Душа рождается старой и постепенно молодеет. Это комедийная сторона жизни.
Тело же рождается молодым и постепенно стареет. А это сторона трагедийная.
Оскар Уайльд
Мне очень нравится писатель Теодор Драйзер. Я уже прочла "Сестру Керри" и "Американскую трагедию", а сейчас читаю "Дженни Герхардт".
И здесь у меня назрел вопрос - а как Вы относитесь к браку совсем юной восемнадцатилетней девушки с пятидесятилетним джентльменом? Верите ли в такой брак и... в такую любовь? По сюжету Дженни 18 лет, а сделавшему ей предложение сенатору Брэндеру - 50.
ДалееСоюз этот, конечно, проблематичен, 18 лет - это совсем ребенок. Антон Павлович Чехов, в голове которого всегда бродили хитроумные теории любви и брака, уже в весьма зрелом возрасте умышленно нашел себе молоденькую 18-летнюю жену (неиспорченную хотел получить, tabula rasa, чтобы самому "под себя" воспитать), и сначала был очарован прелестным, наивным существом и дико счастлив. С восхищением кричал он в уши друзьям: "О как она прекрасна, как невинна, как неиспорченна и мила!" А через пару месяцев после свадьбы уже грустно писал другу: "С ней совершенно невозможно говорить - ты не представляешь, до чего она не развита! Она глупа и необразованна как щенок!"
И это минус, тут я не спорю. Странно другое - разночтения в образовании сегодня не ставятся на первое место в списке минусов такого брака. Я столкнулась с мнением, что любви тут быть не может в принципе, ибо это в лучшем случае "неосознанная проституция", "психология содержанки" и т.д. И девушки выходят замуж за таких старичков только затем, чтоб те их баловали и обеспечивали, ибо "а как же с таким в постель ложиться?"
Такое мнение ныне распространено - как-то я смотрела ток-шоу, где как раз 50-летний, но одетый как подросток мужчина искал себе 20-летнюю невесту. И ему такой вопрос задали - а какие бонусы Вы можете столь юной невесте предложить? Он вопроса не понял. Конкретизировали - ну вот лично Вас что бы заставило связать жизнь с женщиной на 30 лет старше Вас? Вот Вам 50, ей 80. При каких условиях Вы будете с ней? Тут мужик крепко задумался... И есть в этом своя правда.
Но не смотря на все эти факторы, я почему-то верю в такие отношения, не вижу в них ничего аморального или нездорового. Вообще, наш век меня потрясает. А что, отношения только к этому сводятся? А кроме тела человек ничего не может предложить? На мой взгляд, это совершенно не важно, и рассматривать следует только "аргумент Чехова". Что же касается его, а именно, психических и интеллектуальных различий, возраст - понятие относительное. Кто-то и в 50 может быть инфантилом, а кто-то взрослый уже в 20. Интересы, темы для разговоров не всегда возрастом определяются. Мне в 16 лет идеальным мужчиной казался Валерий Кипелов, а то, что ему пятьдесят - мне даже нравилось. Умный значит. Поговорить есть о чем. А Вы как думаете? Есть ли будущее у таких союзов, как Дженни с сенатором?.. Мне кажется, при определенном уровне образования девушки вполне такое может быть. Тем более, что сенатор из книжки относится к девушке просто замечательно, он ценит в ней поэтическую натуру выше, чем миловидную внешность. "В ее красоте ему чудилась свежесть только что срезанных лилий, еще влажных от росы". Красиво...
@музыка:
"Продавец Кукол", гр. Вельвет
@настроение:
@темы:
Вопросы,
Книги
25.12.2010 в 04:04
25.12.2010 в 16:38
Лично я - верю. Причем не только в любовь духовную, типа, да, он хороший человек и интересный собеседник, но в постели с ним делать нечего. Потому как знаю, что мужчины и в 40, и в 50 могут быть очень даже привлекательными внешне, если следят за собой и не распускаются, да и от природы имеют неплохие данные (в отличие от того обезьяноподобного господина, что изображен вместе с невестой в белом. С таким и вправду - любви тут быть не может в принципе, ибо это в лучшем случае "неосознанная проституция", "психология содержанки"
25.12.2010 в 20:55
А поподробнее? Как на этом может строиться брак? Я всегда полагала, что отношения с родителями и прочими родственниками и отношения с мужчиной - две большие разницы. В том смысле, что позволяемое с первыми нельзя себе позволять со вторым. Нельзя рассказывать о проблемах, грузить своими трудностями, это раз. Если плохо себя чувствуешь, болеешь, в плохом настроении - не встречайся в этот день. Это два.
Marita~ Потому как знаю, что мужчины и в 40, и в 50 могут быть очень даже привлекательными внешне, если следят за собой и не распускаются, да и от природы имеют неплохие данные (в отличие от того обезьяноподобного господина, что изображен вместе с невестой в белом.
Да, мне тоже уже как-то жутко на него смотреть... Пойду картинку поменяю
А в остальном согласна... Для России вообще проблема возраста - это проблема женщин. Он и в 60 жених, а она уже и в 40 как бы не невеста... Несправедливо... Дискриминация какая-то.
26.12.2010 в 00:35
А чего подробнее? Грубо говоря в таком типе отношений каждый ищет себе идеального родителя, и периодически бывает как в роли родителя так и ребенка.
То есть если у ребенка была властная мать (и его это травмировало), то когда он вырастает, он ищет себе в пару женщину у которых волевых качеств на минимуме. А может быть ноборот, когда у него была гиперопекающая мать, он будет себе искать властную жену (Это все утрированно конечно).
Собственно для детско-родительского переноса не обязательна разница в возрасте. Но когда она есть - это служит дополнительным фактором для переноса.
Нельзя рассказывать о проблемах, грузить своими трудностями, это раз.
Знаешь - это читается, как "с мужчинами нельзя строить доверительных отношений". Я например со своей девушкой обсуждаю ее проблемы (да и свои тоже). С одной стороны это сближает, а с другой поддерживает
Если плохо себя чувствуешь, болеешь, в плохом настроении - не встречайся в этот день.
Ну как тебе сказать? Если плохо себя чувствуешь и тем более болеешь, то действительно лучше не встречаться. лучше полежать дома и выздороветь (о теле заботится надо). Но почему я должен отказываться от встречи с любимым человеком из-а плохого настроения? Мне эта встреча, скорее всего наоборот настроение повысит. Другое дело если мне весь мир опротивел
Проси о помощи только в самом крайнем случае.
ИМХО просить о помощи нужно тогда, когда считаешь, что это необходимо. Люди они в неприятностях ой как познаются
(да я капитан очевидность)Так что если ты чего то не понимаешь или не принимаешь - это ее не оначает что этого нет ли это не возможно
26.12.2010 в 01:04
Если не секрет... А какие именно? "Знаешь, я попал сегодня в пробку" - в принципе тоже проблема.
Мне эта встреча, скорее всего наоборот настроение повысит. Другое дело если мне весь мир опротивел
Ну вот, я как раз об этом...
Так что если ты чего то не понимаешь или не принимаешь - это ее не оначает что этого нет ли это не возможно
Лев, я все это понимаю. Но я отношусь к тому вымирающему меньшинству, которое верит в существование объективной истины.
26.12.2010 в 01:17
Разные. Причем и про весьма серьезные
оторые только-только познакомились/начали встречаться с человеком, и ему тут же и про все сво несчастные любови, трудное детство, начальников-козлов... Мне кажется, в начале отношений надо быть позитивным
Ну мы эти вещи стали обсуждать не в первый день отношений. А вообще ИМХО в отношениях лучше быть искренним.
Знаешь если я вижусь с девушкой, и чувствую что на душе у нее скребут кошки и при этом она вся и себя строит такую позитивную, мне будет неприятно. У меня будет ощущение что мне не доверяют
Но я отношусь к тому вымирающему меньшинству, которое верит в существование объективной истины.
Ну хочешь верить в нее верь
И мне хочется знать не столкьо "как оно бывает", сколько "как правильно".
Ты хочешь теории? будет тебе теория. Правильно строить отношения опираясь всего на несколько принципов
1. Интерес к человеку
2. Вера в то что этот контакт возможен
3. Отсутствие ожиданий (они убивают интерес и вместо человека подсовывают его образ)
4. Взаимоуважение
Вот она теория объективно правильных отношений. Тебе легче?
26.12.2010 в 18:16
Как-то твой ответ не прибавил ясности, Лев.
Знаешь если я вижусь с девушкой, и чувствую что на душе у нее скребут кошки и при этом она вся и себя строит такую позитивную, мне будет неприятно. У меня будет ощущение что мне не доверяют
О, я бы наоборот, подумала, что человек хорошо воспитан и вообщзе аристократичен. Хотя, еслиб заметила, сама бы тут же спросила, что случилось и т.д.
26.12.2010 в 21:09
А должен? То о чем я говорю со своей девушкой остается между мной и ней. Но мы про многие личные вещи говорим
О, я бы наоборот, подумала, что человек хорошо воспитан и вообщзе аристократичен
Интересно откуда у тебя такие убеждения?
26.12.2010 в 22:50
Воспитали так.
26.12.2010 в 23:41
Нет. Мне просто интересно, потому что они отличаются от тех что я видел раньше
26.12.2010 в 23:51
Понятно.
А в союз такой, как я поняла, ты веришь, так? И не считаешь девушку и мужчину в возрасте корыстными? Т.е. он действительно может и полюбить, а не просто захотеть, и она может полюбить, а не просто захотеть обогатиться?
27.12.2010 в 01:21
Вот, так гораздо лучше! Чудесные лилии...
Для России вообще проблема возраста - это проблема женщин. Он и в 60 жених, а она уже и в 40 как бы не невеста... Несправедливо... Дискриминация какая-то.
Согласна, несправедливо, но... такова жизнь. Я читала одну теорию по этому поводу. Что люди, в сущности, недалеко ушли от животных, и все у них, как и у братьев наших меньших, завязано на инстинкте размножения.
К примеру, почему любовь, вернее, самые яркие, сильные чувства, как говорят в народе, "больше трех лет не живут"? Да потому, что три года - срок, который необходим, чтобы пара могла совместными усилиями подрастить ребенка (не смейтесь, это сейчас детки до 18 лет несамостоятельные, а при первобытно-общинном строе такие уже бегали без всяческого присмотра и даже работать начинали по чуть-чуть).
Тоже самое и с внешностью. Выбирая себе партнера, оценивая его в духе "красив(а)- некрасив(а)" мужчина и женщина опять-таки руководствуются тем самым пресловутым инстинктом - с тем, кто показался внешне самым привлекательным, должно быть, по-идее, самое здоровое потомство.
Так вот, мужчина способен стать отцом совершенно нормальных, здоровых детей в течение всей своей жизни, а вот женщина... После 35-ти у нее резко увеличивается вероятность родить неполноценного ребенка. Читала, что у 40-летней вероятность рождения ребенка с синдромом дауна -1 из 100, у 50-летней - 1 из 10. Потому чисто на инстинктивном уровне женщина после 40 и выглядит для мужчин столь непривлекательной. Природа, ничего тут не попишешь... Хотя да, обидно за нашу сестру, реально обидно...
LAW, читаю этот дневник который день- ты очень интересно пишешь. Нравится стиль общения с ПЧ, безумно нравятся грамотные, продуманные тексты.
Подписываюсь на этот замечательный днев!
27.12.2010 в 16:42
Да, мне тоже всегда это несправедливым казалось. К тому же, при сегодняшней медицине возможности челвоека в этом плане резко возрасли. Да и многие ли мужчины хотят много детей?..
читаю этот дневник который день- ты очень интересно пишешь. Нравится стиль общения с ПЧ, безумно нравятся грамотные, продуманные тексты.
Подписываюсь на этот замечательный днев!
Добро пожаловать!
Ты меня прям смущаешь такими похвалами.
27.12.2010 в 17:03
В том-то и дело, что все это на чисто инстинктивном уровне! И потому верно даже для заядлых чайлдфришников... Природа, мать... наша, "позаботилась"!
Ты просто еще не знаешь про мои минусы
Догадываюсь. Чувствительность, ранимость, переживания чувств и эмоций глубоко в себе.
Сама с такими вот "минусами" живу...
27.12.2010 в 18:11
Я не просто верю в такие союзы. Я с такими союзами сталкивался (Ну не совсем такими, там человек на 20 лет старше) и там корысти ну совершенно нет.
Другое дело что там сильный детско-родительский перенос. Но это не про финансы, а про психологические особенности
27.12.2010 в 20:06
Сама с такими вот "минусами" живу...
А Вы проницательны, девушка.
Susanin Я не просто верю в такие союзы. Я с такими союзами сталкивался (Ну не совсем такими, там человек на 20 лет старше) и там корысти ну совершенно нет.
Спасибо за информацию.
27.12.2010 в 20:10
Ну, так этим мы все, хоть изредка, но грешим!
27.12.2010 в 21:19
пожалуйста
27.12.2010 в 22:07
А в союз такой, как я поняла, ты веришь, так? И не считаешь девушку и мужчину в возрасте корыстными? Т.е. он действительно может и полюбить, а не просто захотеть, и она может полюбить, а не просто захотеть обогатиться?
А почему девочка может полюбить деда, а гей гея нет!!!
27.12.2010 в 22:20
Таки гей тоже может полюбить гея.
Но сексуальное влечение к человеку того же пола, это как минимум симптом психологических проблем (а может быть и психопатологией)
27.12.2010 в 22:22
А причем тут геи?
27.12.2010 в 22:30
Да просто у нас тут в соседней ветке, "Современное искусство и быдлореализм" диспут был насчет фильма "Горбатая гора", ну я и писала, что мне не нравится это кино и такие отношения.
Three of Cups
А почему девочка может полюбить деда, а гей гея нет!!!
Потому что возраст - штука морально нейтральная, а однополость - нет. Ну, с точки зрения моей парадигмы.
27.12.2010 в 22:45
Понятно. И человек реально обиделся за геев!
LAW, а тут весело, однако!
Ну, в чувствах геев я, как стопроцентная гетеросексуалка, не разбираюсь нисколько
Вообще, союз, в котором один партнер намного старше другого, менее конфликтен, потому как старший зачастую идет на уступки. Для меня лично этот фактор очень и очень важен...
27.12.2010 в 23:22
Далеко не всегда.
LAW Потому что возраст - штука морально нейтральная,
Ой ли? А кто чуть выше писал что "там корысть" и "он ее не любит просто хочет"
А если молодой мужчина женится на женщине которая старше его лет на 10, так его вообще посчитают за жигало.
Так что морально нейтрального там мало
27.12.2010 в 23:33
А для меня важно, чтобы мужчина не был инфантилом. На роль женщины-мамочки я явно не гожусь... Старшие по возрасту обычно взрослы.
Susanin Ой ли? А кто чуть выше писал что "там корысть" и "он ее не любит просто хочет"
Лев, я изначально не соглашалась с этой точкой зрения, я о ней рассказывала просто как о существующей и распространенной.
А если молодой мужчина женится на женщине которая старше его лет на 10, так его вообще посчитают за жигало.
Так что морально нейтрального там мало
Ну, если дама ему кабриолет покупает, то да. Но возраст-то тут не при чем. Жигало можно быть и общаясь с женщиной младше себя.
27.12.2010 в 23:37
Ну, просто с возрастом уходит желание соперничества, человеку уже не хочется лишний раз себе нервы трепать... Плюс да, сильный детско-родительский перенос, старший относится к младшему очень и очень снисходительно, делает, так сказать, скидку на его возраст.
Хотя, наверное, так происходит не всегда - люди-то все разные, у всех разные жизненные обстоятельства. Я чисто по себе и своим знакомым сужу...
27.12.2010 в 23:40
Ой, я себя в такой роли тоже с трудом представляю!
28.12.2010 в 20:27
Ну согласись если такая точка зрения существует, то возраст как минимум не является морально-нейтральным фактором
28.12.2010 в 20:56
Susanin, но имеется-то ввиду не возраст, а внешность партнера, как мне кажется. То есть фраза "двадцатилетняя девушка вышла замуж за пятидесятилетнего" автоматом переводится как "красавица сошлась с уродом" и, как следствие, вывод - она сделала это из-за денег, продажная, морально нечистоплотная девушка. То же самое сказали бы и про вышедшую замуж за ровесника с внешностью Квазимодо...
Согласна, большинство мужчин в возрасте драйзеровского сенатора действительно выглядят так, что союз с ними молоденькой иначе как "безнравственным" не назовешь
28.12.2010 в 21:12
Было написано возраст, я и говорил про возраст
есть фраза "двадцатилетняя девушка вышла замуж за пятидесятилетнего" автоматом переводится как "красавица сошлась с уродом"
Ну что я могу сказать.
1. Я не знаком с этой фразой
2. Про автоматический перевод, у меня большие пребольшие сомнения