Космополитизм и национализм - борьба концепций

[LAW]

Это борьба концепций <человек человеку - волк> и <человек человеку - друг, товарищ и брат>, веры в добро человеческой натуры против культа избранничества... На теологическом уровне эти две радикальные концепции соответствуют историческому спору между иудаизмом и христианством, но в современную эпоху возникли их атеистические варианты: <иудаизм без Бога> стал либеральной концепцией <человека-волка>... <Православие без Христа> стало советским коммунизмом.

Исраэль Шамир, израильский публицист

Вы только вчитайтесь в эпиграф, ведь все так и есть, гениально сформулировано!!! Попробую развить мысль.

Недавно смотрела по ТВ передачу о национализме и образовании, основанном на нем… Понравилось.

Идеи национализма, возрождающиеся сегодня, мне лично очень близки. Мне кажется, что национализм – это разумная и мудрая середина между двумя крайностями – нацизмом и космополитизмом. Подобные суждения для меня совершенно несвойственны, ибо я всегда была человеком крайностей, мир и люди у меня были черно-белыми, и ни на какие середины я очень долгое время не соглашалась даже под угрозой расстрела Так что принятие идей национализма я считаю еще одним шагом в моем личном духовном и философском развитии.

Почему же я не могу согласиться с «крайностями» - космополитизмом и нацизмом?

В одной книге я прочла следующее: космополитизм – это совершенно дикий, с точки зрения русской системы ценностей, термин <гражданин мира>, т.е. тот, кому <где хорошо живется, там и отечество>. Не знаю пока, соглашаться ли, но в принципе некое зерно в этом, мне кажется, есть. Про нацизм же я вообще не говорю – тут и так все ясно.

Но, перейдем к образованию. Что такое образование? Создание образа. Сегодня мы стоим на пороге создания этого образа, образа для подражания – достойного, истинного, русского… Но стоять на пороге еще не значит создать. Любой патриот in nuce националист, и некоторые черты этого образа уже известны, например, преемственность. Без этого ничто не возможно, ибо у того, кто не помнит прошлого, нет и будущего. Но тут важно не впасть в соблазн и, обучая детей, к примеру, рассказывать не только о хороших качествах нашего менталитета, но и о плохих, не возвеличивать себя, но и не впадать в самоуничижение. Мне кажется, сейчас детей надо учить патриотизму, любви к России, к нашим традиционным ценностям, а не к мифическим «общечеловеческим». Если же у кого-то другие взгляды по этому вопросу – что ж, все имеют право на свое мнение, но мне кажется, что к сфере образования такого человека нельзя подпускать на пушечный выстрел.



В чем же заключается эта идея? Национализм, мне кажется, это – любовь к своему народу, а не ненависть к чужому, как считают многие. В нашем многострадальном обществе сегодня полным-полно мифов – одна эволюция чего стоит. Но есть и другие, более страшные.

Один из многими незамечаемых мифов новейшей истории - о «единой мировой цивилизации», развивающейся в совершенно определенном и едином направлении. И, знаете ЧТО самое интересное в этом мифе? А то, друзья мои, что в защиту этого тезиса с равным рвением выступают две таких, казалось бы, антагонистических и ненавидящих друг друга идеологии, как Либерализм и Коммунизм. Другое дело, что авангардом этого самого «единого для всех» развития каждый провозглашает себя. А если копнуть глубже… О-о-о, Вы не представляете, ЧТО можно увидеть, если только дать себе труд копнуть глубже… Я абсолютно согласна с фондом «Единство Нации» - диаметральная противоположность между Либерализмом и Коммунизмом - это тоже не более чем миф. Ибо в основе того и другого заложены одни и те же «краеугольные камни»: материализм и богоборчество, т.е. отрицание «царства Божия», стремление построить нечто подобное на Земле, - в своем понимании, естественно! И, как следствие, убежденность в особой, мессианской роли и праве навязывать свою идеологию всему человечеству.



Однажды белый миссионер, обративший в христианство африканца, спросил у него, что, по его мнению, есть добро, а что - зло. «Добро,- лучезарно улыбаясь, отвечал тот - это когда я украду быков у зулусов. А зло - это когда они у меня».

Что такое добро, мы все понимаем по-разному, но идеалогия-то у нации одна. Должна быть, я хотела сказать.

Для национализма не важно, кто и насколько воспринимает себя христианином, мусульманином, буддистом или ещё кем-нибудь. В конце-концов, все мы тоже далеко не ангелы и о Боге после семидесятилетнего советского «перерыва» большинство из нас стало задумываться лишь в последнее время. Многие же (увы, слишком!) предпочитают не задумываться до сих пор. Главное - не то, кем именно воспринимает себя представитель той или иной цивилизации, религии и культуры, а в том, на какую систему духовных, мировоззренческих и прочих ценностей ориентирует своего лояльного гражданина цивилизационная модель его государства. Вот и все.

P.S. Картина – известнейший шедевр Дали. В переложении на тему – беззащитная спящая Россия и нападающие на нее Америка, Голландия и Рыба-Англия.

Comments

[Алекс К]

kjorn

Я против идеи универсализма прав человека.

Я против защиты прав меньшинств в ущерб большинству.

Малосущественные пункты. Они не являются основными признаками либерализма.



Я не считаю англо-саксонскую экономическую модель одинаково приемлемой

Для России, как ты уже говорил, ты считаешь приемлемой немецкую модель. Но вот только конституцию Германии, как ты тоже говорил, написали всё те же американцы. Парадокс...



значит я ортодоксальный хасид.

Сам по себе, an sich - может быть, и нет. Но с бихевиористической точки зрения - да. Потому что предлагаешь для России в точности такие же рецепты, какие нам уже 15 лет навязывают эти самые ортодоксальные хасиды.

[Килько]

Алекс К

Малосущественные пункты. Они не являются основными признаками либерализма я был бы очень удивлен, если вы ответили иначе =) Умение видеть то, что вы хотите видеть у вас превосходно развито, мне еще далеко до такого уровня (особенно учитывая, что я к нему не стремлюсь)

[kjorn]

Они не являются основными признаками либерализма.



А что является? Свободный рынок? Ну, извините, он элементарно эффективен. Все зависит от степени вмешательства государства. В нашей стране она должна быть больше, чем в Штатах.

От командной же экономики - увольте.



Для России, как ты уже говорил, ты считаешь приемлемой немецкую модель



Я этого не говорил. Я говорил, что отношения с Западом у нас должны быть такими, как с ФРГ.



Потому что предлагаешь для России в точности такие же рецепты, какие нам уже 15 лет навязывают эти самые ортодоксальные хасиды.



Я пока еще никаких конкретных рецептов не предлагаю, если под рецептом понимать полноценную программу развития.

[Алекс К]

kjorn

А что является? Свободный рынок?

Либерализм

Liberalism

От лат.Liberalis - касающийся свободы

Либерализм - общественное движение:

- провозглашающие свободу индивида во всех областях жизни как условие развития общества;

- поддерживающее (в экономике) свободу частного предпринимательства и конкуренции;

- поддерживающее (в политике) правовое государство, парламентскую демократию, расширение политических и гражданских прав и свобод.

http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_f...amp;action.y=13



С этим определением я, в основном, согласен. С поправкой на это.



Как видим, универсализм прав человека и защита меньшинств в ущерб большинству в общепринятое определение не входят (хотя, действительно, часто имеют место быть на практике).



Я этого не говорил.

По-моему, ты в самой первой нашей дискуссии говорил, что считаешь более подходящей моделью для России не англосаксонскую модель, а немецкую модель социального государства, якобы свойственную Германии со времён Бисмарка. Найти ссылку?



Я пока еще никаких конкретных рецептов не предлагаю, если под рецептом понимать полноценную программу развития.

Спасибо и на этом.

[kjorn]

провозглашающие свободу индивида во всех областях жизни как условие развития общества;



С постановкой интересов индивида перед интересами общества я не согласен. Свободу индивида необходимо ограничивать во имя общественного блага. Вопрос только в том, кто определяет общественное благо.



поддерживающее (в экономике) свободу частного предпринимательства и конкуренции;



Это необходимо.



поддерживающее (в политике) правовое государство, парламентскую демократию, расширение политических и гражданских прав и свобод.



С этим пунктом возникает большая сложность. Потому, что на одном полюсе находится истерия по поводу прав меньшинств, а на другом тоталитарное государство.



хотя, действительно, часто имеют место быть на практике).



Они являются следствием изложенных пунктов. Следствием доведения либерализма до абсурда.



По-моему, ты в самой первой нашей дискуссии говорил, что считаешь более подходящей моделью для России не англосаксонскую модель, а немецкую модель социального государства, якобы свойственную Германии со времён Бисмарка



Ты чувствуешь разницу между более подходящей моделью и готовым рецептом?

А социальное государство действительно было заложено еще при Бисмарке.



"Als Vater des deutschen Sozialstaats gilt Otto von Bismarck, der als Reichskanzler unter Kaiser Wilhelm I. und II. zuerst die Krankenversicherung (1883) und die Unfallversicherung (1884), spaeter dann die Invaliden und Altersversicherung (1889) durchsetzte."



http://www.marxists.de/germany/mosler/sozialstaat.htm



Спасибо и на этом.



Мне кажется, или я и вправду сейчас услышу от тебя, какой же рецепт подходит России?

[Алекс К]

kjorn

Als Vater des deutschen Sozialstaats gilt Otto von Bismarck

Так говорить - это всё равно что называть Брежнева основателем русского рока, поскольку именно при нём с санкции КГБ был открыт первый рок-клуб. Тогдашние немецкие социалисты, которые посвятили жизнь борьбе с Бисмарком и ненавидели его "пруссачество", тебя бы вызвали на дуэль (как Ф.Лассаль )



Мне кажется, или я и вправду сейчас услышу от тебя, какой же рецепт подходит России?

Русское национальное государство. Остальное - вторично.

[Килько]

Алекс К Русское национальное государство. Остальное - вторично. - а вот с этого момента поподробнее, пожалуйста, и "помедленней, пожалуйста, я записываю". Как ты себе это представляешь, как это должны представлять другие, как это вообще? Может быть это страна, в которой живут только чистокровные русичи (получится эдакая огромная страна с наимизернейшим населением, т.к. лично я не знаю ни единого чистого русича). Хотя, конечно, это уже крайность.

[kjorn]

Тогдашние немецкие социалисты, которые посвятили жизнь борьбе с Бисмарком и ненавидели его "пруссачество"



Конечно, Бисмарк делал то, что делал, не из альтруизма и любви к рабочим - без немецкого социал-демократического движения не было бы тех законов. В такой борьбе и совершаются исторические деяния.



Важно, что такая система состоялась и она работала. И произошло это при Бисмарке.



Русское национальное государство. Остальное - вторично.



А вот тут я приединюсь к Killen'у и с удовольствием послушаю, как это должно выглядеть - хотя бы в общих чертах.

[Алекс К]

Killen

Как ты себе это представляешь, как это должны представлять другие, как это вообще? Может быть это страна, в которой живут только чистокровные русичи (получится эдакая огромная страна с наимизернейшим населением, т.к. лично я не знаю ни единого чистого русича). Хотя, конечно, это уже крайность.

Русское национальное государство, конечно, совсем не означает, что в нём будут жить только 100%, ну или минимум 99,99999999999% русские. Все граждане России, любой национальности, должны иметь равные права и обязанности перед законом. (Сейчас, замечу, русские де-факто дискриминированы).

Русское национальное государство - это 1) То, законы которого будут составляться так, чтобы они были максимально выгодны для русских, отражали национальную специфику русских. (Например, русские не очень склонны к торгашеству, значит, торгаши не должны иметь льготы, а облагаться более высокими налогами, чем производственники); 2) В руководстве которого преобладают русские. (Остальные народы тоже могут быть представлены, но примерно пропорционально их численности) 3) То, в котором главенствует русский язык и русская культура.

За подробностями отсылаю к этому тексту:http://warrax.net/82/natio_faq.html

Там изложено лучше.

[Килько]

Алекс К Интересно, а почему ты считаешь, что русские не склонны к торгашеству? Потому, что при социализме акцентировали внимание именно на производство? Между прочим, еще до социализма в россии торговля была вполне на уровне. В отличие от индустрии. Или все торгаши были евреями (армянами, грузинами и т.д.)?

[Алекс К]

Killen

Не склонны, подчёркиваю, именно к торгашеству, а не к торговле.

Почему не склонны, это отдельный вопрос. Я просто констатирую наблюдаемый факт. У нас, как правило, на рынках не торгуются, а для чёрных это единственный смысл жизни.

[Килько]

Алекс К Не знаю-не знаю... У меня почти все (кроме меня и одного моего друга) знакомые мне люди торгуются. Впрочем, стоит учитывать в каком городе я живу. Но все же, я не ситаю это "наблюдаемым фактом".

[Same Toy]

По поводу национализма/космополитизиа..



Я так скажу, нужно любить ту страну, в которой живешь.



Да есть Родина, там Ты родился, с ней у Тебя много связано, наверное Родину нужно любить. но явно не только зато, что Ты там родился.. а за то, чем она это заслуживает.



США, Россия - Я не испытаваю особых симпатий, ни к одной из этих стран..

У обоих слишком много претензий на "величие", и никаких причин..



У России просто огромная територия и природные ресурсы.. всё это достигнуто банальным завоеваниеми ассимиляцией других народов.



У США - вспомните США в 20 годы 20 столетия.. сплошной кризис..

Просто повезло, что Вторая Мировая практически обошла их стороной и что на територии США не велись войны в 20 ст.



В общем, что-то Я отклонился от темы.

И помните главное, не внешнее, а внутрнее..

Через сто лет, будут и Россия и США и Европа.. и будут новые не менее глобальные споры и проблемы.. И будут другие страны..

А ВАС УЖЕ НЕТ. Потому, обратите взор на самого себя, работайте над собой, сделайте из своей жизни что-то достойное...

[Resonanz]

Same Toy

У обоих слишком много претензий на "величие", и никаких причин..

А... какие же причины Вам нужны для того, чтобы испытывать энту самую симпатию?!

[Same Toy]

И еще, о спорах и пререканиях

2 Резонанс (давно не виделись ) Симпатию Я предпочитаю испытывать к отдельным личностям, а не к странам или национальностям.. Ученым, писателям, поэтам, героям.. думаю в обоих этих странах их предостаточно.

---

Слабые и сильные

Лишь слабые делают упор на отличия, посредством которых стараются сделать себя сильнее, ибо не знают другого способа утвердиться...



Сильный человек, обладающий прочными убеждениями, скромно идет по Пути, не теряет уверенности, сближаясь с другими людьми и делясь с ними, ибо знает, что каждый может что-то дать и что-то получить.

[kjorn]

Алекс К Все граждане России, любой национальности, должны иметь равные права и обязанности перед законом.



Никаких возражений.



Насчет же нынешней дискриминации русских я не понял. Это как? По-моему, дискриминация сейчас имеет место по признаку социальной принадлежности - бедные люди без связей сильно ограничены де-факто в правах. Впрочем, так было всегда.



Или ты хочешь сказать, что в таком положении находятся именно русские? А остальные? Татары, украинцы? В привилегированном положении, что ли?



Если страна нахожится в плачевном экономическом и политическом положении, и оттого страдает большинство населения страны, то естественно самая большая группа населения в абсолютных величинах будет иметь наибольшее число бедных. Но это означает ее дискриминации по отношению к другим группам населения!



Теперь о "торгашестве". Killen справедливо заметил, что торговали русские люди всегда и без проблем, в общем. И торговались при том - как же без этого!

При советском режиме в отсутствие свободного рынка торговаться было просто невозможно - цены назначались сверху.

И вот теперь при возвращении рыночных отношений вернулись и их характерные черты. При чем тут национальность?



Лично я не припомню, чтобы мне когда-нибудь при походе на московский рынок приходилось торговаться. И не помню, чтобы рядом со мной торговались другие - есть цена, иногда ее тебе могут сбросить, но как правило все ее придерживаются.



Касательно же засилья кавказцев на наших рынках - это наблюдается, хотя и русских хватает, особенно когда речь идет о продаже мясомолочной продукции. Я слышал, что цены на продукты (прежде всего овощи и фрукты) в Москве искусственно завышаются южными диаспорами, контролирующими подобную торговлю. Сюда же преступность и рэкет. С этим действительно надо бороться жесточайшими мерами, но для этого сначала надо оздоровить наши прикормленные правоохранительные органы, которые порой неясно чьи права охраняют.



1) То, законы которого будут составляться так, чтобы они были максимально выгодны для русских, отражали национальную специфику русских.



Хочется узнать, что является спецификой русских, и кто сие будет определять.



Вот я тут набросал кое-что. Подходит али нет?



Русские склонны к работе на рывок. Русские склонны к лени (следствие первого - аврал, а потом расслабуха, и никто не почешется), от чего могут быть склонны к пьянству - от нечего делать (что русские от природы повально пьяницы - распространенный миф: посмотреть, как напиваются болгаре или англичане, или немцы порой - никакой разницы). Русские склонны к общинному образу жизни и в значительно меньшей степени - к индивидуализму (поэтому англосаксонская либеральная модель нам не подходит - только отдельные элементы). Русские склонны к крайностям - гулять так гулять, стрелять - так стрелять.

Русским свойственно нестяжательство. Русским свойственно достаточно свободное отношение к формальному закону. Русским свойственна высокая терпимость к другим народам. Русским свойственно имперского характера мышление.

Русским не свойственны аккуратность и тщательность, внимание к деталям.



Честно говоря, не все эти черты мне кажутся привлекательными, хотя большинство из них я нахожу в себе и в своих друзьях, знакомых.



В руководстве которого преобладают русские. (Остальные народы тоже могут быть представлены, но примерно пропорционально их численности)



Квоты установим?



То, в котором главенствует русский язык и русская культура.



Смотря что под этим понимать.



В общем и целом позиция мне кажется небезинтересной, но в ней слишком много эмоций и вполне одностороннего взгляда на вещи. Не могу сказать, что полностью ее разделяю.

[Алекс К]

kjorn

Насчет же нынешней дискриминации русских я не понял. Это как?

А так, что

1)Власть избирательно применяет закон: за одинаковые по тяжести преступления русским дают большие сроки, чем нерусским; либо нерусских вообще отмазывают от ответственности. Пример: русскому, который нанёс несколько ножевых ранений нескольким евреям, дали 16 лет СТРОГОГО режима, а боевику, который в Будёновске захватывал в заложники и убивал рожениц - 12 лет ОБЩЕГО. Не говоря уже о том, что большинство чеченских боевиков свой срок не отсиживают, их под разными предлогами выпускают гораздо раньше.



2) Власть необоснованно даёт экономические привилегии нерусским за счёт русских. Пример: в 1991-1993 гг. в Чечне устроили геноцид против русских, убив десятки тысяч людей и вынудив уехать сотни тысяч. Ни один из них не получил никакой компенсации. Зато все чеченцы, дома которых были разрушены в ходе войны, получили огромные компенсации, многие не по одному разу. Или ещё пример: у берегов России упал в море армянский самолёт. (То ли пилот неграмотный, то ли ослиной мочой топливо разбавляли - неизвестно, факт тот, что Россия в этом не виновата). Правительство тут же выделило семьям погибших огромные компенсации. Когда же разбивается самолёт с русскими - компенсаций от государства никаких, отсылают к авиакомпании.



Ну а то, что паразитические республики Северного Кавказа, ничего не производя и дотируясь из госбюджета, живут богаче - факт.



3) Практически любое нападение русского на нерусского трактуют как межнациональную рознь, в то же время нападение нерусского на русского в лучшем случае как хулиганство, отделываясь условными сроками. Государственные (!) СМИ крайне необъективно освещают преступления на почве межнациональной розни.



4) В результате "приватизации", "залоговых аукционов" и т.д. русские были практически лишены права собственности на основные фонды промышленности.



5) Русские крайне несправедливо представлены в правительстве, бизнесе, СМИ. И не потому, что русские в среднем менее образованы или менее работоспособнее нерусских.



6) Русские ограничены законодательно. Другие национальности имеют собственные национально-территориальные образования и культурные автономии в РФ (кстати, финансируемые из бюджета), русским их иметь запрещено. В национальных республиках русских выдавливают со всех престижных должностей.



Эти 6 (как минимум) факторов говорят о том, что дискриминация русских - не отдельные факты, вызванные разницей в социальном положении, а государственная политика. Очень советую почитать вопросы людей к Путину (www.president.yandex.ru). Открой темы "Ксенофобия", "Национальные вопросы", "Миграция", отсортируй по популярности и читай всё подряд.



Присуще ли русским торгашество - вопрос частный. Не буду сейчас его обсуждать, чтобы не уводить вопрос от главной темы.



Установить национальные квоты в правительстве - было бы неплохо. Плюсов в такой практике гораздо больше, чем минусов. Неужели среди 120 миллионов русских не найдётся ни одного, кто сможет выполнять работу министра внутренних дел лучше, чем уроженец Казахстана Рашид Гуманович Нургалиев? Или заменить на посту министра связи полуеврея-полутаджика Л.Дододжоновича Реймана?

[Килько]

В общем и целом позиция мне кажется небезинтересной, но в ней слишком много эмоций и вполне одностороннего взгляда на вещи. Не могу сказать, что полностью ее разделяю.



а боевику, который в Будёновске захватывал в заложники и убивал рожениц - 12 лет ОБЩЕГО. - это, кстати, уже не правовое ущемление, а судебное. Тут нужно разбираться именно с этой проблемой, локально, с тем судьей, который дал 12 лет общего. Да и к тому же, на каком основании он дал 12 лет? За убийство, за захват заложников он просто не мог дать 12 лет. Хм... Надо посмотреть в УКРФ...



Пример: в 1991-1993 гг. ну, вообще-то тут проблема, мне кажется, в другом. 91-93 гг. сами по себе были мягко говоря не самыми лучшими. Государства тогда, ИМХО, вообще не было, была лишь формальность. Разумеется, с русскими тогда обошлись несправедливо, но мне кажется, что и с чеченцами тоже тогда обошлись бы не по совести.



Правительство тут же выделило семьям погибших огромные компенсации. Когда же разбивается самолёт с русскими - компенсаций от государства никаких, отсылают к авиакомпании. а вот насчет этого не знаю.



Практически любое нападение русского на нерусского трактуют как межнациональную рознь, в то же время нападение нерусского на русского в лучшем случае как хулиганство, отделываясь условными сроками. вот тут во многом соглашусь. Хотя все же это бывает далеко не всегда.



Русские крайне несправедливо представлены в правительстве, бизнесе, СМИ. Где? Ткните меня, пожалуйста, туда мордой, а то у меня близорукость.



Русские ограничены законодательно. Другие национальности имеют собственные национально-территориальные образования и культурные автономии в РФ (кстати, финансируемые из бюджета), русским их иметь запрещено. - кстати, а как насчет староверческих деревень? =) Ладно, ладно, это не автономия. Такой с позволения сказать "автономией" является россия в целом.



А вообще, глубоко плевать, какова национальность тех людей, которые занимают правительственные и важные руководящие муниципальные посты, мне куда важнее их поступки, как они относятся к своей работе, как добросовестно они ее выполняют. А там уж... русских сволочей, между прочим, там тоже не мало.

[Resonanz]

Killen

нужно разбираться именно с этой проблемой, локально, с тем судьей, который дал 12 лет общего.

Ооо!! да такие "ходы" на каждом шагу! Мужику, укравшему 10000 рублей дадут 5 лет, а Ходорковскому, который самым циничным образом обокрал страну и народ - 10 (или сколько там?). Если учесть последствия того, что сделал Ходорковский совместно со своими "дружками"... то четвертование для него - это самый гуманный приговор.



Государства тогда, ИМХО, вообще не было, была лишь формальность.

Государство было.



Где? Ткните меня, пожалуйста, туда мордой, а то у меня близорукость.

Смотри крим. сводки.



Хотя все же это бывает далеко не всегда.

Если учесть количества преступлений, совершаемых гостями с Юга... то правильнее будет: "далеко всегда". 47% преступлений в Москве совершается приезжими, подавляющая часть - гостями с юга. Точнее, большая часть - выходцами с Украины и Молдавии - но то мелкие преступление (мелкое воровство, мошенничество).

Гости же с юга промышляют: грабежами, разбоем, торговлей наркотиков, подделкой документов и мошенничеством, и что самое главное - убийствами. Про изнасилование данные несколько противоречивы.

Вот так вот... как не посмотришь крим. сводки... я хоть и не националистом себя считаю... но все же... становлюсь им...



мне куда важнее их поступки, как они относятся к своей работе, как добросовестно они ее выполняют.

Вот это идеально правильный подход. НО! Рефлекс собачки Павлова... Грабитель, насильник - ГОСТЬ С ЮГА. И такая (и подобные) новости встречаются часто... начинаешь задумываться...

[Килько]

Resonanz Про криминальные сводки отдельный пункт, речь идет о том, что русским не дают занимать важные посты, мешают. А с "рефлексом" нужно бороться, все таки, люди уже достаточно ителлектуальны, чтобы справляться с задачами именно интеллектом, а не "рефлексом".

[Resonanz]

Killen

Ладно, поставлю вопрос иначе, модельно...

Вот есть две группы людей, среди которых тебе предстоит жить. В отшельники ты, понятное дело, не должен уходить...

Вот вероятность того, что тебя убьют, а затем изнасилуют в первой группе 0,1%, а во-второй 35%.

Какую компанию ты предпочтешь?

[Килько]

Resonanz Ну вообще, великолепная модель, ничче не скажешь, конечно же во второй! =) Как будто тут есть над чем думать =)

[Resonanz]

Killen

ПОЧЕМУ?! Тебя же сначала убьют, а только потом изнасилуют... я специально четко определил последовательность... мало ли чего)))

[Килько]

Resonanz Как? А потрошить не будут? Ну, тогда не интересно!

[Алекс К]

Русские крайне несправедливо представлены в правительстве, бизнесе, СМИ. Где? Ткните меня, пожалуйста, туда мордой, а то у меня близорукость.

Да посмотри хотя бы правительство РФ. Русских в России 80%, значит, при справедливом раскладе, в правительстве должно быть примерно столько же. Считаем министров. Нерусские: Фрадков, Левитин, Рейман, Греф, Христенко, Фурсенко, Нургалиев, Зурабов, Лавров, Шойгу. Русские: Иванов, Гордеев, Яковлев, Кудрин, Трутнев, Устинов, Соколов (впрочем, Соколов фигура ограниченная в правах, реально культурой рулит еврей Швыдкой, глава ФАКК. Соколов его публично обвинял в коррупции, пытался уволить, но так и не смог).

Итого на 10 нерусских 7 русских. Справедливо?



Или, может быть, эти министры хотя и нерусские, но настолько уникальные, гениальные, высокопрофессиональные специалисты, что аналогичных русских просто не нашлось? Тогда почему с таким прекрасным правительством мы так плохо живём???

[Килько]

Алекс К Нет, конечно нет. НО ты уверен, что это именно потому, что русских туда не пускают? Может быть просто русские не стремятся туда? =) Лично я считаю, что всему причина - связи. Туда можно пробиться через связи. И дело не столько в национальности, сколько в ошибке самой системы, раз туда можно проникнуть по связям.

[Гость]

А я и не к тебе обращлся, а комментировал "в зал", чтобы случайный читатель понял, с кем имеет дело.

зал в восторге, зал рукоплещет,зал апплодирует стоя





Просьба всех следящих за дискуссией, сообщить, кто из нас в их представлении является кем (относительно политической позиции и отношения к русскому народу и России).



ох, чуяло мое сердце - шпиен ты буржуазный! Империалистическая собака! Прикрываешься христианством и любовью к родине, а сам выполняешь установку врага всеми силами дискредетировать истинное русское движение! Говори уже, сколько тебе заплатили, или чего наобещали, чтобы ты наводил напраслину на патриотов россии, и говорил гадости о наших бритоголовых братьях!



А зальчик-то, товарищи, так себе. Вас читают максимум пять-семь человек, не та это аудитория, чтобы кого-то дискредетировать

[Lepra]

пардон, это я была сейчас

[Алекс К]

Может быть просто русские не стремятся туда?

Ну-ну.

[Same Toy]

И опять Вы не о главном.



К слову о русских и не русских:

Из дневника известного писателя 20 столетия Сергея Довлатова - "Соло на ундервуде", жил в СССР, эмигрировал в США.



___



ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО:





Беседовали мы с Пановой.

- Конечно, - говорю, - я против антисемитизма. Но ключевые должности в российском государстве имеют право занимать русские люди.

- Это и есть антисемитизм, - сказала Панова.

- ?

- То, что вы говорите, - это и есть антисемитизм. Ключевые должности в российском государстве имеют право занимать ДОСТОЙНЫЕ люди.