Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
01:14 

Социальная тема

Дорогу осилит идущий...
Брак следует за любовью, так же как дым за пламенем

Шамфор

Навеяно книгой «Американская трагедия», которую я только что закончила читать (вещь очень сильная, страшная и настоящая) и дискуссией о гражданском браке, имевшей место вот здесь - www.diary.ru/~marusa777/p55938208.htm?from=last
Мне захотелось выразить свои мысли по поводу этого распространенного в наше время явления.
О нет, не бойтесь, я сейчас не буду никому читать мораль :), взывать к нравственности и описывать сцены мучений прелюбодеев в Аду, заимствованные у Данте Алигьери. Я прекрасно знаю простую истину – не суди да не судим будешь.
Далее


@музыка: Мумий-Тролль, *Молодость* (не люблю Мумиков. но эта песня нравится)

@настроение: 

@темы: Точка зрения, Люди

URL
Комментарии
2009-02-22 в 21:01 

Sensile
Во всем мне хочется дойти до самой сути... (с)
iow
Вы почти грубите. Держите себя в руках, пожалуйста. Ирония никогда не была хорошим аргументом в дискуссии.

Количество трактатов зависит от уровня образованности человека, от уровня его знаний..
Вы в курсе, что Ковалевская была вынуждена вступить в фиктивный брак, чтобы уехать за границу и там получить образование? И даже там она не могла посещать занятий, поскольку женщинам это было запрещено. заметьте - это был 1869 год.
Вплоть до конца 19 века женщина практически не могла получить необходимый для научной работы уровень знаний , ее удел был совсем другим
и что Вы хотите тогда от женщин?

Не надо сваливать в статистику разные временные промежутки

Hius, по крайней мере, выразился честнее - давайте вернемся к разговору через пару столетий

Или же приведите мне доказательство, не основанное на статистике.

2009-02-22 в 21:45 

iow
Sensile
Да, ирония никогда не была хорошим аргументом, но тема разговора настолько нелепа, что всю эту дискуссию очень сложно воспринимать всерьёз. Вот зачем мне доказывать, что кактус - это кактус, я не понимаю? =) Если уж вы столь яро отстаиваете такую нелепую позицию, будто бы мужчина и женщина равны, то хоть попытайтесь её как-то обосновать.

Вот сейчас у мужчин и женщин равные возможности? Думаю, да. А толку-то? Где великие "писательницы" и "композиторши"? Расскажите об этом. Однако меня, в отличии от вас, интересуют статистические факты, а не аргументы из "учебников" по феминизму. =)

2009-02-22 в 22:00 

Sensile
Во всем мне хочется дойти до самой сути... (с)
iow будто бы мужчина и женщина равны
кто говорит о полном равенстве?
Физиологические возможности организма, естественно, разные, кто спорит.. тут уж у каждого свое.. даже виды спорта есть сугубо мужские и сугубо женские.
Мы же говорим о возможностях мозга.
Объясните мне, почему у мужчины должны быть лучшие по сравнению с женщиной аналитические способности, способности к обобщению и т.п. С чем это может быть связано? Я уже несколько раз об этом спрашиваю, но ответа не получила.

Вот сейчас у мужчин и женщин равные возможности? Думаю, да. Где великие "писательницы" и "композиторши"? Расскажите об этом.
А где сейчас "великие композиторы и писатели"? Я их тоже не вижу. Расскажите мне об этом..
==
Ничего я яро не отстаиваю, и ни в чем я убедить Вас не хочу.
Живите со своими убеждениями, никому от этого хуже не будет.
Только не надо проповедовать их с трибуны - вот это будет уже ошибкой

тема разговора, действительно, нелепа и выходит за рамки дискуссии.
так что по обоюдному согласию мы разговор прекращаем.

2009-02-23 в 12:21 

LAW
Дорогу осилит идущий...
iow
А ведь Sensile в чем-то права - женщинам очень долго внушали, что они как бы "второй план". Я сейчас читаю книгу Михаила Литвака "Психологический вампиризм", он там описывает свою встречу с девушками 12-18 лет. Он их спросил: а какие у вас цели в жизни? И почти все ответили, что ставят своей целью найти человека. На что он им ответил:а может быть лучше стать человеком? И тогда искать будут Вас?..

А вообще, мне кажется, женщинам намного сложнее жить, нежели мужчинам. Это мое официальное ИМХО.

URL
2009-02-23 в 21:36 

iow
LAW
Веллер, Кураев, а теперь Литвак? =) Ну, почему не Хайдеггер, Аквинский и Рубинштейн? =) Всегда удивлялся, как ты умудряешься находить что-то интересное в этом.

Впрочем, "найти человека" - вполне себе показательный пример, который и обозначает чётко саму природу женщины. Разумеется, такая природа (т.е. нормальность) не всех женщин устраивает. На это есть как социальные причины (мода на равноправие), так и психофизиологические (избыток мужских гормонов, нарушение развитие плода на ранней стадии беременности). Ещё раз подчеркну, что никакого предвзятого отношения к великим женщинам у меня нет. Честное слово, мне всё равно, кто изобретёт лекарство от СПИДа, придумает и обоснует Единую Теорию, напишет гениальную картину - мужчина или женщина. Ну, к примеру, когда я смотрел фильмы Киры Муратовой, то не думал о том, что режиссёр - особь женского пола. =) Кажется, до всей этой суеты есть дело только самим амбициозным женщинам, чьё самолюбие жутко ущемляют (сами не зная того) такие вот отвратительные мужланы, как я.

На этом дневнике, вроде бы, эта тема уже поднималась, кстати говоря. У меня девушка тоже долго отказывалась верить, что женщинам до мужиков сейчас далековато (то ли будет через 200 лет, ага!). Я у неё тогда про философов-женщин спрашивал. Там ведь загвоздка есть известная. Если "женщина-философ", то непременно феминистка. Есть исключения (я с ходу аж трёх не феминисток назову), но всё же. Тут как с единственным негром Нобелевским лауреатом, который получил свою премию за...борьбу за права негров. =)

Sensile
А вы, случаем, не феминистка и не чайлд-фри? =)

2009-02-23 в 21:49 

Sensile
Во всем мне хочется дойти до самой сути... (с)
iow
нет, я не феминистка и не чайлд-фри
И вообще, если честно, то кроме математики меня мало что интересует и в дискуссии по столь глобальным проблемам я ввязываюсь крайне редко. (upd: я считаю их по большому счету ничего не решающей болтовней).
В общем-то мне плевать на то все равно, являются гражданские браки злом или нет (я считаю, что нет, а остальные как хотят), мне плевать на то все равно, имеют мужчины преимущество над женщинами или нет (а какая разница? и что изменит, если имеют?)
У меня есть своя система взглядов на жизнь, но я не стремлюсь никого в нее втягивать.

В данном случае меня интересовало лишь одно - научное обоснование (не статистическое, а биологическое или физиологическое) верховенства мужского мозга над женским. Научный интерес, скажем..
К сожалению, он не был удовлетворен.

2009-02-23 в 22:12 

iow
Sensile
В данном случае меня интересовало лишь одно - научное обоснование (не статистическое, а биологическое или физиологическое) верховенства мужского мозга над женским. Научный интерес, скажем.. К сожалению, он не был удовлетворен.
Ну, раз уж "научный интерес", то тут мне вас удовлетворить никак не получится. =) Из наук я более-менее ориентируюсь только в не_науках (социологии там разные, психиатрии). Я, конечно, в биологиях профан, и всё же: а если мы распилим голову Леонардо и голову чокнутого негра, то где нам нужно будет искать талант и умение создавать прекрасное? Не очень-то понимаю, какого рода доказательства вам нужны. Мне просто почему-то кажется, что точные и естественные науки не смогут тут дать однозначного ответа. Вы пытаетесь подловить меня на критерии Поппера чтоли? =) Просто странно, что за неимением научной базы вы столь решительно отрицаете вполне себе очевидные косвенные доказательства. Математическое склад ума, а логика не работает. Ну, я тоже так умею. Дайте-ка нам точное математическое доказательство (с формулами, непременно с формулами!), что статистические данные относительно талантов мужских и талантов женских нельзя брать при рассмотрении данной проблемы в расчёт! =)

2009-02-23 в 22:43 

Sensile
Во всем мне хочется дойти до самой сути... (с)
iow
Вам еще не надоело?
Понятно, что и среди мужчин встречаются гении, и среди женщин встречаются гении. И причины гениальности пока не найдены.
Однако в прошлых столетиях мужчине было легче реализовать предпосылки к своей гениальности (с этим Вы не будете спорить, а?), поскольку он был более свободен, чем женщина.
В своей статистике вы учитываете все время существования «разумного» человечества, а это не совсем правомерно..
Я пишу это уже, наверное, десятый раз, а вы никак не можете это понять..
Я не против статистических данных.. Но при их сборе мы должны создать абсолютно равные условия как мужчинам, так и женщинам для реализации своих способностей. В противном случае это не будет объективной статистикой.
Если, скажем, в 18 веке женщинам было запрещено учиться в университетах, то как можно сравнивать количество результатов научных исследований среди мужчин и женщин?

iow , дорогой, Вы, наверное, хотите, чтобы за Вами осталось последнее слово. Я не против. Я высказала все свои мысли по этому поводу и далее идет переливание из пустого в порожнее.
Я вовсе не стремлюсь выиграть эту дискуссию, поверьте..
Если честно, то она меня отвлекает от более важных дел - сообщества pay.diary.ru/~eek/

2009-02-23 в 23:01 

iow
Sensile
Вам еще не надоело?
Нет, я "дискуссионный наркоман".

В своей статистике вы учитываете все время существования «разумного» человечества, а это не совсем правомерно..
Ничего себе. А нафига я брал "зарубежную литературу ХХ века", как толерантный примерчик? ХХ век - это не "всё время существования" и даже не XVIII век, когда "женщинам было запрещено учиться в университетах", ХХ век - это...ХХ век, да. Я тут стараюсь, пишу такие отличные остроумные и содержательные посты, а вы их пролистываете не читая? Я оскорблён! =) Очень советую впредь внимательно относиться к тому, что я пишу - очень много интересных и полезных вещей можно из моей писанины почерпнуть.

...дорогой, Вы, наверное, хотите, чтобы за Вами осталось последнее слово.
За мной не только последнее слово, но и правда...ну, и ещё - Безоговорочная Победа в споре. =)

2009-02-23 в 23:06 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Sensile Если честно, то она меня отвлекает от более важных дел - сообщества pay.diary.ru/~eek/
А можно я спрошу - ты умеешь считать по критерию Стьюдента? А то мне для диссера надо делать статистическую значимость результатов, а я куда ни посмотрю, все разные вещи про этот критерий пишут, везде вообще все по-разному, кто-то даже уравнения составляет, в общем, я в отчаянии, даже не знаю, какие данные брать и как эту стат. значимость обосновывать...

URL
2009-02-23 в 23:16 

Sensile
Во всем мне хочется дойти до самой сути... (с)
LAW
Нет, в ТВ и МС я ноль
У меня есть свои сильные стороны, но тут - увы!..
У нас в сообществе у Решателей есть своя специализация (у меня вся школьная математика+ ангем+ матан от пределов до рядов, не ТФКП и не операционное исчисление - это брр-р! +матлогика (логика высказываний и предикатов, но не исчисления)+ линейная алгебра)
По матстатистике у нас три Решателя являются экспертами - Trotil, Дилетант и true-devil.
В общем, надо четко сформулировать вопрос и вывесить его в сообществе.(Тэг - математическая статистика).
Я в сообществе Robot (если что-то нужно будет..)

iow :)
Хотелось бы мне прожить еще пару столетий..

2009-02-23 в 23:17 

Дорогу осилит идущий...
Sensile
О, спасибо! Напишу Вам :)

URL
2009-02-24 в 00:03 

iow
О, спасибо! Напишу Вам :)
И я напишу тоже, кстати говоря. =)

2009-02-24 в 01:38 

Homo addictus ≠ Homo sapiens
LAW Ну вообще в Экселе должна быть такая функция
Но если тебе так нужно, то возьми учебник Р.С. Немова Психология 3 том 2003 года стр. 568-571 там есть формула для t-критерия (критерия стьюдента), таблица критических значений t-критерия для малых групп (до 100 человек в двух группах) + расшифровка формулы и описание метода подсчета

(полное название Психология: Учеб. для встуд. высш. пед. учеб. заведений: В 3 кн. - 4-е изд. - М.: Гуманит. изд. центр ВЛАДОС, 2003. - Кн. 3: Психодиагностика. Введение в научное психологическое исследование с элементами математической статистики - 640 стр.)

2009-02-24 в 02:01 

Robot
Я одна, но всё же я есть. Я не могу сделать всё, но всё же могу сделать что-то. И я не откажусь сделать то немногое, что могу (c)
Немов Р.С. Психология. Психодиагностика [Книга 3] - 4е изд. (2001)(pdf, 4 мб)
Только пдф кривой, формулы нормально, а расшифровка не очень
Но это на крайний случай (если не удастся найти бумажный вариант)

2009-02-24 в 12:09 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Энекин Следует ли из этого, что, по вашему мнению, любая женщина (уже знающая, что такое оргазм, да), если перед ней вдруг поставить выбор между познанием устройства вселенной (инопланетянами, дихотомией добра и зла, игрой в фоллаут, вышиванием по тюлю, стрельбой в тире, чтением "Трёх поросят" в оригинале,...) и оргазмом, однозначно выберет оргазм?
прежде всего женщины в принципе не особо интересуются проблемами бытия (в отличие от проблем быта), вне зависимости от знакомства с оргазмом. Из предложенного перечня я бы отделил все что идет за дихотомией, мне сложно представить женщину предпочитающую вышивание чувственному удовольствию- когда оно ей прямо угрожает, но вот ради получения ответов на все вопросы она и правда может пожертвовать чем-то очень важным. любопытная ж

2009-02-24 в 12:13 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Sensile Вы вроде отстранились от дискуссии, но вопрос же остался, верно?

посмотрите любую умную передачу, например Свою игру на НТВ, отметьте количество женщин и какую роль они играют. Почему их так мало? Сексистский ценз программы?, может мужья не пускают их в телевизор? Или все же это реальное число соискательниц прошедших предварительный отбор? Вчера играли трое мужчин, в т.ч. один очень молодой

к слову присутствие женщин увеличивает аудиторию- и рейтинг соответственно- по понятным причинам, я например одно время с большим удовольствием смотрел на игру очень симпатичной девушки

причем эта программа не требует блистать всеми гранями интеллекта, там достаточно иметь широкий кругозор, быть эрудированным и обладать неплохой памятью

конечно великих женщин в истории науки и культуры кот наплакал, и действительно этому причиной их подчиненное положение, аналогично отсутствию видных темнокожих ученых которых еще недавно тоже не особо пускали в науку. Обычно такое положение вменяют в вину мужчинам, они якобы узурпировали власть и заняли главные диспозиции. Так да не так. Прежние общества (за исключением античных, когда к слову слушать философа могли все прохожие) были очень религиозны и все ограничения были прежде всего церковными. У женщин по сию пору с церковью особые отношения, а уж тогда.. «да прилепится жена к мужу своему», «не муж для жены, но жена для мужа, ибо не муж от жены, а жена от мужа». Это ж не мужчинами сказано, это спущено с небес. Тем более как мы знаем и видим женщины в целом набожнее мужчин

почему ж случилась эмансипация, как женщины получили права, а не остались в «мужском рабстве»? Ведь тот же ислам особо не меняется веками. А тут уж прорезалась наука и отпочковалась от церкви, появились «современные» европейские мыслители-богохульники, Ньютон и иже с ним подготовили первую НТР, общество отошло от монархических идеалов, начало возникать промышленное производство, расти городское население.. короче если б мужчины не хотели, если б не их содействие- часто пассивностью и ленью- женщины бы не выбрались с кухонь. Просто с ростом самосознания человек начинает понимать- ему не нужна спутница-кукла, он хочет иметь рядом достойную женщину, а не запуганную ущербную и ограниченную самку. Не говоря уж об идеалах свободы и равенства как таковых

такой еще аспект: в темные века общество делилось- знать и плебеи, образование было уделом первых, оно вкупе с воспитанием разделяло сильнее даже нежели деньги. Так вот в этой среде учились все, в т.ч. женщины- уж писать и читать они умели. И эти женщины тоже не посещали университеты, их учение было надомным. Вопрос- что мешало им самим продолжать свое обучение, приглашать учителей, читать научную литературу, ставить опыты, полемизировать? Ничего, кроме видимо отсутствия такового стремления, они видимо выбирали обычные светские увеселения. Сами
это же Екатерина Великая переписывалась с Вольтером? Если женщина могла стать императрицей то что мешало ей стать ученым, или хотя бы писательницей? Уже упомянутая императрица кстати писала пьесы, и их ставили, но чего-то Вольтер более известен своими трудами

Ковалевскую и Кюри не стоит сравнивать с забулдыгами, последние проигрывают и некоторым 10-летним детям. Но правильно ли будет сказать что эти дети умнее 50-60-летних мужчин? При сравнении важна однородность, некие равные условия, хотя бы наличие ВО. Так же мы можем взять женские сборные по волейболу и баскетболу, и сравнить их рост с показателями мужчин отписавшихся здесь, определенно женщины будут повыше. Но средний рост мужчин все равно больше среднего женского

о статье.. это называется открыть Америку. Известный факт что медалисток больше чем медалистов, мне летом положили в ящик местную газету, там были сведенья о лучших выпускниках окрестных школ- женских имен было в 5 раз больше.. и такое положение существует уже десятилетия. Так где же превалирование женщин во всех передовых сферах требующих ВО? Или снова мужчины не пускают? Это вообще великое заблуждение. Женщин и темнокожих так мало на видных позициях по одной простой причине- без них прекрасно обходятся, как и многие века до того. Надо за уши тянуть, создавать видимость? В некоторых странах действительно есть преференции, но это не тот путь, на эту тему куча анекдотов и комедийных эпизодов- как у нас борются за права «слабых и угнетенных»

сама по себе дорога открыта везде и всем, но женщины устраняются сами, выбирают служение великой природной миссии. Но опять же сами, не под мужским давлением, чаще создавать семью и рожать детей спешат женщины, а мужчины сопротивляются. Так пусть бы продолжали образование, шли в науку, не торопились с семьей. Кто против?

недавно появился великолепный пример того что перед женщиной открыты все пути: появление в Госдуме Кабаевой и Хоркиной. если искренне- Вам не кажется что они занимают чье-то место, что они там не очень-то нужны, что с их уходом страна ничего не потеряет?

о Ефремове.. у него женщины были равны мужчинам и свободны от всех социальных ожиданий. например там не было не только частной собственности как таковой, но и ЧС на партнеров и детей, последних матери отдавали «в благодарные и заботливые руки общества», а чувственные оправления носили характер спонтанных- захотелось-получилось, этот подход сейчас имеет название свободная любовь. Все принадлежат всем. Так что уместно говорить не только о женских умственных возможностях, а о том хотят ли они- сегодняшние- получить тот гипотетический мир? Они- хранительницы устоев, уклада, традиций.. Повторюсь- мужчины только за умных, привлекательных, думающих, понимающих женщин, когда эти эпитеты не пустые комплименты, а истинная характеристика

не знаю есть ли у Вас дети, в частности дочка.. но Вы ж будете отращивать ее волосы и повязывать бантик? с этого все и начинается. а говорят- мужчины виноваты

напоследок из своего опыта- некая предвзятость в отношении женщин имеет место, на местах. В моем проектном институте большинство женщины, и честно говоря я бы предпочел чтобы мужчин стало побольше, прежде всего т.к. мужчина зрит в корень, а не считает количество запятых как это делает наша главспец. Был один мужчина который бился с ними, говорил что наше дело дать концепцию и выбрать верное обрудование, а с какой стороны кабель подвести они сами решат- что как правило и происходит. Так нет- заставляют делать кучу ненужной работы.. Кроме того даже женщина-профессор любых наук все равно женщина, со всеми вытекающими

ну и совсем напоследок- далеко ходить не будем, побродите по @миру, посмотрите что из себя представляют дневники М и Ж. Где ждут «своих половинок», пишут о любви, ангелочки всякие, розовость, как звучат ники, подписи, интересы и т.д.

2009-02-24 в 12:55 

Sensile
Во всем мне хочется дойти до самой сути... (с)
Teo1974
Ну, а вот с Вами я почти абсолютно согласна.
Но опять же.. Ведь не биологические и физиологические корни.. Это скорее все же влияние социума.

Я уже вспоминала сегодняшней ночью Ефремова.. как раз именно то, что дети там воспитываются отдельно от родителей.
Только не так я воспринимаю тот мир, как Вы.. Несколько иначе. Без иронии. Там люди , действительно, свободны. в самом хорошем смысле этого слова.

Я думала о том, что самый благодатный для научного роста возраст от 20 до 40 лет (например, премия Филдса - эквивалент Нобелевской премии для математиков - присуждается лишь до сорока) женщина проводит с детьми - вынашивает, воспитывает, водит по кружкам и т.п. Такова ее социальная роль.

Ведь мое несогласие с iow было в том, что он декларировал приоритет мужского мозга. Слово "приоритет" здесь не совсем подходит.. не знаю, как лучше выразиться..
А я считаю, что биологически мозг мужчины и женщины равны (пока, по кр. мере, мне не докажут обратного). И все определяется положением женщины в обществе.
Кстати, я не говорила, что мужчины в этом виноваты.

Женщин и темнокожих так мало на видных позициях по одной простой причине- без них прекрасно обходятся, как и многие века до того
Знаете, это мне напомнило одну вещь
Когда-то здесь была дискуссия об абортах.
Шла речь о генетических уродствах и прочем.. И вот тогда подумалось (или прочлось где-то) - вот сделан аборт по медицинским показаниям ( например, ребенок без рук или вот как тут). А вдруг это будущий Эйнштейн или талантливый художник? А мы его "убили"..
Понимаете, человечество может обойтись.. Оно и не заметит, что что-то прошло мимо, что что-то могло быть иначе, что оно чего-то лишилось..
Если человек проявил себя ( Плисецкая, Цветаева и т.д.) мы ощутим потерю.
Ну, а если в человеке что-то пропало втуне, обернувшись любовью к ребенку, так мир этого и не заметит.. он обойдется.. он компенсирует потерю

А вообще, большое спасибо за ответ..

2009-02-24 в 12:56 

iow
Teo1974
сама по себе дорога открыта везде и всем, но женщины устраняются сами, выбирают служение великой природной миссии.
А зачем им лезть в науку или искусство? Сиди себе дома, смотри за детьми, много не думай. Здорово живётся. Тут вопрос мотивации. Так как я больше в психологиях, чем в биологиях, понимаю, то, должно быть, оттого и считаю, что причина нездоровых амбиций женщин кроется преимущественно в сексуальной неудовлетворённости, отсутствии партнёра-самца.

Известный факт что медалисток больше чем медалистов…
Никогда не понимал, как можно мерить человека школьными медалями? Я вот в жизни не встречал хоть немного соображающих отличниц. Впрочем, я в провинции живу, тут всё иначе, наверное. =)

2009-02-24 в 12:59 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
LAW давай на этом закончим. я честно хотел вновь ответить по пунктам, написать чтоб ты показала еще дневники подобные твоему, чтоб не путала наработку рефлексов и работу ума, чтоб не забывала о лабиринтах сознания и темных, а также тупиковых, в них местах и т.д. но мне очень интересно что ты скажешь ребенку о его появлении на свет, но ты это пропустила, равно как и мой интерес по поводу юбок и косметики тоже остался обиженным. А уж про пирсинг в пупке я и в лучшие времена спросить не мог, духу не хватало

если ты согласишься закончить то вот мои последние слова: фраза "владеть миром" это перефраз сентенции "если хочешь овладеть вещью дай ей имя". Действительно, как можно оперировать тем что нельзя обозначить, привлечь, показать, описать. Т.о. "владеть миром" значит существовать в условиях которые для тебя оптимальны и комфортны, которые ты сама задаешь и контролируешь, в этом мире ты императрица, вольная казнить и миловать, давать новые имена и формировать свои представления, сносить тюрьмы и туалеты, ездить на Единороге и т.д.. Короче оранжерея или аквариум

на сладкое
гибрид девочки-зебры и мальчика-коня, случай очень редкий т.к. обычно подобные гибриды получаются благодаря наглости и неразборчивости самцов зебр

2009-02-24 в 13:49 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Teo1974
Хорошо, как скажешь :) А в пирсинге ничего плохого, по-моему, нет.

URL
2009-02-24 в 13:49 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
Sensile Ну, а вот с Вами я почти абсолютно согласна.
Но опять же.. Ведь не биологические и физиологические корни.. Это скорее все же влияние социума

мозг тоже несколько иначе устроен, связи разнятся. Научные исследования друг другу противоречат, одни утверждают что у женщин преимущество в интуитивных сферах, другие что мужчины им не уступают

Только не так я воспринимаю тот мир, как Вы.. Несколько иначе. Без иронии. Там люди , действительно, свободны. в самом хорошем смысле этого слова
там иронии не было, по крайней мере относительно идей Ефремова. хотя они гипернаивные. и люди тоже. но они просто отодвинули от себя «инферно», если вдруг им будет светить столкновение с гипотетическим сильным злом, то единственным достойным их выходом будет самоубийство. А цивилизация вроде нашей теперешней вступила бы в бой и вероятно выжила. Вообще у Хаксли мир на порядок более зрелым показан, и «реальным», хотя у Ефремова была фора лет в 40-50

Я думала о том, что самый благодатный для научного роста возраст от 20 до 40 лет (например, премия Филдса - эквивалент Нобелевской премии для математиков - присуждается лишь до сорока) женщина проводит с детьми - вынашивает, воспитывает, водит по кружкам и т.п. Такова ее социальная роль
это можно доверить бабушкам или нянькам. актрисы, певицы, спортсменки не стесняются

Ведь мое несогласие с iow было в том, что он декларировал приоритет мужского мозга. Слово "приоритет" здесь не совсем подходит.. не знаю, как лучше выразиться..
А я считаю, что биологически мозг мужчины и женщины равны (пока, по кр. мере, мне не докажут обратного). И все определяется положением женщины в обществе.
Кстати, я не говорила, что мужчины в этом виноваты

женщина это не только мозг. это еще и гормоны. надо ли говорить какую роль играют они?

Знаете, это мне напомнило одну вещь…
да, незаменимых нет. а нерожденных героев не существует

2009-02-24 в 13:51 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
iow А зачем им лезть в науку или искусство? Сиди себе дома, смотри за детьми, много не думай. Здорово живётся. Тут вопрос мотивации. Так как я больше в психологиях, чем в биологиях, понимаю, то, должно быть, оттого и считаю, что причина нездоровых амбиций женщин кроется преимущественно в сексуальной неудовлетворённости, отсутствии партнёра-самца
я тоже больше в психологиях, но все же прежде всего нездоровые амбиции скорее следствие гипертрофированного самомнения, которое в свою очередь опосредованно имеет целью имитировать мужские возможности и в т.ч. мужскую модель сексуального поведения, в первую очередь количественно и чтобы окружающие не судили. Говорю, а меня не слушают- не существует поговорки мол «с милой рай и в шалаше», но если милый ее никуда оттуда не выпускает, то да, к чертям фондю, и закупки ананасов

Никогда не понимал, как можно мерить человека школьными медалями? Я вот в жизни не встречал хоть немного соображающих отличниц. Впрочем, я в провинции живу, тут всё иначе, наверное. =)
хотел привести примеры, как сидела одна и плавала- теорию оттарабанила, а чуть он в сторону спросил и все.. хотя двоечники давно сообразили. но 5 баллов поставил- теорию ж ответила. Отличницы берутся благодаря зубрежке, усидчивости, ответственности, пугливости и т.п. многие. встречал и соображающих, одна такая у нас вышла замуж беременной на 4-м курсе, за непонятного курсанта. А одноклассница до сих пор страдает что вышла за раздолбая т.к. на нее мало кто внимание обращал, сейчас в рот ему заглядывает, все простила.. а было что прощать. факт что все эти медали школе оказываются нужнее чем самим девушкам

2009-02-24 в 14:00 

Sensile
Во всем мне хочется дойти до самой сути... (с)
Знаете, ребята, просто уши вянут читать про нездоровые амбиции и отсутствие удовлетворенности без партнера-самца/гипертрофированное самомнение и прочее

А вы не думали, что женщине просто интересно заниматься тем или иным, она просто увлечена, что это ее жизнь.. Более того, ей приходится гораздо тяжелее, чем мужчине, поскольку она пытается сочетать свои научные интересы с воспитанием ребенка, которого некому подкинуть и т.д.
зачем так оскорбительно говорить о женщинах?
Почему вы ничего не говорите об амбициях мужчин - чем интересно они вызываются?
==
простите, я отписываюсь.

..

2009-02-24 в 14:09 

Дорогу осилит идущий...
Sensile
Молодец. Последний пост - просто ИСТИНА, не побоюсь, в последней инстанции.

URL
2009-02-24 в 15:12 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
LAW А в пирсинге ничего плохого, по-моему, нет церковь согласна?

LAW, Sensile там в общем-то сказано что если женщина счастлива со своим партнером во всех возможных плоскостях то она как-то забывает о внешнем мире, растворяясь в своих ощущениях. на то она и женщина, на то с младых ногтей и бредит любовью

нездоровые амбиции синонимичны завышенным требованиям и пустой претенциозности

2009-02-24 в 15:49 

Дорогу осилит идущий...
Teo1974 церковь согласна?
Не одобряют. Но, никто в обморок не упал, когда я рассказала. Там вообще к свободе человека очень трепетно относятся. Никто тебе ничего не запретит.

нездоровые амбиции синонимичны завышенным требованиям и пустой претенциозности
У мужчин этого добра (завышенных требований и пустой претенциозности), ИМХО, намного больше. Напишу для тебя пост про это...

URL
2009-02-24 в 15:58 

Teo1974
Знаю ответы на все вопросы: да, нет, не вопрос
LAW У мужчин этого добра (завышенных требований и пустой претенциозности), ИМХО, намного больше. Напишу для тебя пост про это... потребности, роли, способности, методы и т.п. разные

Там вообще к свободе человека очень трепетно относятся. Никто тебе ничего не запретит где там?

2009-02-24 в 16:09 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Teo1974 где там?
Так в Церкви.

потребности, роли, способности, методы и т.п. разные
Разные-то, конечно, разные, однако это не отменяет моей фразы. Пустой претенциозностью мужчины, как мне кажется, страдают намного чаще женщин.
У меня друг есть... ищет себе девушку. Ищет очень давно, т.к. ко всем претенденткам у него претензии: одна социотипа не того, у другой болезнь сердца, а нам нужна здоровая, третья дура, четвертая испорченная, пятая слишком любит командовать, у шестой фигура не идеал... Я про себя рисую постоянно портрет этой дивы - девица лет 20, отличница, спортсменка, модельной внешности, разбирающаяся в немецкой классической философии, неравнодушная к горным лыжам, кострам и двухнедельным походам с житьем в палатках. Ну и конечно, идеально здоровая и сильная аки бык. В общем, полный идеал. Меня так и подмывает иногда спросить - а что он может такому идеалу предложить-то? Отвезет в свой домик в деревне доить своих коз? :)

URL
2009-02-24 в 22:11 

Viconia
Teo1974 Отличницы берутся благодаря зубрежке, усидчивости, ответственности, пугливости и т.п.
Сколько проучилась, из почти 30 отличниц только 2 таких было :)))). Как же мне повезло-то, а :)

если женщина счастлива со своим партнером во всех возможных плоскостях
А можно плоскости перечислить?

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник LAW, взгляд на мир и его обитателей

главная