответственно вылезли израильтяне с напоминанием об ассимиляции русскими огромного количества евреев, веках проведённых вместе, предложением поделится опытом выживания и конкретно совместной борьбой с антирусскими и антиеврейскими настроениями. Их инициативу не поддержали. Условия жизни русской диаспоры в большинстве случаев остаются практически прежними. А тут ещё и появились неонацисты в России. И симметричным ответом стало развёртывание еврейских школ, в которые набрали русских детей. Этих неонаци уже неубедят, что талмудический Бог тождественен Сатане. Далее пошёл процесс выявления ассимилировавшихся ранее евреев.
17.08.2006 в 22:34
что же до конкретных фактов - спорить сейчас не возьмусь.
З.Ы. а что сказал Франциск Саладдину, кстати?
18.08.2006 в 14:08
Так и я о том же. Но почему ж эта надуманная проблема стольким людям отравляет жизнь?
Mishka-Panda
Здравствуйте.
О-о-о, какие легендарные личности у меня в гостях… Добро пожаловать
Да, а когда неонацисты раскрутят родословную LAW до 17 В., кого они там найдут?
А я и не скрываю, кто там есть - мой дед, к примеру, работал в КГБ. Но, в принципе, так ли уж важно как относились к нации мои предки, которые давно уже в лучшем мире? Разве не важнее то, как к ней относятся те, кто здравствует и определяет судьбу этой нации сегодня?
Впрочем, христиане подчинились, накопили численность и искоренили всю языческую культуру вместе с носителями и наступили тёмные века.
Про носителей ничего не могу сказать, но культура эта была во многом отвратительной. Это сейчас интеллигенты в очочках проклинают это дикое христианство, которое искоренило такое светлое, чистое, гармоничное язычество... Им бы языческием мифы дать почитать
Только нетэисты, политеисты, кофуцианцы и протестанты американского образца готовы признать, что другие имеют равное право на истину, но только пока встречают аналогичное отношение.
И что же, Вы считаете это добродетелью?
А не получиться ли как в том дурацком анекдоте: "Вы правы, и вы правы, и вы тоже правы"?
Без уверенности в собственной правоте РПЦ существовать не может.
kjorn З.Ы. а что сказал Франциск Саладдину, кстати?
Конкретной цитаты не знаю, но он поразил его тем, что обратно толерантности- у веренностью, решимостью, внутренней цельностью, готовностью умереть за Христа.
18.08.2006 в 18:38
История нацизма показывает,что им далеко не всегда важнее.
но культура эта была во многом отвратительной
Во-первых,язычествоо способно к модернизациии и прогрессу.
Достаточно посмотреть на синтоистов.
Во-вторых,оно действительно гармоничнее христианства римской и византийской редакции.
А не получиться ли как в том дурацком анекдоте: "Вы правы, и вы правы, и вы тоже правы"?
Вобщето это выглядит так:
Вы можете быть правы,но и мы можем быть правы. У каждого из нас есть ряд доказательств нашей позиции.
Сосуществуя в мире мы выиграем как культура значительно больше,да ещё сможем вместе защититься от менее разумных.
Без уверенности в собственной правоте РПЦ существовать не может.
А абсолютного доказательства,что права во всём именно РПЦ,а не хотя бы староверы у Вас нет.
Это повод сменить конфессию?
но он поразил его тем, что обратно толерантности- у веренностью, решимостью, внутренней цельностью, готовностью умереть за Христа.
За,а не во Имя.В отличие от многих крестоносцеевв!
К томуже он считал мусульман людьми,большой прогресс.
19.08.2006 в 10:37
Достаточно посмотреть на синтоистов.
Конечно, способно, вот только "вершиной прогресса" у них считаются человеческие жерт-воприношения.
Во-вторых,оно действительно гармоничнее христианства римской и византийской ре-дакции.
И в чем же?
Вы можете быть правы,но и мы можем быть правы. У каждого из нас есть ряд доказа-тельств нашей позиции.
Да, но в итоге все равно правы либо Вы, либо я, либо никто из нас. Лозунг "истин много" кажется мне ошибкой - правда тем и отличается от лжи, что она всегда одна.
Сосуществуя в мире мы выиграем как культура значительно больше,да ещё сможем вме-сте защититься от менее разумных.
В целом, согласна.
Значит, Вы все же признаете. что бывают "менее разумные" и "более разумные"? Это хо-рошо.
А абсолютного доказательства,что права во всём именно РПЦ,а не хотя бы староверы у Вас нет.
А какие Вам нужны доказательства? Если научные док-ва правтоы Библии - то это просто невозможно. Еще Ап. Иоанн говорил, что если изложить то, как устроена наша Вселення, изложить целиком, то земля просто не вместит такое огромное количество книг.
К томуже он считал мусульман людьми,большой прогресс.
Это ирония такая? Нда...
19.08.2006 в 17:21
Это кого синто приносят в жертву?
Человеческие жертвоприношения были упразднены на большей части языческой Руси.
Только поставленному (помнишь кем?) во главе пантеона Перуну, ещё приносили в жертву людей.
И в чем же?
Ну, в числе прочего, именно благодаря рудиментам язычества в православии мы избежали бубонной чумы.
Остальные конфессии боролись с язычеством гораздо успешнее.
Лозунг "истин много" кажется мне ошибкой - правда тем и отличается от лжи, что она всегда одна.
Если смотреть на цилиндр под разными углами, то из каждой точки он будет выглядеть по-разному.
"Единая истина" из одной точки, так же не постижима.
Значит, Вы все же признаете. что бывают "менее разумные" и "более разумные"? Это хо-рошо.
Применительно к синто, дзен и конфуцианству, в качестве менее разумных выступили католики. Когда в качестве аргументов в пользу своей "единственно верной" позиции, пустили в ход оружие. Впрочем, спустя несколько веков их простили.
Это ирония такая? Нда...
Это констатация факта.
Многие ранние крестоносцы их людьми не считали.
19.08.2006 в 23:33
Я как-то привыкла разделять синтоизм и язычество... Против второго ничего не имею, а первое не люблю.
Только поставленному (помнишь кем?)
Неа, не помню... МОжет, напомнишь?
Ну, в числе прочего, именно благодаря рудиментам язычества в православии мы избежали бубонной чумы.
Если смотреть на цилиндр под разными углами, то из каждой точки он будет выглядеть по-разному.
"Единая истина" из одной точки, так же не постижима.
Это так и... И не так. Слабость твоего аргумента - в его чрезмерной, сметающей все силе. С помощью рассуждений "истина непознаваема, никто не может похвастать, что знает её" можно оправдать любой бред.
Когда в качестве аргументов в пользу своей "единственно верной" позиции, пустили в ход оружие. Впрочем, спустя несколько веков их простили.
А проствети меня, они использовали это как агрумент в ответ на что?
Я могу понять, когда меч используют в качестве аргумента в ответ на меч, но не в ответ на критику, как это допустимо, к примеру. в исламе.
Это констатация факта.
Многие ранние крестоносцы их людьми не считали.
Извечная тема... Вы, наверно, сотый человек, который упоминает крестоносцев при общении со мной.
Я их методов не разделяю. Честно
20.08.2006 в 10:59
20.08.2006 в 19:05
Что тебе сделали поклонники Аматерасу,если ты нелюбишьих больше прочих язычников?
Неа, не помню... МОжет, напомнишь?
С целью усиления княжеской власти и укрепления государства были выбраны главные боги славянского пантеона...Тем же самым Владимиром.Который через некоторое время начнёт религиозную войну с язычникаи.
А проствети меня, они использовали это как агрумент в ответ на что?
На то,что узнав большое количество точек зрения можно самим приблизится к истине со своего направления
Когда у миссионеров накопилось последователей на очередной диспут они прихватили неотразимый аргуммент - аркебузы.
Я могу понять, когда меч используют в качестве аргумента в ответ на меч, но не в ответ на критику, как это допустимо, к примеру. в исламе.
А до того в христианстве,и ещё раньше в иудаизме.
Извечная тема... Вы, наверно, сотый человек, который упоминает крестоносцев при общении со мной.
Извинете,тему Салладина в посте поднял не я.
Арабы до крестовых походов были весьма веротеепимы...После появвилиссь ассасины,и идея о том,что есть одна книга и больше не нужно.