Что есть красота. И почему ее обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота, или огонь, мерцающий в сосуде?
Николай Заболоцкий
Красивые женщины умирают два раза
Пьер Буаст
Молодые люди плохо знают, что такое красота: им знакома только страсть
Люк де Клапье Вовенарг
В истинной красоте всегда есть изъян
Фрэнсис Бэкон
Красота через три дня надоедает не меньше, чем добродетель.
Бернард Шоу
Мне особенно нравится последний эпиграф.
Друзья мои, не знаю, можно ли вообще рассуждать на такие темы – ведь я всегда была против оценки человека по его внешности.
Красота выше гения, так как не требует понимания – так сказал Оскар Уайлд. Рискну с ним поспорить и попытаться все же хоть какое-то понимание найти.
ПродолжениеИтак, Ваша покорная слуга вместо того чтобы в пятницу отдыхать и развлекаться, как все нормальные люди
, опять провалилась в очередную книжку господина Литвака по психологии, называется сей шедевр «Психотерапевтические этюды». И в этой книжке он приводит свою научную статью, которая так и называется – «Психология красоты». Автор анализирует там знаменитый древнегреческий миф о яблоке раздора – Вы, наверное, помните то самое яблоко с надписью «Прекраснейшей»? Яблочко не могли поделить между собой три богини: Гера, Афина и Афродита. Разумеется, каждая из них считала прекраснейшей себя, и потому они обратились к Зевсу с просьбой их рассудить. А Зевс был не лыком шит, понял, что связываться с тремя разъяренными кошечками себе дороже, и преподнес им на заклание…ой, извините, в качестве судьи смертного юношу Париса. Наверное, если уж рассуждать о мудрости решения бедного юнца… Сглупил паренек, сглупил. Надо было пареньку заставить красоток бросать монетку, ну или там спички тянуть
Если уж не получилось отвертеться от роли судьи – так хотя бы предоставить выбор слепому случаю - им не обидно было бы.
Но он выбрал Афродиту, ибо она пообещала ему за это самую красивую женщину в мире – Елену. Что из этого вышло – все помнят
Смысл тут в том, что выбрал он не самую красивую и даже не обещавшую самую большую взятку – он выбрал ту, подарок которой был ему больше всего нужен в конкретный момент времени. Выбор его вполне себе укладывается в пирамиду Маслоу – если бы он был нищ нуждался в земле и урожае – выбрал бы плодородную Геру, если б ему грозила опасность – выбор пал бы на Афину, обещавшую ратные подвиги и победы. Но две эти базовые потребности в пище, жилище и безопасности были удовлетворены, а любви не было, потому и выбрал Обещавшую.
Итак, каков же итог? Автор делает вывод, что красота – понятие глубоко субъективное, целиком и полностью зависящее от наблюдателя этой красоты. Если Вы кому-то не нравитесь – переживать не стоит вовсе, Вы просто еще не нашли ценителя именно своей красоты. Когда же Вы его найдете – конкурентов у Вас не будет.
А так ли это? Правда ли, что красота – в глазах смотрящего?
Давайте мужчин трогать пока не будем, как говорится, настоящий мужчина должен быть чуть симпатичнее обезьяны
, а остановимся на теме женской красоты.
В устах «людей от науки» красота часто выступает в роли служанки биологии – дескать, красивым считается то, что перспективно в плане дальнейшей репродукции. Но если это так – почему тогда в разные эпохи красивыми считались совсем разные женщины, более того, у каждой эпохи был и, думаю, будет свой идеал красоты?
Посмотрите, к примеру, на сию юмористическую картинку -

А если серьезно - в античности красивой считалась гармонично сложенная женственная дама, в т.н. эпоху трубадуров (X - XII века) в почете были хрупкие, белокожие, беспомощные девушки, также красивыми считались высокий рост и высокий лоб, ради последнего даже брили волосы на голове. В эпоху Средневековья прекрасным в женщине было выражение покорности мужу, поэтому тогдашние девы… брили брови, дабы выглядеть овечками. В эпоху Возрождения все поменялось – в моду вошли пышные формы и глубокие декольте, худенькие же девушки считались дурнушками. Позже дама по имени Война внесла некие коррективы в этот образ - вынашивать будущего воина считалось почетным, поэтому дамы даже подкладывали себе валик под живот, чтобы быть "вечно беременными".
Зародившийся в конце XVI века в Италии стиль барокко ввел в моду роскошь. Эталоны красоты теперь напоминали статуэтки с очень тонкой талией и крохотной головкой на длинной шее. Платья этой эпохи подчеркивали хрупкость своих обладательниц. В 20 веке довольно популярна была внешность Твигги – женщины с фигурой подростка. Красивым стала считаться детская незащищенность и сильная худоба, именно с Твигги началось тотальное шествие худых моделей, продолжающееся и до сих пор, давшее основу развитию стилю унисекс, а позже и героиновому шику, воплотившемуся в стиле Кейт Мосс. И поныне существует даже целый «twiggy» - он представляет собой микс из панк-культуры, стиля рок-н-ролл, хиппи и уличной моды 60-ых годов. «Twiggy» — это короткая стрижка с гладкой челкой, длинные ресницы, дымчатый макияж, короткие мини-платьица, туфли на низком каблуке с круглыми носками, довольно яркие цвета в одежде. Этот образ не предполагает агрессивных аксессуаров, многослойного кроя, сложной отделки, в нем нет ярко выраженной сексуальности, он очень инфантильный, практически детский.
А своевременный идеал красоты, по крайне мере, судя по показам мод – девушка с огромными плечами a-la черная пантера Наоми Кэмбелл, угловатой, даже мальчишеской фигуркой, огромным ростом и очень худым телом. Вот видите, я могу доказывать гипотезу автора не хуже его самого.
Но, что-то не нравится мне идея с относительностью.
Где же истина? История знает примеры попыток ее нахождения: дабы вычислить точные параметры и создать совершенное женское творение, великий Пифагор попытался подвергнуть женскую красоту числовому выражению, проводя точные математические исчисления, но труд не увенчался успехом. Так что же, выходит, красота относительна?
А может быть, красота – это не столько эстетический, сколько психологический феномен? Ведь, как правило, общепризнанные красавицы помимо красоты обладали исключительными способностями, кто-то правил людьми и приводил к процветанию целые государства, а кто-то имел безграничную власть над великими мужчинами. Например, Полина Виардо считалась красавицей, и Тургенев ее таковой считал. Но один из современников в своем описании ее признается, что при первом взгляде она показалась ему чуть ли не страшной, но зато потом, когда она подошла и начала с ним разговаривать, стала казаться безумно красивой. Фаина же Раневская говорила, что внешность вообще для женщины не важна, ей только надо иметь много красивого белья
Подобного же мнения придерживалась и Лиля Брик. Кстати, обе тонули во внимании, в том числе и к их внешности.
Еще один очень яркий пример в пользу этой гипотезы - английская королева Елизавета I Тюдор, знаменитая королева-девственница, объявившая, что она «замужем за народом».
Героиня бесчисленных портретов, она была самой недосягаемой красавицей того времени, с болезненной тщательностью следила за туалетами, и в огромных количествах использовала косметику.
Вы не поверите, но в конце 1580-х года в Англии даже начал формироваться культ королевы – красота этой женщины признавалась абсолютной. Но была ли это дань именно красоте, или это было связано с тем, что в сознании народа королева-девственница уподоблялась Деве Марии и принималась в качестве покровительницы протестантской Англии? (Да уж, протестанты-то могли и поднапрячься в прославлении Лизоньки и хвалить ее за красоту, будь она хоть бабой Ягой из советского кино – ведь при ней им, наверное, жилось куда лучше, чем при ее сестричке Кровавой Мэри, симпатизировавшей католикам
).
Впрочем, в придворной среде ей тоже льстили, но куда менее топорно - сравнивали с Астреей, богиней вечной молодости, красоты и любви. Королеву-солнце обожествляли в стихах как Венеру или Диану.
То есть, человек признавался красивым за личные качества, а вовсе не за внешность. Вот видите, я могу доказывать гипотезу Литвака получше его самого.
Но она мне все равно не нравится.
Ведь есть образы, примечательные именно своей красотой, именно внешними качествами. Например, Нефертити и Мэрлин Монро. И сегодня девушки копируют этот образ с помощью черной подводки вокруг глаз или обесцвеченных волос вкупе с ярко-алыми губами, хотя вторая жила в прошлом веке, а первая так вообще родом из в 14 века до н.э.
Итак, не придя в итоге ни к каким выводам, я рискну просить Вашего мнения, мои дорогие. 
Как думаете Вы? По каким параметрам Вы оцениваете, красивый человек или нет? Давайте возьмем современных известных женщин – актрис, певиц и т.д, которые считаются красивыми. Мне почему-то большинство из них таковыми совсем не кажутся… Например, Скарлет Йохансон. Мировой секс-символ, а что красивого-то?
По мне так вполне обычная девушка, хорошо накрашенная и одетая. Или другой пример – Виктория Бэкхэм. Считается стильной красавицей… Но она же, извините, как бы помягче сказать, через чур худа. Кстати, это не мое мнение, а мнение мужчин, участвовавших в эксперименте по определению красоты: при взгляде на ее фото многие из них назвали Викторию скелетом. Самой красивой женщиной десятилетия признали Анжелину Джоли. Не спорю, она красивая. Однако у Энжи такое выражение лица, будто она сейчас съест Вас на обед.
Конечно, мужчинам при взгляде на нее хочется сразу бросить к ее ногам бело-голубой греческий остров Сантарин. И, если амплифицировать, самим пасть рядом, словно цветки анемона. Но при взгляде на нее возникает определенное чувство, не будем называть его словами. Ca saute aux yeux.
Но, может я и ошибаюсь? Не вижу чего-то? Как думаете Вы? Вот люди, которые мне лично кажутся красивыми:
ФОТООдри Хэбберн (актриса, снимавшаяся в «Римских каникулах» и «Завтраке у Тиффани»)

Наталия Гончарова (жена Пушкина А.С., «Чистейшей прелести чистейший образец». Кстати за ней сам Царь ухаживал, гарцевал под окнами, а талия у нее была всего 40 см.
)

Из своременных:
Джениффер Моррисон (актриса, играющая доктора Эллисон Кэмерон в сериале про Хауса).

Мария Берсенева (актриса, играющая Маргариту Реброву в сериале «Маргоша»).


А Вам?.. Может, кто рискнет даже показать фото человека, красивого для вас, неважно, знаменит он или нет?
@музыка:
Канцлер Ги, "Fo M.C."
03.09.2010 в 18:11
03.09.2010 в 18:25
и буквально через пару недель он встречал меня с работы, а вышли мы вместе с Олей, постояли еще во дворе поговорили, он сидел в машине, освещение было хорошим, разглядел он нас нормально. Когда я села в машину, он спросил: слушай, девушка сейчас стояла- это Олина сестра? вот с ней бы познакомили. один и тот же человек, в разные дни и человек воспринял ее по -разному).
наверное у каждого в глубине сформулирован какой-то образ и он примеряет на других , возможно в силу общей культуры эти образы приобретают массовость. так и возникают идолы массовой культуры.
Я считаю красивой Одри Хебберн и Киру Найтли, и еще Одри Тоту.
03.09.2010 в 18:43
Что касается лиц известных... Конечно они красивые - и Джоли, и Йохансон, и Бэкхем, и Пенелопа Крус. Но просто для меня, допустим (ну как и для тебя) есть женщины, которые гораздо привлекательней кажутся. Если говорить о моём "топ-листе" красавиц, то из современных голливудских это будут Сандра Баллок, Алиса Милано, Кэтрин Зета-Джонс. Из ретро-актрис конечно Одри Хэпберн и Вивьен Ли. А, ещё Хэллен Слэйтер...Из российских актрис считаю очень красивой Анну Ковальчук. Екатерина Климова красива... Настя Сиваева очень нравится (я из-за неё "Папиных дочек" смотрю. О_о )
А ещё красивыми считаю Марию Зайцеву (из группы "Ассорти"), Татьяну Богачёву (из "Инь-янь") и Настю Каменских.
А вот давным-давно, в самом детстве я везде таскала с собой два женских портрета, являвшихся для меня Эталоном. Это портрет Натальи Гончаровой (этот самый, что ты тут выложила) и Марии Лопухиной.
Вот как-то так... Не рискнула выкладывать тут портреты. Их очень много.
03.09.2010 в 18:45
Да, существуют определенные каноны: большие глаза, пухлые губы, аккуратный нос, высокие скулы и т.д. Но, игнорируя моду на худосочных "вешалок", мужчины и сейчас часто предпочитают девушек с формами. Думаю, и во времена Рубенса находились любители субтильных барышень)
Лично я красоту вижу в образах. Мне важно не то, как широко расставлены глаза, и на сколько пухлы губы. Я вижу образ в целом: лицо, фигура, волосы, осанка, движения - все это вместе делает человека для меня привлекательным.
Одри и Машу Берсеневу я тоже нахожу девушками очень красивыми)
А ещё:
Кэтти МакГратт - актриса, играущая Моргану в телесериале "Мерлин"
Милла Йовович - "Пятый элемент"
Айшварайя Рай - индийская актриса, известная по фильмам "Невеста и предрассудки" (по мотивам "Гордости и предубеждений") и "Последний легион"
03.09.2010 в 19:12
03.09.2010 в 19:13
03.09.2010 в 21:58
А у меня самая красивая девушка - бриллиант.
03.09.2010 в 22:37
Конечно соглашусь!!! Более того, я сама хотела повесить ее фото, но не решилась засвечивать его в Сети без ее предварительного согласия.
Кстати, несмотря на то, что у нее много романтических фотографий. где она в потрясающих платьях разных эпох, мое любимое фото - как раз то, которое ты повесил!
Дарьюшка
А фотки повесить?
Интересный у тебя пример.
Королевна Эл Более того, я вообще никогда не задумываюсь, красивый человек напротив меня или нет. Меня больше волнует, ЧТО это за человек.
Меня тоже.
Вот как-то так... Не рискнула выкладывать тут портреты. Их очень много.
Прелесть моя, выложи, а?
Frendy
Спасибо за портреты! Великолепный у тебя вкус!
Дарьюшка Анна Ковальчук просто волшебна. Какая она в образе Маргариты!!!!!!
А мне она в "Тайнах следствия" больше нравится.
АЛ.
А у меня самая красивая девушка - бриллиант.
Ты мне отсровенно льстишь и просто необъективно относишься.
03.09.2010 в 23:00
Самую дуратскую фотку выбрал =)
03.09.2010 в 23:09
Не могу с тобой согласиться, как я уже отмечалала это лучшее ее фото! Хотя, в принципе, Мишенька, как говорили греки, отвергаешь - предлагай.
03.09.2010 в 23:32
Но ты совершаешь ту же ошибку, которую совершил Парис. Но Париса по крайней мере обстоятельства заставили.
Ты начинаешь искать единственную природу красоты, хотя красота может быть совершенно разной. Вот эти Гера, Афина и Афродита - они же все красивы, и каждая красива по-своему. Женщину может красить и ум и глупость, и наивность и цинизм, и кружевное белье и фуфайка, и большая груди и маленькая грудь, и наличие косметики и ее принципиальное отсутствие.
И я сейчас не говорю, что каждому нравиться что-то свое, я говорю о том, что многим нравится многое.
На то, по каким критериям мужчина оценивает женщин, влияет множество факторов - и физиологические (хочу бабу с широкими бедрами и симметричным лицом), и психологические (хочу женщину похожую на маму), и социальные (хочу умную), и социокультурные (хочу рыжую, как актрису в любимом фильме). И личная история жизни влияет. И ответная реакция влияет. Вообще куча всего влияет. всего не перечислить.
Я хочу заострить внимание на то, что все эти векторы не складываются, а вполне способны сосуществовать вместе, даже если направленный в разные стороны.
Вот кому-то нравится раммштайн, кому-то Бах, а кому-то ласковый май. А кому-то все это нравится одновременно. И ничего, живет человек. Так же и с красотой.
03.09.2010 в 23:39
Мишенька, вылечи мой идеализм, а?
Женщину может красить и ум и глупость, и наивность и цинизм, и кружевное белье и фуфайка.
Ну, насчет цинизма, белья и фуфайки согласна. А вот глупость как может красить? А примерчик?
03.09.2010 в 23:50
Причём, по каждому пункту. И про фуфайку и про мою фотографию...
Во-первых, глупые женщины иногда очень красивы. Они не вымораживают странными вопросами про Бытие Твое.... а щебечут что-то о своём истинно-женском)
Я с такой девочкой из ПТУ на работу езжу.
Красавица в ярких туфлях и приталенных костмчиках, и настороение потом на весь день отличное.
(жаль её фотки нет)
А насчёт моей...
LAW Я тебе разрешаю повесить Любую мою фотку) Прости, но у меня нет ни одной любимой актрисы, звезды или иного эталона красоты) Я Нарцисс в этом плане)
читать дальше
03.09.2010 в 23:53
. А вот глупость как может красить? А примерчик?
Знаешь, есть прелесть какие глупеньие, а есть ужас какие дуры.
Вообще, любой недостаток можно при должном подходе обратить в достоинство.
Мне самому глупые не нравятся, так что примеров привести не смогу. Но некоторым нравятся.
03.09.2010 в 23:57
Да ну тебя. "Многим нравится многое..." Я - Эталон. Сойдёмся на этом...
*смеётся*
04.09.2010 в 00:03
Мне нравятся косоглазые и хромые. Доктор, что я делаю не так?
04.09.2010 в 00:18
ИМХО, просто есть два этапа. Первый этап когда нравится чисто внешность. Собственно она пробуждает первоначальный интерес.
А второй этап - это когда начинается тесное общение. Если интерес не угасает, то девушка нравится. Угасает, селяви...
Насчет того, какие девушки мне нравятся, тут сложно. Мне разные девушки нравятся, у меня нет какого то определенного эталона.
04.09.2010 в 00:29
Табличку тебе смастерил
04.09.2010 в 00:34
Я с такой девочкой из ПТУ на работу езжу.
Красавица в ярких туфлях и приталенных костмчиках, и настороение потом на весь день отличное.
А я никогда не знала, как к таким и подойти-то.
Спасибо, что украсила эту тему такими чудесными фото.
Three of Cups Мне самому глупые не нравятся, так что примеров привести не смогу. Но некоторым нравятся.
Ну приведи тогда пример того, что тебе нравится.
Мне нравятся косоглазые и хромые. Доктор, что я делаю не так?
Миша, да я и сама тогда прекрасно понимала, что проблема у челвоека глубоко в голове, и ее мизерная царапинка, которая, я уверена, почти и не видна была - тут вовсе не во главе угла. Просто, как Веллер мой любимый говорит, если у человека есть способность пострадать - он найдет способ ее реализовать.
Susanin Насчет того, какие девушки мне нравятся, тут сложно. Мне разные девушки нравятся, у меня нет какого то определенного эталона.
Лев, а можно я сегодня побуду нескромной... ? А у тебя нет такого, что нравятся еврейки? Я читала, что еврею можно жениться только на челвоеке своей национальности, т.к. у них по материнской линии передается.. Это так? Если не хочешь - не рассказывай, конечно, просто как мне показалось, ты свободно на эту тему общаешься.
04.09.2010 в 00:39
04.09.2010 в 00:42
Табличку тебе смастерил
Спасибо.
А в нижнем левом углу - это кто? Прости мое невежество, просто лицо очень знакомое, а не могу вспомнить, кто это.
St.Ranger А эта фотография мне лично по сердцу. Люблю, когда красавица сжимает что-нибудь смертоносное. Страсть у меня такая. Быть может фатальная страсть.
Mon ami, надеюсь, это не то, о чем я подумала? Не вздумай. А то ругаться буду. Сильно.
04.09.2010 в 00:55
А чего ты у меня спрашиваешь? Хочешь будь, хочешь не будь. Это твоя ответственность
А у тебя нет такого, что нравятся еврейки?
Я же сказал, мне нравятся разные девушки. Мне нравились и русские, и еврейки, и татарки, а вот недавно познакомился с одной симпатичной кореянкой.
читала, что еврею можно жениться только на человеке своей национальности, т.к. у них по материнской линии передается
Это не про еврея, а про иудея. Первое национальность, второе вероисповедание. Иудей, для того что бы его ребенок был галахическим евреем, должен женится либо на еврейке, либо на нееврейке принявшей иудаизм
04.09.2010 в 01:17
Ответ настоящего психолога.
Я же сказал, мне нравятся разные девушки. Мне нравились и русские, и еврейки, и татарки, а вот недавно познакомился с одной симпатичной кореянкой.
Ух ты!
04.09.2010 в 01:18
Вообще это классификация красоты на примере персонажей х/ф Гарри Поттер 6.
Какое это имеет отношение ко мне?
Хотя тебе наверное было бы понятнее на примере Сумерок, но я сумерки не смотрел, так что звиняй.
04.09.2010 в 01:21
Какое это имеет отношение ко мне?
Хотя бы то, что ты выбрал именно этот пример
Хотя тебе наверное было бы понятнее на примере Сумерок, но я сумерки не смотрел, так что звиняй.
Да я ими переболела уже... Как-то слишком много там романтизма, слишком много. Убавить бы вполовину... Мне первая книга, где он ее защищал от крутых парней - нравилась. А потом пошло уже что-то типа сахара.
04.09.2010 в 01:36
Ты сначала с точки зрения соционики расскажешь что мне должно нравится, А потом я вскрою карты.
04.09.2010 в 02:09
Это ответ взрослого человека, разговаривающего со взрослым человеком.
Красивая?
Красивая (хотя бывают дни...)
04.09.2010 в 08:06
Что касается настроения, возможно, а возможно тут как раз противоположный момент, в день встречи Оля была в неочень хорошем настроении, ну и собственно как видела чувствовала себя изнутри, такой ее незнакомый человек и увидел и из-за самоощущения принял ее именно такой (один из поводов плохого настроения был: я не красивая). Думаю секрет красавиц еще и в том. что они не сомневаются в себе и легко прощают себе все ошибки.
а про Начало, вот мне оно в хорошем настроении не поранилось, надо в плохом посмотреть ))))))
04.09.2010 в 10:04
я никогда не знала, как к таким и подойти-то. Они кажутся мне такими гуру во всей этой моде, косметике, каталогах...
Может и так. Я ничего этого не умею) Ещё ПМ разобрать могу, или гвоздь приколотить
*смеётся*
А эта девушка мне просто понравилась, я на неё смотрела излишне долго по её меркам. Она начала страшно нервничать. Пришлось подойти и сказать, что она очень красивая, и что мне нравится как она одета. Тогда она улыбнулась: "Я не думала, что так бывает. Я думала, что если вы смотрите на меня, значит у меня что-то невпорядке".
В общем, весь этот показной пафос красавиц - система компенсации и защиты. Как шипы у роз. На самом деле, они частно не считают себя таковыми и очень боятся мира) Я так думаю.
А начёт субъективного восприятия... да, если женщина уверена в своей красоте, то весь мир в это поверит тоже. Хотя на собственном опыте я не пробовала)
Спасибо, что украсила эту тему такими чудесными фото.
Да не за что) Ты же всегда можешь делетнуть коммент, если он лишний)
St.Ranger
Нет с Аурис дурацких фоток и быть в природе не может
Аурис так не думает) Просто ты смотришь уже те фотографии, которые я сама выкладываю в Сети. Там уже нет тех, которые мне не нравились)
Люблю, когда красавица сжимает что-нибудь смертоносное
А что тогда не катану?
*улыбается*
04.09.2010 в 13:19
Ну давай.
Однако, могу предположить, что если ты у нас ИЛЭ, то тебе нравятся девушки красиво и интересно, "с изюминкой" одетые типа Полины К. (хотя она не Дюма, а Габен...).
В общем, тебе нравятся девушки не столько красивые внешне, т.е. соотвествующие каким-то определенным канонам, сколько наделенные великолепным вкусом.
Вот такое у меня мнение.
А вообще, если честно, я пару ИЛЭ-СЭИ как-то вообще не вижу. Ну в упор не вижу. Я не представляю, как ИЛЭ общается с СЭИ и вообще о чем.
Susanin Это ответ взрослого человека, разговаривающего со взрослым человеком.
Ну ты даешь!
Я ведь махровый инфантил, умудрившийся за трехнедельное отсуствие мамы ничего себе не сготовить, а к ее приезду кабачок - и тот спалить.
Я ненавижу в себе эту черту, пытаюсь с ней бороться всеми силами, но это объективно есть.
И все равно, так приятно, когда тебя называют взрослым.
Да вы, психологи - опаснейшие люди, оказывается!
Дарьюшка а про Начало, вот мне оно в хорошем настроении не поранилось, надо в плохом посмотреть ))))))
Попробуй