Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
22:48 

ОПК (в продолжение темы)

Дорогу осилит идущий...
Альтернатива основам православной культуры - это без-основательное не-православное бес-культурье
Андрей Кураев


Как Вы все поняли, этот пост является органичным продолжением предыдущего ;)
Недавно я смотрела телепередачу, в которой зрителям предлагалось проголосовать, какой предмет они хотели бы видеть в школе – ОПК или «Историю мировых религий».
Конечно же, проголосовали за историю.
И все же, все же, все же...

:ps: Последний абзац прошу считать моим сугубо личным, ни на что не претендующим мнением.

@музыка: *Танцы с волками* Белая Гвардия

@настроение: 

@темы: Точка зрения

URL
Комментарии
2007-10-26 в 22:58 

Согласен в общем и целом.
Православная?

2007-10-26 в 23:00 

Дорогу осилит идущий...
Артерий
Пытаюсь быть ей ;)

URL
2007-10-26 в 23:03 

А я считаю, что в России церковная пропаганда вообще должна от светских детей быть отделена…
Под видом светской культуры пропихивание в школу религиозного культа. “Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения назвать курс Основы православной культуры"... ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ Алексий II
atheismru.narod.ru/atheism/rpc/direct.htm
Нарушены конституционные права, здесь много об этом...
vozh.ru/index.php?showtopic=815
Кому конкретно это надо... Родителям и детям? А в чем тогда не устраивают воскресные школы? И кого?

URL
2007-10-26 в 23:03 

LAW ))) А нас мало... ))) тоже.

2007-10-26 в 23:07 

Будь я во власти изменить школьную программу, то религии, как таковой, среди предметов не было бы. На то есть родители и церковь, чтобы вводить ребёнка в религию. Основные предметы страдают из-за перегружености программы побочными и ненужными предметами. Меня просто бесит теперешняя ситуация со школой.

2007-10-26 в 23:12 

Я свободный художник, уберите санитаров!
Гость +1. Под видом преподавания православной культуры (а не-православную культуру, значит, побоку?) ведется подготовка к воцерковлению. Причем, как отметила автор поста, детишки находятся в том самом возрасте, когда ищется смысл жизни и под это дело хавается всё что угодно. В перву очередь то, что на виду. Или на слуху. В общем, кто первый успел - тот и получил прихожанина (а, как мы знаем, борьба за прихожан - это не в последнюю очередь борьба за десятину).
Если уж настаивать на том, что преподается именно русская национальная культура и быть при этом до конца логичными, то в рамках того же курса следует преподавать основы славянского язычества. Сначала язычество, потом - православие. Именно так, в хронологическом порядке. А потом - опять же, в рамках того же курса, - основы гуманистической философии (которую православные считают, если не ошибаюсь, диавольским изобретением). Только так и не иначе.

2007-10-26 в 23:15 

Гость А от своего имени писать боимся? дядя Ваня Вопрос: а лучше получить ещё одно "поколение 20х" без веры и царя в голове?

2007-10-26 в 23:18 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
«А знаете ли вы какие-нибудь светские учебники по истории религии, в которых знакомство с христианством обходилось бы без упоминаний об инквизиции, крестовых походах, Варфоломеевской ночи?»
«А знаете ли Вы учебники по истории религии, в которых повествовалось бы о войне желтошапочных и красношапочных буддистов в Тибете? Или о войнах за обладание Зубом Будды?»


Инквизиция, крестовые походы и варфоломеевская ночь - события, НЕОТДЕЛИМЫЕ от истории Европейской цивилизации. Историю европы (и христианства) в школе учат, поэтому и знают.

Историю Азии проходят только вскользь. Буддизм изучают самастоятельно, по телевизору и фен-шую.

Через это - вот так и получается.

2007-10-26 в 23:22 

Я свободный художник, уберите санитаров!
Артерий ага, а следующий шаг - сращивание государства и церкви. По логике вещей - только так. И к тому, кстати, всё идёт.
А впрочем, пусть себе сращивают. Церковь, прикипевшая к власти, отвращает от себя людей. Религиозность, насажденная искусственно, не дает веры, при этом создавая у людей иллюзию благочестия. Всё это - вода на мельницу сами-знаете-кого))))

2007-10-26 в 23:28 

дядя Ваня А я то за... Я монархист.) И довод о Религиозность, насажденная искусственно, не дает веры, при этом создавая у людей иллюзию благочестия а вот тут согласен. Нужно не искуствено насаждать а дать возможность понять и уверовать)

2007-10-26 в 23:28 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
«А знаете ли Вы учебники по истории религии, в которых повествовалось бы о войне желтошапочных и красношапочных буддистов в Тибете? Или о войнах за обладание Зубом Будды?».
Беда в том что я не видел ни одного учебника по истории религий. Но я согласен с тобой в том что в усчебниках по истории религии надо писать и про войны за зуб будды и про столкновение суунитов и шиитов, и про то что творилось в России после революции

2007-10-26 в 23:41 

Я свободный художник, уберите санитаров!
Артерий а честно ли давать возможность понять одну точку зрения в ущерб другим? ударение на слове "честно" )))

2007-10-26 в 23:56 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Под видом преподавания православной культуры (а не-православную культуру, значит, побоку?) ведется подготовка к воцерковлению

А мужики то и не знают! (с)

Если уж настаивать на том, что преподается именно русская национальная культура и быть при этом до конца логичными, то в рамках того же курса следует преподавать основы славянского язычества.

Основы славянского язычество в школе преподаются. Мифология древних славян - преподаётся.
Вы в каком сейчас классе учитесь, может вы не еще не дошли просто?

А потом - опять же, в рамках того же курса, - основы гуманистической философии

И не забудьте про роль транценденциального субъекта в гносеологии Канта!

Только так и не иначе

Категоричность свойственна людям вашего возраста.

2007-10-27 в 00:02 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Но я согласен с тобой в том что в усчебниках по истории религии надо писать и про войны за зуб будды и про столкновение суунитов и шиитов, и про то что творилось в России после революции

Я помню урок истории, на котором нам впервые рассказали про шиитов и суннитов. Имя учителя помню - Дыбулин Александр Фёдорович.
Помню - всем классом очень долго удивлялись, почему шииты и сунниты не могут между собой просто помирится и договорится.

2007-10-27 в 00:04 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Нарушены конституционные права, здесь много об этом...

О НЕТ! Я встревожен.
Вы уже написали письмо в Гаагу?

2007-10-27 в 00:11 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Three of Cups Помню - всем классом очень долго удивлялись, почему шииты и сунниты не могут между собой просто помирится и договорится.
Наверное по той же по которой долго не могли договориться католики и протестанты. ;-)
:ps:Ну чего ты набросился на Гостя? Не видишь что ли, это бот

2007-10-27 в 00:16 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Будь я во власти изменить школьную программу, то религии, как таковой, среди предметов не было бы. На то есть родители и церковь, чтобы вводить ребёнка в религию. Основные предметы страдают из-за перегружености программы побочными и ненужными предметами. Меня просто бесит теперешняя ситуация со школой.

Религию в школе изучают. На уроках истории и литературы. Наша англичанка нам ёще основы эзотерика вводила, про тонкие духовные оболчки =)

Библию на литиратуре Библию изучали. Всё таки образованный человек должен знать что Каин убил Авеля, а Онегин - Ленского. А не наобоот.

А про перегруженность - согласен. Школа - это не то место где можно вводить предметы!

2007-10-27 в 00:32 

iow
LAW
Мне чертовски понравился твой подход к вопросу ОПК, но позицию же я занимаю совершенно противоположную. Впрочем, ты и сама это знаешь. =)

Ниже: несколько примеров эффективности подобного подхода, однако уже с позиции адепта позитивного атеизма, то есть меня. Разумеется, к моим трактовкам нельзя отнестись всерьёз (!), ибо ниже я высказываю не свою позицию, а попросту копирую твою и переношу её на своё мировоззрение. Ах, да…возможно я буду несколько прямее, нежели ты, однако эффект, эффект-то каков! =)

Школьник – это не студент. Для думающего подростка главная проблема – это смысл жизни, вопрос о том, как надо жить в этом мире, в чем правда. И если ему на уроках религиоведения будут рассказывать об одинаковости и равноправности всех религий, о том, что нигде нет правды, а все религии это некие равноценные, но виртуальные миры, то это будет способствовать нарастанию подросткового цинизма.
Школьник – это не студент. Думающего подростка программировать проще всего, в силу отсутствия у него какой-либо фактической базы и наличия желания получать любую информацию. Было бы здорово, если бы в школе появился такой предмет как «научный атеизм», который в упрощённой форме рассказывал бы про преступления творимые Церковью. Задача преподавателя на таком предмете – в пух и прах разнести любую позитивную религиозную платформу, выставив напоказ все тёмные делишки Церкви. Любые положительные черты религии должны осмеиваться, либо тщательно скрываться. Это не способствует развитию критического взгляда у подростков, но может их уберечь от «ужасов религии».

Согласитесь, про Инквизицию знают все, и порицают тоже все. У многих так вообще Христианство ассоциируется именно с Инквизицией. А кто знает про войну за Зуб Будды?
А в учебник по «научному атеизму» для младших классов мы соберём ряд сказок-страшилок про инквизицию. Пусть ребёнку все христиане будут казаться «буками». А совсем маленьких деток священниками можно пугать: «не будешь есть кашу – придёт к тебе священник и утащит тебя в церковь!», детишки, с ужасом вслушиваясь в угрозы родителей, сметают с тарелки все остатки овсянки и тоненьким дрогнувшим голосом требуют добавки. У ребёнка не должно быть информации о том, что за ритуалы проводятся в церкви, но опытный преподаватель обязан тонко намекнуть на то, что каждое воскресенье во всех церквях происходит ритуальное предание огню «всех неверных».

Я совсем не возражаю против того, чтобы люди знали языки других культур и традиций, но сначала человек должен научиться нормально говорить на своем родном языке.
Мы яро против того, чтобы люди знали языки вражеских народов и основы культуры своего врага. Ну, и понятное дело, главное убежище всех врагов русского народа – это православная церковь - ПЦ. Почему её раньше называли РПЦ – историками не установлено, однако доподлинно известно о еврейских корнях этой тайной организации, носящей явно деструктивный характер.

Я совсем не возражаю против того, чтобы люди знали языки других культур и традиций, но сначала человек должен научиться нормально говорить на своем родном языке.
Дети должны знать, что представителям Церкви не нужно ничего кроме денег и власти. Именно поэтому в стародавние времена Церковь обирала честных крестьян и строила огромные храмы, состоящие целиком из золота, в то время как народ жил поголовно в шалашах.

Кстати, в этом, мне кажется, и кроется исток психологии атеизма – в боязни.
Каждый ребёнок должен знать, что «научный атеизм» основывается не только на научных фактах и общепринятой морали, но и на боязни, ужасе перед религиозным деспотизмом. Фильмы про Крюгера, Джейсона и Майерса не актуальны, детишки смотрят по кабельному телевидению сериал «отец Григорий пожиратель младенцев».

PS – надеюсь мою ироничную критику ты воспримешь адекватно и найдёшь таки общие черты в своём тексте и моих шуточных атеистических копиях. ;-)

2007-10-27 в 00:32 

дядя Ваня Во имя такой цели - честно.

2007-10-27 в 00:36 

iow Любые положительные черты религии должны осмеиваться, либо тщательно скрываться. Это не способствует развитию критического взгляда у подростков, но может их уберечь от «ужасов религии».А смысл? Далеко-ли уйдёт атеистическое обество? Согласитесь, про Инквизицию знают все, и порицают тоже все Я не порицаю. Но какое отношение имеет инквизиция к РПЦ?

2007-10-27 в 01:11 

iow
Артерий
Речь не об этом. Это не моя позиция, и я отстаивать её не хочу...но в принципе могу. ;-)

Например так:
Далеко-ли уйдёт атеистическое обество?
Да.

PS - а где это вы увидели попытку связать РПЦ с инквизицией?

2007-10-27 в 01:22 

iow PS - а где это вы увидели попытку связать РПЦ с инквизицией? прошу прощения - зачитался) Ну просто думал что тут. Перечитал - ан нет)Согласитесь, про Инквизицию знают все, и порицают тоже все. У многих так вообще Христианство ассоциируется именно с Инквизицией тут.

А я считаю, что атеизм - тупиковый путь, но закономерный этап развития.

2007-10-27 в 01:26 

Мяу=)
Не существует пути к счастью, счастье - и есть путь... (с)
LAW согласна со всем)
кроме одного -
будет ли преподаватель в школе достаточно компетентным настолько, дабы вложить в головы детей!!! не только элементарные знания о том, что Каин убил Авеля, претендующие на ликбез, но и нечто большее, что и должно вносится в головы и сердца людей религией и верой?
в таком случае, ИМХО, религиозное воспитание ребенка - таки дело сугубо личное родителей, а школа должна обеспечивать минимальную образованность

iow Категорически не согласна с тем, что атеистическое общество способно далеко уйти. Человек - да, возможно, но никак не общество.

2007-10-27 в 02:25 

Верная смерть, никаких шансов на успех... Так чего же мы ждем? ©
Three of Cups Основы славянского язычество в школе преподаются. Мифология древних славян - преподаётся.
Учитывая способ, можно сказать, что преподавания язычества нет.
Обычно это такой параграф странички на три "Культура и быт древних славян", из которых подпункт "Верования древних славян" занимает от силы чуть больше полстранички. При этом Сварога путают с Даждьбогом, Чернобог эквивалент Сатаны (Морану почему-то забывают), многих богов вообще не упоминают. Это все-таки не преподавание.
Школьник, убитый математикой, литературой и прочими предметами, уже скорей всего не обратит внимания на этот кусок.

Впрочем к ОПК это тоже относится. Хотите чтоб дети возненавидели религию, лучшего способа, чем ввод ОПК в школы просто нет. Церковники да и интеллигенция уже забыли видимо, что такое учится в школе. А тот кто помнит об этом, понимает, что для ребенка обучение это напряг, повинность которую надо нести, и если в старших единицы поймут, что это все-таки необходимо, то большинство так и не поймет зачем оно им вообще надо. В итоге выходишь из школы с набором бесполезных знаний и ужасаешься, что ты никто и ничего не умеешь по сути, а все твои знания в реальном мире никому и ничему не нужны. В среднем звене и младших классах этого даже отличники не понимают. ОПК для детей станет просто "еще одним предметом", по которому надо получить оценку, а религия - средством эту оценку получить. В школьном предмете никто вопрос на ответ "В чем смысл моей жизни?" искать не будет, ибо школа изначально связана с чем-то малоприятным. Это отмечают многие авторы, например, в учебнике литературы за 6 класс, который я когда-то читал был такой диалог напечатан:
- Назовите авторов.
- Пушкин, Лермонтов, Гете...
- А какие авторы ваш учебник написали?
- А зачем нам это знать, учебник он и есть учебник.
- А у вас что, сразу ассоциация - раз учебник значит скучно и авторов его можно и не знать?
С ОПК будет именно это.

2007-10-27 в 02:38 

Lepra
Это действительно как-то не честно. Учебники по истории религий касаются обстоятельно древних религий и Христианства, а конкретнее - католичества, и естественно, подробно рассматривая истории религий они не могут упустить из виду лишние четыреста лет, знаком которых была та самая Инквизиция. Что же до буддизма, как правило, очень подробно пишется лишь история с самим Гаутамой и концепция а дальше - лишь кратенько о распространении, о противостоянии с кришнаитами и замещением на родине исконными религиями.
Занятно, что Кураев обижается на историков, которые больше любят рассказывать об Инквизиции, чем о колпаках. А что среднестатистический гражданин, скажем, Рыбинска, вообще знает об истории Востока? Могу ручаться, что если ты опросишь встречных на улице в своем городе, тебе по истории Европы смогут рассказать в двадцать раз больше, чем по востоку.

И КСТАТИ, ОЧЕНЬ ВЕРНО ЗАМЕЧЕНО, А ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПРЕПОДАВАТЬ ОСНОВЫ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ?
А?

2007-10-27 в 11:52 

iow
Артерий
Ладно. Продолжим этот бесполезный спор. =)

А я считаю, что атеизм - тупиковый путь, но закономерный этап развития.
Ну и что, что вы так считаете? =) На самом-то деле всё с точностью до наоборот. Повышенный уровень религиозности в обществе - это признак упадка морали.

Мяу=) Категорически не согласна с тем, что атеистическое общество способно далеко уйти. Человек - да, возможно, но никак не общество.
Пустословие. Опять же, всё с точностью до наоборот. Начинаете выдумывать если - то хоть какие-то доводы, пусть и надуманные, но следовало бы предоставить. "Атеистическое общество", как вы выразились вообще не должно делать упор на отрицании бога. Невозможность существования бога в таком обществе должно восприниматься как нечто само собой разумеющееся. Материалист не должен делать упор на борьбе со сказочной идеологией (если она существенно не вредит), он, в силу своего мировоззрения, должен заниматься куда более практичными делами.

.Lex
- Назовите авторов. - Пушкин, Лермонтов, Гете... - А какие авторы ваш учебник написали? - А зачем нам это знать, учебник он и есть учебник. - А у вас что, сразу ассоциация - раз учебник значит скучно и авторов его можно и не знать?
Ну вы даёте! =) Сравнили авторов какого-то жалкого учебника с гениями.

Lepra
А ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПРЕПОДАВАТЬ ОСНОВЫ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ?
Такого не будет никогда. ОПК - это не преподавание культуры, а обычная завлекаловка. Ничего общего с культурой ОПК не имеет. Это логично, это основы теории рекламы - навязывать продукт (в данном случае религию) через смежные области. Типичный пример: центр лечения наркоманов - Нарконон, являющийся на деле филиалом тоталитарной секты Сайентология.

2007-10-27 в 11:58 

Верная смерть, никаких шансов на успех... Так чего же мы ждем? ©
iow Это просто иллюстрация была (из серии придраться не к чему, так хоть к этому) на тему насколько школьникам «важно» школьное образование. Рассматриваем, не объективную сторону, а субъективную - школьников.

2007-10-27 в 12:08 

iow
.Lex
С точки зрения школьников? Если бы у меня в 9-11 классе преподавали бы ОПК, то мы бы устроили жуткий скандал. А меня бы потом ещё плюс ко всему привлекли бы за "разжигание". =)

За старшие классы я спокоен. Когда я учился в 11 классе, верующих у нас не было. Тут, напротив, ОПК будет способствовать разжиганию ненависти к религии в среде подростков-материалистов. Другое дело детки. Внушение, всё такое, ага. Удачная параллель: ввести сейчас ОПК - равносильно введению в школьную программу "истории партии Единая Россия".

2007-10-27 в 12:16 

Верная смерть, никаких шансов на успех... Так чего же мы ждем? ©
iow А помните себя в 6 классе? Я сегодня насмотрелся на этих ребят, им ОПК вводить то же самое что теорию вероятностей, будет так же скучно и не нужно. А самые покладистые даже могут 5 получить, но верующими они не станут. Никто не ищет смысла жизни в школьной программе. Где угодно (в интернете, по телику, на улице), но только не в школе.

2007-10-27 в 12:38 

.Lex Ну вопервых надо вводить ОПК как факультатив... Вот если бы он был у нас, когда я ещё учился, классе так 10-11... Я бы ходил. Но я согласен, что "пичкать" религией нельзя. По мойму идеальный вариант:
Основы русских традиций и верований, где будет как православие, так и язычаство, с точки зрения истории - с 5 класса. А с 9-10 Углублённо, но факультативно. И чтобы в старших классах вёл священник, а в младших атеистический преподаватель. Таким образом и навязывания не будет, и дети будут образованными, и если всётаки "уверуют", то будет возможность учить более углублённо, если нет - предмет не будет напрягать.

2007-10-27 в 13:09 

Верная смерть, никаких шансов на успех... Так чего же мы ждем? ©
Артерий Но это уже нюансы, которые будут решаться непосредственно на местах.

2007-10-27 в 13:14 

.Lex Не, как раз это те пункты, юез которых мы привьём лишь ненависть.

2007-10-27 в 13:30 

Дорогу осилит идущий...
дядя Ваня а честно ли давать возможность понять одну точку зрения в ущерб другим? ударение на слове "честно"
Для жителей России - честно.

iow надеюсь мою ироничную критику ты воспримешь адекватно и найдёшь таки общие черты в своём тексте и моих шуточных атеистических копиях
;) ;) ;)
Как ты сам заметил, люди упорно отказываются верить, что это шутка, и с пылом бросились опровергать ;) Все-таки, психология - уникальная штука.
Кстати... если бы твой план был серьезен - он бы не увенчался успехом. Знаешь, есть такая формула: введите обязательным предметом основы полового воспитания в школе - и получите поколения импотентов.
Введите в обязаловку изучение Закона Божьего - и получите поколение атеистов.
Именно поэтому я настаиваю, что ОПК - предмет культурологический. Да, рассказывающий о конкретной культуре, как кто-то заметил, "в ущерб другим точкам зрения", но все же культурологический, а не идеологический. Это не научный коммунизм "Каждый коммунист должен быть таким-то и таким-то", ЭТО НЕ ЗАВЛЕКАЛОВКА, это на агитация, а "рассказ о".

Lepra А что среднестатистический гражданин, скажем, Рыбинска, вообще знает об истории Востока? Могу ручаться, что если ты опросишь встречных на улице в своем городе, тебе по истории Европы смогут рассказать в двадцать раз больше, чем по востоку.
А почему именно Рыбинска? В москве ситуация с этим иная?
Да, это так, однако, мне кажется, сие вполне закономерно -
Вообще, мне не нравится тезис о том, что Россия - этакий "перекресток дорог" между Востоком и Западом - ведь когда про некоего человека говорят, что, вообще, он хороший посредник, это часто следует понимать в таком смысле, что сам по себе он ничто, но если при случае окажется между серьезными людьми, то может немножко услужить - и тому, и другому.
Если рассматривать Восток и Запад как понятия культурологические, а не политические (или географические), Кураев в свое время назвал Россию частью именно Западного мира, т.к. он не видит серьезного влияния на русскую культуру со стороны, скажем, индийской или китайской культуры.

URL
2007-10-27 в 13:33 

Я свободный художник, уберите санитаров!
Хорошие здесь люди собрались. Правильные. У них "честно" обязательно с каким-нибудь "но". Честно для данной цели. Честно для жителей России. А что, честность как абсолютная категория приказала долго жить?

2007-10-27 в 13:40 

дядя Ваня Тогда и этот мир долго не просуществует...

2007-10-27 в 13:49 

Я свободный художник, уберите санитаров!
Артерий так ему, миру, вроде бы положено рано или поздно... )))

2007-10-27 в 15:06 

дядя Ваня А тебе вам не всё равно когда это случиться? Мне не всёравно. Плюс, есть альтернатива.

2007-10-27 в 16:55 

Верная смерть, никаких шансов на успех... Так чего же мы ждем? ©
Артерий Возможно, я в педагогике разбираюсь не сильно.
Но у меня такой вопрос, разве нужно что-то вообще прививать?

2007-10-27 в 17:37 

Lepra
Кураев в свое время назвал Россию частью именно Западного мира, т.к. он не видит серьезного влияния на русскую культуру со стороны, скажем, индийской или китайской культуры.

вот именно. Поэтому его риторические вопросы, которые ты тут нам повторяешь, мягко говоря, не понятны. Лучше было бы, если бы мы были в двадцать раз эрудированнее по другим религиям, а не христианству, и, соответственно, знали бы о колпаках?

2007-10-27 в 18:31 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Помню - всем классом очень долго удивлялись, почему шииты и сунниты не могут между собой просто помирится и договорится.

Наверное по той же по которой долго не могли договориться католики и протестанты.

Дети - вообще очень глупые. Они вообще часто не понимат, зачем нужны войны (тем более религиозные). Не понимиют, почему всем просто нельзя помирится и жить в мире.

{Тут должна быть красивая мораль, но я её не знаю}

2007-10-27 в 18:44 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
2 господа антиклерикалы

Если вы так уверены что введение ОПК только увеличит антицерковные настроения, то почему вы выступаете против???

2007-10-27 в 18:45 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
вот именно. Поэтому его риторические вопросы, которые ты тут нам повторяешь, мягко говоря, не понятны. Лучше было бы, если бы мы были в двадцать раз эрудированнее по другим религиям, а не христианству, и, соответственно, знали бы о колпаках?

А это вообще особенность Катиных опусов.
Приводит очень красивые доказательства, только от другой теоремы.

2007-10-27 в 18:49 

iow
Three of Cups
Читай чужие комментарии целиком. Где-то там прячется ответ.

2007-10-27 в 22:02 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Ха, может мне еще и пост читать?

2007-10-27 в 23:26 

Писать комментарии, не прочитав пост, - это как-то странно...

URL
2007-10-27 в 23:56 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Для думающего подростка главная проблема – это смысл жизни, вопрос о том, как надо жить в этом мире, в чем правда. И если ему на уроках религиоведения будут рассказывать об одинаковости и равноправности всех религий, о том, что нигде нет правды, а все религии это некие равноценные, но виртуальные миры, то это будет способствовать нарастанию подросткового цинизма.

В детстве читал литературу по истории религий, и скажу что цинизм у меня от чего-то не рос.
Красивые церкви, изящные пагоды, нереальный Тадж-Махал, величественные соборы...
Если религиозные люди создают такую красоту может они не безнадёжны?
Мне даже жалко было литературных попов советского периода, ведь это не римские епископы уничтожавшие учёных,и не инквизиторы какие-нибудь.За что их так?
Надо сказать, что я весьма веротерпим и если бы хоругвеносцев с ваххабитами небыло,то тема религии меня бы не прводила в ярость.
Впрочем ярость эта не распростарняется на неагрессивных христиан, которые не требуют чтобы перед их идеями все благоговели.
Вобще это "принудительное благоговение" может закончиться для них фатально, когда дети вырастут и прочтут Библию без купюр.

Ах, не знаете? Ну, тогда позвольте еще один вопрос: «А знаете ли Вы учебники по истории религии, в которых повествовалось бы о войне желтошапочных и красношапочных буддистов в Тибете? Или о войнах за обладание Зубом Будды?».

Во-первых в учебник ИР обязательно будет содержать и эту информацию.
Во-вторых лично мне войны за зуб и войны разношапочных не показались аналогом инквизиции с крестовыми походами. Китайские евреи без каких либо притеснений прожили в Китае тысячу лет.
Конфуций и Лао Цзы были современниками, а их идеи диаметрально отличались.
Конфуций происходил из воинского сословия, имел больше влияния и всех учеников обучал стрельбе, которая круче кун фу.
Тем не менее не только Лао Цзы, но и целый ряд лиц, которых Конфуцию предлагали устранить бесплатно, остались жить.
Позже Лао Цзы критиковал Конфуция, и ничего ему за это небыло. А ведь у почти каждого правильного конфуцианца были арбалет и связи с властями.
Напомню, что протестанты и католики в отличии от даосов и конфуцианцев верили в одного бога, читали одну священную книгу, говорили на одном языке, и жили в одном городе, до определённой Ночи.
Мухаммед устроил религиозную войну ещё сам, не дожидаясь прихода толкователей.
Но. иудеи, христиане, зороастрийцы, сохранились на порядок лучше митраистов.Сомневаюсь, что на уроках религиоведения кто-то упомянет об этом, могу поспорить на Сникерс, что буддизм там будет представляться как «проповедь добра и мира» или «очень хорошая культура» (с) Лепра.
Ну, дзен-буддисты очень проповедовали в Вторую Мировую мир. Посредством всех подручных средств.
Но, заметим, что и христиане не отставали.
Согласитесь, глупо, если московский ребеночек, не изучив русский язык, начнет интересоваться китайским. Аналогично: если ты не понимаешь логики родной культуры, ее красоты, ее смысла и ее веры, как же ты сможешь понять красоту другого мира, другой культуры, другой религии? Поэтому сначала научись любить по-русски, а потом уже можешь попробовать понять и иную культуру, попытаться вжиться в мир человека другой веры и традиции.
Вопервых иностранный начинают учить, ещё до того как выучат русский.
Во-вторых православие,как и вобще христианство имеют к русской культуре лишь то отношение, что они когда-то уже были всему населению навязаны, взамен богов различных племён.
Вобще христианство в качестве государственной религии приняли добровольно и всенародно в результате выборов один раз за её историю.
Было это так собралось народное собрание, и обсуждало новость "Идёт Эрик к нам, он христиан грабит, а язычникоф зверски убивает-топит."
И народ ещё долго думал, что хуже умереть не от ран , или же стать христианами.
Но… такой уж странный, уникальный, таинственный и прекрасный мой народ, и люблю я его именно за это - в России всегда избы с земляными полами соседствовали с золотыми храмовыми куполами.
И в избах тех жили милостью божей крупные рабовладельцы, ибо до христиан рабства на Руси не было?
Итак там где стояли храмы с золотыми куполами, избы были уже не с земляными полами.
У деревенских храмиков, у них и купола были деревянными.
А золотой купол могли пожертвовать совсем другие лица...Ты может в курсе что ЛжедмитрияI был сын, а что с ним стало?
Кстати, в этом, мне кажется, и кроется исток психологии атеизма – в боязни.
Ну чего мне бояться, атеисту?
Даже в дантовском аду я буду уверен на 100%, что это глюк.
а лучше получить ещё одно "поколение 20х" без веры и царя в голове?
Учило "Закон Божий" то поколение, принудительно воцерквлялось и как результат..
Историю Азии проходят только вскользь. Буддизм изучают самастоятельно, по телевизору и фен-шую.
А у нас в городе стоит буддистский Храм. В нашей стране буддисты водятся издревле. Ещё с царских времён.
Помню - всем классом очень долго удивлялись, почему шииты и сунниты не могут между собой просто помирится и договорится.
Однако католики с протестантами, а православные с униатами так и недоговорились.
Всё таки образованный человек должен знать что Каин убил Авеля, а Онегин - Ленского. А не наобоот.
Однако сказано, что Адама и Евы было три сына... А дочерей небыло...
...
...
...
Однако у верующих со здравым смыслом, было плохо уже тогда.
дядя Ваня Во имя такой цели - честно.
И тут вторая по величине беда христиан...
алеко-ли уйдёт атеистическое обество?
Далеко, к звёздам!
PS - а где это вы увидели попытку связать РПЦ с инквизицией?
Хоругвеносцы очень хотят предпринять вторую попытку создания православной инквизици.
Первая провалилась в связи со смертью Фёдора.
КСТАТИ, ОЧЕНЬ ВЕРНО ЗАМЕЧЕНО, А ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПРЕПОДАВАТЬ ОСНОВЫ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ? А?
А так они и собираются сделать, но к счастью не в этом учебном году.
Такого не будет никогда. ОПК - это не преподавание культуры, а обычная завлекаловка.
Ты оптимист, они сбираются сменить "п" на "р"...
Ну, и расказать по случаю какими людьми были язычники...
В политкорректной форме, но так чтоб все поняли...
Остальная часть неизменится.
Знаешь, есть такая формула: введите обязательным предметом основы полового воспитания в школе - и получите поколения импотентов.
Жжёшь...
Не импотентов, а лиц у которых секс асоцируется с букетом венерических заболеваний, и реанимацией в наиболее сложных случаях.
Именно поэтому я настаиваю, что ОПК - предмет культурологический.
А благоговеть при слове "православие",теперь культурная норма!
частью именно Западного мира, т.к. он не видит серьезного влияния на русскую культуру со стороны, скажем, индийской или китайской культуры.
Вот, что однобокое образование прозападное делает.
Валенок (и прочих изделий из войлока), ямщиков (и почты), а также первой переписи населения видимо не было никогда.
Выражение "наши деревянные деньги" появилось само-собой.
Шахматы и индийские цифры однако никогда ему на глаза не попадались.
Бумага , шёлк, и фарфор тоже.
То, что русская пищаль происходит не от западного огнестрельного оружия, а от самопалов арабских и китайских военспецов Орды напрямую он бедный не в курсах.
То,что первыми приручили лошадь предки казахов, они же по игрек хромосоме и предки славян он конечно не знал.
Китайцы живущие в Сибири никогда не общались с Ермаком котрый её открыл.
В русском языке очевидно нет никаких заимствований из китайского.
А обнаруженная Примаковым на высокоранговом попе надпись арабской вязью "Нет бога кроме Аллаха и Мухамед пророк его",появилась сама собой,а вовсе не была скопировована с какого-то арабского "узора".
Сплав мельхиор придумали не китайские алхимики, а видимо лично Мельхиор.
Воздушный змей, фейерверк, зонтик, влияние восточной вобще и китайской в частности культуры на нас столь огромно. Если не повторясь пересчитывать все предметы вокруг вас изобретённые в Китае пройдёт весьма много времени.
И видимо как честный человек ты должна восполнить этот пробел в познаниях Кураева о русской культуре...
А то борьбу Бон с Ламаиизмом он помнит(странно, что она вобще кочилась черношапочные для прочих тоже самое, что для вас сатанисты), а скажем про такие простые вещи нет.
Кстати Петр I изучая резьбу по слоновой кости, коей торгуем издревле, копировал именно классические китайские образцы.
Сами образцы лежат в Кунсткамере.

2007-10-28 в 00:38 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Во-вторых православие,как и вобще христианство имеют к русской культуре лишь то отношение, что они когда-то уже были всему населению навязаны, взамен богов различных племён.

Что за глупость?
Это "когда-то" случилось 1000 лет назад!

Историю Азии проходят только вскользь. Буддизм изучают самастоятельно, по телевизору и фен-шую.
А у нас в городе стоит буддистский Храм. В нашей стране буддисты водятся издревле. Ещё с царских времён.


А у нас в городе стит авиационная академия. Ты вероятно считаешь, что через это все граждане должны уметь строить самолёты?

Однако сказано, что Адама и Евы было три сына... А дочерей небыло...

Блин, то что у них было 3 сына не означает, что у них было -только- три сына.
У атеистов с логикой тоже проблемки.
И с тегами =)

2007-10-28 в 02:09 

Lepra
Three of Cups Приводит очень красивые доказательства, только от другой теоремы.
да вообще не доказательства. Я уже это отмечала. Просто лозунги. Декларации. Очень красивые и с таким пафосом, как будто одной строчкой раскрыты заблуждения мира о мироздании. И лозунги выстроены и лингвистически согласованы так, как будто это одна логическая цепочка, ведущая к единственно верному ответу.
А что стоит за лозунгами, и как на деле они соотносятся с мыслью, к которой приходит пост, не ясно.

2007-10-28 в 10:42 

Дорогу осилит идущий...
Lepra Поэтому его риторические вопросы, которые ты тут нам повторяешь, мягко говоря, не понятны.
А по-моему так совсем наоборот, они логичны - если кто-то во всю кричит о честности и объективности - пусть и преподает свою историю мировых религий по честному и объективному учебнику. И в данном случае знания жителей Рыбинска о Восточной истории тут не при чем.
Ты переиначиваешь: он не утверждал, "лучше бы", он просто констатировал "так есть", и, в книге, которую я читала, добавил, что это закономерно.
Допустим, человек, пришедши в школу, больше знал о Западе и совсем не знал о Востоке. Но из этого обстоятельства не следует, что в школе ему должны преподавать гадости про Запад и дифирамбы про Восток.

И лозунги выстроены и лингвистически согласованы так, как будто это одна логическая цепочка, ведущая к единственно верному ответу.
Хм... может, я не слишком сильный логик, не спорю (надо спросить у gracchus а, что не так с этим постом), но, по-моему, тут цепочка очевидна.
Тезис - доказать, что преподавание ОПК лучше, чем преподавание курса истории мировых религий или отсутствия и того и другого.
И далее - аргументы.
Если же человек изначально настороен против, то да, очевидно, ему ничего не докажешь, как, например, Сусанину.

Mishka-Panda Надо сказать, что я весьма веротерпим и если бы хоругвеносцев с ваххабитами небыло,то тема религии меня бы не прводила в ярость.
Тебя вообще ничего не может привести в ярость ;)
По моему скромному ощущению ;)

URL
2007-10-28 в 10:59 

Дорогу осилит идущий...
дядя Ваня Хорошие здесь люди собрались. Правильные. У них "честно" обязательно с каким-нибудь "но". Честно для данной цели. Честно для жителей России. А что, честность как абсолютная категория приказала долго жить?
Я не берусь претендовать на абсолютную объективность и истинность.
Тебе же... могу посоветовать задуматься - подобные идеалистические желания могут в воплощении привести к своей прямой противоположности.
Хорошо ВСЕМ ты все равно никогда не сделаешь.

А предоставляя всем равное право голоса в своей стране, следует помнить, что первыми им воспользуются отнюдь не самые честные и самые умные.
Первыми им воспользуются те, у кого крепкая глотка и много свободного времени ;)

URL
2007-10-28 в 11:13 

Я свободный художник, уберите санитаров!
Ладно. Отвлечемся от высоких материй и перейдем к конкретным жизненным примерам.
Жил был мальчик по имени Алистер. Его мама была доброй христианкой и, конечно же, хотела соответствующим образом воспитатть сына. Хорошим христианином воспитать, то есть. И так она его своим христианским воспитанием зае**ла, что к моменту наступления совершеннолетия Алистер уже имени Христа слышать не мог. ТОшнило его от этого имени. Таким образом, именно благодаря "христианскому воспитанию" человек, во многом определивший облик современной эзотерической философии, называл себя Великим Зверем. Хотя его предшественники и учителя ни одного ритуала без призывания Всевышнего не начинали. Вот такой вот контраст. Благодаря принудительному христианскому воспитанию.

И еще - протестантский анекдот в тему:
Урок в воскресной школе. Заходит пастор. Посмотрел, послушал и говорит:
- А скажите, дети, что такое: маленькое, рыжее, с ветки на ветку скачет?
Тягостное молчание.
Пастор:
- Ну же! Рыжее, с хвостиком, по деревьям прыгает.. Ну?
Тишина. Вздохи. На задней парте шепот:
- Знаю, что правильный ответ "Иисус", но до чего же на белочку похоже!


2007-10-28 в 17:24 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Катька, на уроках литературы учат (уж ты то должна это знать) что хорошее сочинение состоит из трех честей.
1) Тезисы
2) Доказательства
3) Вывод
Именно из этих частей. А вовсе не из эпиграфа, потока сознания и картинки, как это может показаться на первый взгляд.

Катя, у тебя правда очень замечательные эссе, но только в них очень не хватает четких выводов и тезисов. И доказательств.

2007-10-28 в 17:35 

Дорогу осилит идущий...
дядя Ваня
Я знаю эту историю. Более того, я даже знаю, что было с этим мальчиком дальше - когда он чуть подрос, то бегал смотреть цирковые представления (они жили рядом с цирком). И он видел, как добропорядочные отцы семейств смотрят на танцовщиц и гимнасток, видел, какими глазами они на них смотрят, и думал... думал, что этим же вечером они как ни в чем не бывало вернутся к своим женам и детям, а в воскресенье пойдут в Церковь... И все это казалось бедному мальчику ужасно лицемерным и неправильным.
Увы, я тоже знаю эту историю.
Более того - из Юлиана Отступника чудовище воспитали тоже христиане.
Я не знаю, почему так случилось. Я могу лишь предполагать - их слова расходились с делом.
И вообще... в посте я уже написала. что главное отличие того, что пытаюсь делать я, от обычного обучения и доказательности - именно нетехнологичность.
Я не из тех людей, которые будут ставить Вас в угол: либо соглашайся с моими доводами, либо ты будешь выглядеть идиотом.
Я никогда не знаю и не могу предстказать Вашей реакции. Точнее, я не хочу этого делать. Меня тут в манипуляции обвиняли на днях... Удивительное дело - люди не хотят понять, что мне просто не интересно никем манипулировать ;)


Three of Cups
Мишенька, а может быть... помимо обсуждения автора ты предложишь еще какие-либо замечания по сути моей скромной мысли? ;) ;)

URL
2007-10-28 в 18:23 

Я свободный художник, уберите санитаров!
Three of Cups мне, кстати, показалось, что автор эпиграфа передергивает. Подменяет понятия.
LAW так ведь я не о тебе говорю (ты - вообще милейшее создание)))), а о тех, кто будет ОПК преподавать... и руководить процессом преподавания...

2007-10-28 в 18:29 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Допустим, человек, пришедши в школу, больше знал о Западе и совсем не знал о Востоке. Но из этого обстоятельства не следует, что в школе ему должны преподавать гадости про Запад и дифирамбы про Восток.

Да где поют диферамбы Востоку? В школе?
Ой не припомню. В школе (Институте) Восточную культу упоминают только вскользь. Из-за этого: ареол таинственности и загадочности. Из-за этого: совершенно необоснованная вера в восточную медицину, непобедимых ниньзя-каратистов и средоточие эзотерической мудрости: буддизм.

Первые монахи-иезуиты, прибывшие в Китай проповедовать Христианство, одевались в одежды монахов-буддистов. Чтобы втерется в доверие. Однако через некоторое время оказалось что китайцы буддистов не только не уважают, а наоборот, презирают всячески.

2007-10-28 в 20:26 

Артерий
А нас мало.

Нас мало, но мы в тельняшках

2007-10-28 в 20:30 

gracchus Хотите продолжить словоблудие?
"И один в поле Воин, коли по-русски скроен."

2007-10-28 в 20:51 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Один в поле - не воин, а покакать

2007-10-28 в 20:55 

Three of Cups каждый трактует в меру своей образованности...

2007-10-28 в 21:00 

iow
Раз уж речь зашла о восточной культуре, то пока не забыл, считаю необходимым высказаться и на этот счёт. Вынужден признать, что узкоглазые религии – это зараза пострашнее, чем христианство. Взять ту же восточную медицину: нет никакой восточной медицины, есть тоталитарные секты, которые себя позиционируют как медицинские школы, обладающие знаниями древних. Эзотерика же сама по себе всегда была частью сектантского мира, ничего общего с обычными религиями это течение не имело никогда. Те люди, которые клюют на эзотерику, как правило, ничего не понимают в истории восточных религий. Большинство восточных культов, как и «медицинских» школ, было создано во второй половине ХХ века (за исключением разве что теософии), однако адепты этих сект утверждают о том, что все их знания и верования основаны на древнейших традициях и опыте предков. Если же говорить о традиционных восточных религиях, то и к ним я отношусь отрицательно…ровно настолько же, насколько и к христианству. Те же яйца, только в профиль. К теоретической базе любой религии я отношусь крайне скептически, однако православие с моей стороны может рассчитывать на снисхождение, в виду этнической привязке этой разновидности христианства к существенной части русского населения.

2007-10-28 в 22:43 

Susanin
Беда в том что я не видел ни одного учебника по истории религий.
А искать в инете не пробовал? Я тоже ищу. Хотя, наверное, придётся брать в библиотеке храма.

Артерий и LAW! Следующие высказывания можно на цитаты растащить:

Атеизм - тупиковый путь, но закономерный этап развития.
Атеизм – это попытка погасить вызов неизвестности.

Мяу=)
Категорически не согласна с тем, что атеистическое общество способно далеко уйти.Человек - да, возможно, но никак не общество.

Верно! iow, может и далеко пойдёт. Но если его мировоззрение привить массам, то эти же массы неправильно поймут и распнут его за “оппортунизм”. Людям, которые особенно не задумываются о смысле жизни человека и прочих высоких материях, нужен готовый рецепт устойчивого развития.

Mishka-Panda
Во-вторых православие, как и воoбще христианство имеют к русской культуре лишь то отношение, что они когда-то уже были всему населению навязаны, взамен богов различных племён.


Да ну? А о роли православия в русской культуре Вы, наверно не знаете? Согласен, что крещение было “огнём и мечём”, но ЛЮБОЕ ИЗМЕНЕНИЕ мировоззренческой матрицы требует больших затрат. Достаточно вспомнить крушение советской и российской империй.

Вот, что однобокое образование прозападное делает.

Панда, прежде чем приводить список вещей, заимствованных с востока, приведите список вещей, заимствованных с запада. Уверен, что западный список будет наааамного длиннее.

LAW
Пост синфазен с моими мыслями на 90%. Убойная сила. Я так не умею. Кратко и красочно.

Меня тут в манипуляции обвиняли на днях... Удивительное дело - люди не хотят понять, что мне просто не интересно никем манипулировать.
Опять вытаскиваешь на свет мою неосторожную мысль-жертву_умственного_оборта. Я извиняюсь за слова свои. Прости.

Всем:

Текст явно не дописан и предоставляет собой не доказательство теоремы, а всего лишь точку зрения. Но он тем и хорош, что заставляет задуматься и ДОПИСАТЬ кое-что + сделать выводы. Возразить ведь всегда можно.

2007-10-29 в 10:56 

Не тот Энекин. Облом-с...
А можно мои полторы копейки?
Я вообще ненавижу все школьные гуманитарные курсы. Я не способен их воспринимать. Но я знаю, что существуют люди, которые на школьных уроках литературы научились понимать литературу, на школьных уроках истории научились понимать историю и так далее. Возможно, эти люди смогли бы и по основам православной культуры понимать православную культуру, и по истории религии — разбираться в истории религии. Но я за них говорить не могу, я их просто не понимаю. Не понимаю, как можно что-то усвоить из курса, построенного по хронологическому принципу, когда в самом сопливом возрасте нужно учить самое непонятное и непохожее на нас, а сложнейшую классическую литературу "проходить" раньше плакатной советской. Я знаю только, что для меня любой дополнительный гуманитарный предмет был бы дополнительным издевательством и ничего больше.
Но, с другой стороны, мне всегда было очень жалко, что я знаю о религии так мало. И о религиях, сколько их ни есть, и об истории религии. Мне хотелось бы, когда я слышу звон колоколов, знать, по какому поводу они звонят, не спрашивая у старушек на рынке. Мне хотелось бы читать европейские книги, не заглядывая в комментарии по поводу и без повода (и неевропейские, кстати, тоже, хотя это и недостижимо).
И мне бы очень хотелось иметь хороший учебник "про религии". В котором было бы написано и про инквизицию, и про зуб Будды. Про то, чем отличаются сунниты от шиитов, протестанты от католиков и баптисты от адвентистов. Про буддизм, иудаизм, язычество, мусульманство, христианство, бахаизм и всё-всё-всё. Пусть про православие там будет чуть больше, а про буддизм чуть меньше, как-никак книги, написанные православными, мне приходится читать чаще, чем книги, написанные буддистами. Пусть даже не чуть больше, а отдельный том про православие и другой том, в котором упаковано всё остальное. Но упомянуты, описаны и беспристрастно охарактеризованны должны быть все сколько-нибудь значимые религии. С историей, основными понятиями, основными толкованиями этих понятий, современным положением в мире.
Но этот учебник я хотел бы иметь для себя. Чтобы прочесть один раз и оставить на всю жизнь в качестве справочника, ну, может, ещё чтобы один раз сдать какой-нибудь тест на знание основного фактического материала (а не культурных ценностей и не смысла жизни). Потому что, каким бы хорошим он ни был, это всё равно в 99,9% процентов будет издевательство над учениками, вынужденными зубрить неинтересную тягомотину, и над учителями, вынужденными обосновывать перед тридцатью хамоватыми тинейджерами то, во что сами не верят.
Воть.

2007-10-29 в 19:11 

Потому что, каким бы хорошим он ни был, это всё равно в 99,9% процентов будет издевательство над учениками, вынужденными зубрить неинтересную тягомотину, и над учителями, вынужденными обосновывать перед тридцатью хамоватыми тинейджерами то, во что сами не верят.

Артерий говорил же, что ОПК будет скорее всего факультативом. Никакого "издевательства над личностью и правами человека себя медленно убить"

2007-10-29 в 19:20 

Не тот Энекин. Облом-с...
Ну какой нормальный школьник захочет иметь лишний предмет? Все идут домой, а трое тихих детишек бредут на урок православной культуры...
Тем, кто растёт в православной семье, этот курс не нужен (разве что это очень занятая православная семья). Тем, кто растёт в неправославной семье, родители просто запретят ходить на этот факультатив и забивать голову ерундой. Конечно, есть и другие варианты, но как-то не стоит овчинка выделки...

2007-10-29 в 20:01 

Ну какой нормальный школьник захочет иметь лишний предмет?
Школьников не спрашивают

2007-10-29 в 22:00 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
ЛЮБОЕ ИЗМЕНЕНИЕ мировоззренческой матрицы требует больших затрат.

Мировоззренческая матрица, ха-ха!
Мне понравилось это слово.

"Они не сошлись мировоззренчемкими матрицами"
"Не плюй мне в мировоззренческую матрицу, хамло!"
"Мы мирные люди, но наша мировоззренческая матрица не отвергает бронепоездов!"

2007-10-29 в 22:28 

Почитай С.Г. Кара-Мурза "Матрица "Россия"" Понравится ещё больше

2007-10-29 в 22:57 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Матрица поимела тебя, граццхус!

2007-10-30 в 00:19 

iow
Three of Cups
Над глупостью своей смеёшься.

2007-10-30 в 01:02 

Верная смерть, никаких шансов на успех... Так чего же мы ждем? ©
gracchus Противоречие самому себе получается. ОПК будет скорее всего факультативом и Школьников не спрашивают
Факультатив он на то и факультатив, что школьников спрашивают надо ли им туда ходить. Если не спрашивают, то это уже обязательный предмет по сути получается и неважно, что там в аттестате будет в итоге написано.

2007-10-30 в 09:50 

Не тот Энекин. Облом-с...
Фишка-то в том, что знания о религии не являются "факультативными" сами по себе, это не роскошь, а необходимое условие существования человека в человеческой культуре. Без них даже не рассчитаешь, в какой пропорции заготавливать для корпоратива бутерброды с ветчиной и селёдкой, а не то чтобы что.
Представьте себе, что перед вами среднестатистический книжный шкаф в среднестатистической интеллигентской квартире и вы вытаскиваете из него первую попавшуюся книгу и читаете её, от начала до конца, пытаясь понять, что имел в виду аффтар. Вроде как читать книги нас учат на уроках литературы, правда? Тем не менее...
В 25 процентах случаев (цифры я беру на шару, просто по ощущению, не прикапывайтесь особо :) ) для того, чтобы понять эту книгу, нужно будет в какой-то мере знать содержание какой-нибудь другой книги. Может быть, в тексте напрямую упоминается "Смерть Ивана Ильича", "Фауст" или "Макс и Мориц". Может, аллюзии менее явные, рассчитанные на то, что читатель сам вспомнит что-нибудь похожее. И, между прочим, в 99 процентах из этих 25 речь идёт о произведениях, не входящих в школьный курс литературы или упоминающихся в нём, но не обязательных к прочтению. Ну что ж, литература нужна не для того, чтобы заставить прочесть все книги в мире, а для того, чтобы научиться анализировать то, что есть. Допустим, так. Меня-то она ничему не научила, ну и бог с ней.
В 80% случаев для понимания книги нужно будет знать историю. Причём чаще всего - историю европейскую. Здесь со школьной программой всё в порядке. (Забудем, опять же, о том, что я из школьной программы ничего не запомнил, а если что-то и знаю о европейской истории, то именно из художественной литературы) Можно смело считать, что свою роль в приобщении человека к мировой культуре школьный курс истории играет не очень качественно, но старательно.
В 99% случаев для понимания книги нужно будет разбираться в религии. Чаще всего европейской. Христианство, но и мифы Древней Греции тоже наверняка понадобятся. Если в случае древнегреческих мифов достаточно приблизительного знания сюжетов, то для понимания христианских аллюзий просмотра мультфильма "Суперкнига" будет уже недостаточно. Нужно кое-что понимать и в богословии, и в философии... Но - детских книжек с пересказом мифов предостаточно, они были и в советское время, они есть и сейчас, их может и учитель порекомендовать... Они безопасны. Ведь, правда, глупо же бояться, что детишки все подадутся в язычество (конкретно в описанной в книжках форме) и пойдут Зевсу молиться. А живые религии - совсем другая тема. С одной стороны, знать их - необходимо. С другой стороны, давать знания по ним - опасно. Кто-то может бояться, что этот курс "заманивает" кого-то в православие, кто-то - что он, наоборот, оттолкнёт от православия своей навязанностью и обязаловкой. И действительно может и заманить, и оттолкнуть. В детстве у человека чередуются периоды неглубокого увлечения мистикой и не очень осмысленного отрицания стереотипов. В какой ни попади - всё плохо...

2007-10-30 в 11:12 

Верная смерть, никаких шансов на успех... Так чего же мы ждем? ©
Энекин знания о религии не являются "факультативными" сами по себе,
Я что-то вообще концепцию не уловил. Для чего нужны знания о религии и чем может помочь житие (нужное имя святого, мученика, праведника вставить) в реальной жизни? Живу, конечно, я совсем немного, но ни разу не пригодилось.

2007-10-30 в 11:57 

Не тот Энекин. Облом-с...
Ну, если для реальной жизни не нужна возможность понимать других людей - то да, ни для чего не нужны. Костёр ими не разожжёшь и искусственное дыхание не сделаешь.

2007-10-30 в 14:19 

Верная смерть, никаких шансов на успех... Так чего же мы ждем? ©
Энекин Хмм... Интересно, а как религия учит понимать других людей? Принципы гуманизма есть не только в ней.

2007-10-30 в 14:31 

Не тот Энекин. Облом-с...
О, да я ж не о возвышенном :) Я тупо о понимании текста, который уже сгенерирован другими людьми. И надо этот текст понять.
Если посмотреть, допустим, КВН и выписать названия всех фильмов, книг, песен, которые нужно было посмотреть-прочесть-услышать для того, чтобы понять все шутки... Потом пересмотреть-перечитать-переслушать всё это и добавить к списку всё, что нужно было знать для того, чтобы как следует понять уже это... Повторить процедуру пару раз... В общем, Библия в этом списке появится очень быстро. А может, и жития святых...

2007-10-30 в 14:51 

iow
Если посмотреть, допустим, КВН и выписать названия всех фильмов, книг, песен, которые нужно было посмотреть-прочесть-услышать для того, чтобы понять все шутки...
Наоборот, ничего не надо читать/смотреть, чтобы понять КВН. Для понимания этих шуточек достаточно быть дебилом.

2007-10-30 в 14:59 

Не тот Энекин. Облом-с...
Быть дебилом - это только одна составляющая :-D
Хорошо. Сможет ли человек, ничего не читавший, понять этот дневник? Ваш дневник? Мой - сможет, да, а вот что-то более умное?

2007-10-30 в 16:56 

iow
Энекин
Хорошо. Сможет ли человек, ничего не читавший, понять этот дневник? Ваш дневник?
Я думаю, что логично не читать те дневники, которые я не понимаю и которые меня не интересуют. Мне не нужна лишняя информация, честное слово. Думаю, у большинства вменяемых людей подход такой же. Однако, я не считаю, что надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать о чём пишет, к примеру, LAW. Я более чем уверен, что многие из ПЧ LAW никогда в жизни не притрагивались к религиозной литературе, однако комментируют посты владелицы дневника очень даже смело. Более того: я знаю с несколько десятков людей, которые для своего личностного и интеллектуального развития не читают ничего, кроме некоторых сайтов развлекательного характера, при этом они обычные люди, не выделяющиеся особо своим скудоумием, и да...такие люди тоже могут внезапно начать спорить о политике или экономике.

2007-10-30 в 17:20 

Не тот Энекин. Облом-с...
А я вот такой тупой, что одновременно лезу в то, чего не знаю, и хочу знать то, во что лезу...

*задумалсо* ...Хотя, пожалуй, некоторые книги только проигрывают от знания "что имелось в виду". "Овод" - шикарная слезовыжималка для девочек, но хреновый ремейк Евангелия.

2007-10-31 в 14:39 

Lepra
LAW Ты переиначиваешь:
скорее, это ты переиначила своим постом. Вот эти риторические вопросы:
Могу задать Вам вопрос Кураева - «А знаете ли вы какие-нибудь светские учебники по истории религии, в которых знакомство с христианством обходилось бы без упоминаний об инквизиции, крестовых походах, Варфоломеевской ночи?»
Ну?
Ах, не знаете? Ну, тогда позвольте еще один вопрос: «А знаете ли Вы учебники по истории религии, в которых повествовалось бы о войне желтошапочных и красношапочных буддистов в Тибете? Или о войнах за обладание Зубом Будды?».
Согласитесь, про Инквизицию знают все, и порицают тоже все. У многих так вообще Христианство ассоциируется именно с Инквизицией. А кто знает про войну за Зуб Будды?
Сомневаюсь, что на уроках религиоведения кто-то упомянет об этом, могу поспорить на Сникерс, что буддизм там будет представляться как «проповедь добра и мира» или «очень хорошая культура» (с) Лепра.


Ну если ты будешь утверждать, что в этой цитате нет никакого сетования, а просто безотносительная констатация факта... к чему ты нам эти риторические вопросы Кураева задаешь, как не пожаловаться на несправедливость: очернение христианства и обеление др.


Тезис - доказать, что преподавание ОПК лучше, чем преподавание курса истории мировых религий или отсутствия и того и другого.
И далее - аргументы.

цель то ясна, и то, что дальнейшее служит аргументами в пользу цели - тоже ежу понятно. Вот только аргументы и являются набором ярких деклараций не без пафоса:
"Я открою вам великую тайну, этим камнем для бога является... человек!!!"
Занавес, зрители в экстазе

2007-10-31 в 19:43 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Тем временем
За преподавание "Основ православной культуры" собрано 100000 подписей
religio.ru/news/15640.html

2007-10-31 в 22:30 

Энекин
"Овод" - шикарная слезовыжималка для девочек, но хреновый ремейк Евангелия.
+++1

В 99% случаев для понимания книги нужно будет разбираться в религии.

Эк тебя торкнуло:) Вывод: для понимания мировой культуры (русской культуры в частности) нужно хотя бы немного знать ОПК. В посте LAW это упоминается.

Lepra, ну что ты за человек? В каждом деле “дохлую кошку” найдёшь. И не одну:))

2007-11-01 в 00:42 

Дорогу осилит идущий...
gracchus
Мне безумно хочется подписаться под твоим последним абзацем :)
Но не буду. Знаешь, есть выражение такое - если человек не может донести до другого свою мысль, объяснить ее, убедить в ней - то он сам плохо ее понимает. Самй главный признак истинного понимания - умение донести до другого.
И ее вопросы, замечания - абсолютно правомерны, и, более того, я искренне рада, что они есть - когда текст обсуждатеся - это же прекрасно! Значит, там есть что обсуждать ;) Тем более, мне личний повод задуматься, за что я Лепре безмерно благодарна.

Lepra Ну если ты будешь утверждать, что в этой цитате нет никакого сетования, а просто безотносительная констатация факта... к чему ты нам эти риторические вопросы Кураева задаешь, как не пожаловаться на несправедливость: очернение христианства и обеление др.
Да, это были риторические вопросы и приводились с конкретной целью - доказать определенный тезис.
НО Я ИЗНАЧАЛЬНО ЭТОГО И НЕ СКРЫВАЛА. Почти всегда мои высказывания имеют своим итогом какой-либо вывод, просто так, о лютиках рассуждать не выходит ;)

"Я открою вам великую тайну, этим камнем для бога является... человек!!!"Занавес, зрители в экстазе

Если ты, моя хорошая, запомнила эту цитату, причем запомнила дословно, а цитирование тебе вообще не свойственно, более того, тобой порицается...
Я рискну сказать, что... зацепило ;) Я ведь права, да?
Что же касается аргументов...
Помнишь ту апорию про Ахиллеса и Черепаху?
Многие попытались тогда найти абсолютное и правильное решение этой задачи - и это вылилось в интереснейшую дискуссию, предлагались разные варианты решения, люди не соглашались друг с другом т.д. Но если подойти по-простому, с линейкой и секундомером - все ж прекрасно поймут, что он ее догонит и перегонит.
Точно также и здесь. Я не могу путем каких-то математических рассчетов это доказать, и тем не менее... Мне это кажется очевидным.
Интуиция есть способность увидеть истину, но не способность убедить в ней людей, в том числе и себя.
Я, кстати, полностью одобряю твою реплику, более того, очень благодарна тебе за нее, и твое недоумение мне абсолютно понятно – действительно, для тебя это и выглядит набором утверждений, точно также для Иова пост кажется ненужным ограничением.
Я, честно, не знаю даже как лучше донести свою мысль.
Кураев обычно в таких случаях употребляет выражение "ощущение своей души".
Если в человеке есть это ощущение, что в его сердце зародилась новая искорка - тогда ему все понятно.
Ему понятно, почему, свобода - это не осознанная необходимость.
Или, возьмем проще пример, ему ясно, почему не надо хохотать… Рациональных аргументов, способных объяснить, почему переедание жванецкими дурно, ведь не найдется? Не найдется и аргументов, доказывающих вредность камеди-клаба, или гламурных журналов для личности – ты сама как-то сказала про гламурных девочек, не интересующихся биохимией – «Знать цикл Кребса и не знать его – это одинаково правильные пути».
Я не могу привести рациональных аргументов против.
Но можно обратить глаза зрачками внутрь и предложить прислушаться к самоощущению души: подожди, ты вот отхохотал, а душа-то тусклее стала, опустошеннее. Но ведь для этого надо, чтобы было с чем сравнивать.

P.S. Кстати, знаешь такую поговорку – что в оппоненте больше всего не нравится – то в себе и ищи.
Ты сама не так ли поступаешь? Помню, читала топик про объективную красоту – перечитывала раз пять, эмоциям не было предела. Оттаскивала пальцы от клавиш тисками – боялась написать что-то не то ;) Ибо изложенное меня поразило в самое сердце.
Тот же лозунг, причем, типичный для диамата (учебник по которому я штудировала все это лето и осень) – все в мире обусловлено причинно-следственными связями, но т.к. их клубок огромен, иногда запутан, прихотлив и изворотлив, то в некоторых случаях определить причину (или инстинкт), приведший к конкретному следствию затруднительно, а порой и невозможно. Следовательно, диамату предлагается верить на слово.

Энекин "Овод" - шикарная слезовыжималка для девочек, но хреновый ремейк Евангелия.
Это одна из моих любимых книг ;)
И она не ремейк, а, скорее, полемика.
Более того, это бунт – образ главного героя явственно противопоставляется Евангелию и выписан по «принципу наоборот».
Вообще, мне кажется, эта книга намного лучше стандартного ее понимания типа «Ах, яркий образ революционера!» и уж совсем мне не понравилась ее экранизация – из такого глубокого произведения сделали диаматовскую агитку. Когда я читала, мне почему-то больше жалко было кардинала, и именно этот герой вызывал мое сочувствие…
И, думаю, большинство, если у них будет выбор, предпочтут оказаться на месте Овода, а не на месте Монтанелли ;)

URL
2007-11-01 в 01:06 

iow
В предверии РМ 2007. Такое православие я поддерживаю, да. =)

www.ljplus.ru/img/c/h/chuden/RM.jpg

2007-11-01 в 09:39 

Не тот Энекин. Облом-с...
LAW
И она не ремейк, а, скорее, полемика.
Так ремейки тоже разные бывают :) В том числе и вверх ногами, и шиворот-навыворот, и в негативе... Но дело не в конкретном слове, а в том, что мне-не-знающему-первоисточника эта книга по неизвестной причине нравилась больше, чем мне-знающему-первоисточник. Как-то она была... более по росту мне, что ли. Монтанелли-то жалко по любому, независимо от собственной подкованности в религии. И когда просто жалко и не надо при этом ещё и думать и сопоставлять - это (в случае данной конкретной книги) как-то гармоничнее получается. Поэтому мне, с одной стороны, обидно, что эту книгу читали в основном люди, не прочитавшие до этого Евангелие, - они таки действительно много упустили. Но, с другой стороны, мой кайф от первого прочтения "Овода" в одиннадцать лет я ни на какое знание не променяю :)
gracchus
Вывод: для понимания мировой культуры (русской культуры в частности) нужно хотя бы немного знать ОПК. В посте LAW это упоминается.
Ну да, именно. Имею я право раз в сто лет согласиться с LAW? :-D Другое дело, что сам курс в своей школе я бы иметь не хотел. Но я, будь моя воля, и литературу отменил бы. Ненавижу всё гуманитарное.

2007-11-01 в 14:10 

iow
Энекин
Но я, будь моя воля, и литературу отменил бы. Ненавижу всё гуманитарное.
Не надо обвинять то, чего ты не понимаешь. Я, ровно как и другие противники ОПК, объективны: действительно существенная часть населения считает неправильным навязывать религиозное мировоззрение учащимся школ. Да, в этом есть логика, у противников ОПК есть масса весомых доводов. Отменить же литературу, только из-за того, что некоторая часть учеников ввиду уровня своего развития не в состоянии понять Достоевского - это, конечно, редкостный идиотизм, который не подкреплён ничём, окромя уровня способностей отдельно взятого ученика (тебя).

2007-11-01 в 14:10 

iow
Энекин
Но я, будь моя воля, и литературу отменил бы. Ненавижу всё гуманитарное.
Не надо обвинять то, чего ты не понимаешь. Я, ровно как и другие противники ОПК, объективны: действительно существенная часть населения считает неправильным навязывать религиозное мировоззрение учащимся школ. Да, в этом есть логика, у противников ОПК есть масса весомых доводов. Отменить же литературу, только из-за того, что некоторая часть учеников ввиду уровня своего развития не в состоянии понять Достоевского - это, конечно, редкостный идиотизм, который не подкреплён ничем, окромя уровня способностей отдельно взятого ученика (тебя).

2007-11-01 в 16:34 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Спешите!
Только сегодня!
Два Йова по цене одного!

2007-11-01 в 17:23 

Не тот Энекин. Облом-с...
Быть в состоянии понять Достоевского и быть в состоянии изнасиловать себя и Достоевского одновременно, написав по его книге пятёрочное сочинение - разные вещи ;)

2007-11-01 в 17:32 

iow
Three of Cups
Я за комментирование журналов пока денег не беру. ;-)

Энекин
Чудишь.

2007-11-01 в 17:40 

Не тот Энекин. Облом-с...
Чудю.
Но по-прежнему не считаю создание у тридцати людей одинакового мнения о книге Достоевского занятием, на которое стоит тратить время. Тем более что ничего, кроме ненависти к Достоевскому у двадцати девяти из тридцати и нравственной гибели тридцатого, из этого не получится.
З.Ы. Я - тридцатый :)

2007-11-01 в 18:27 

iow
Энекин
Но по-прежнему не считаю создание у тридцати людей одинакового мнения о книге Достоевского занятием, на которое стоит тратить время.
Согласен. Попытки со стороны учителей сформировать мировоззрение учеников случаются достаточно часто, однако уже классе в 8-м лично я мог этому противостоять. Каждый ученик/студент имеет право на свою трактовку той или иной книги. И это нормально, напротив, твой случай с 30-ю одинаковыми мнениями в классе - это отклонение от нормы. Литература, история и прочие гуманитарные науки как раз таки подразумевают диалог и высказывание самых что ни на есть разнообразных точек зрения. Именно со школьных пор у меня появилась привычка скандалить на семинарах и, как помнится, начиналось всё с истории и "роли принятия христианства на Руси". =)

2007-11-01 в 18:41 

Не тот Энекин. Облом-с...
В моём случае не тридцать одинаковых мнений :) А отсутствие мнения вообще. Замена его списыванием откуда-нибудь. Если списано с хороших книг - пятёрка, с плохих - тройка... Ниоткуда не списано - двойка...
Я учился во многих школах у многих учителей. Но никто ни разу не заставил меня высказать своё мнение о творчестве писателя, о котором я судить не достоин. Вы вот были достойны и высказывали :) Это ваше право, а моё право - молчать. И я готов заплатить за него жизнью в случае чего. Честно-честно, я ведь классифаер третьего уровня.

2007-11-01 в 22:05 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Я учился во многих школах у многих учителей. Но никто ни разу не заставил меня высказать своё мнение о творчестве писателя, о котором я судить не достоин.

Каждый ученик/студент имеет право на свою трактовку той или иной книги. И это нормально, напротив, твой случай с 30-ю одинаковыми мнениями в классе - это отклонение от нормы.


Господа, я конечно понимаю, свобода мысли, плюрализм мнений, "я не согласен с вами, но готов умереть за..." и так далее.

Но мы сейчас говорим о детях. В плохом смысле этого слова.

Литературоведы отступают в сторону. Сейчас прыщедавы из 8го класса будут высказывать свою точку зрения на сокровищьнцу мировой классики.

Армейский принцип обучения: смотри как делает старшина, и повторяй за ним. В данной интерпретации: сначала изучи чужое мнение, а потом (когда вырастешь) - будешь высказывать своё.

Если проскочить этот этап и сопротивлятся всему подряд - шансы вырасти минимальны.


2007-11-02 в 01:18 

iow
Three of Cups
Бред. В школе от гуманитарных предметов нет никакого проку, если ученику не дают рассуждать. Душу Раскольникова математически не вычислишь, зазубрить не сможешь, но понять его порывы - вполне реально. Даже для школьника, да. Тут именно что анализу учат.

2007-11-02 в 21:39 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
2 крылатый треугольник

В математике тоже учат рассуждать: Тебе дают исходные данные, ты порасуждал (излагая путь своих рассуждений на бумаге), в результате рассуждений получил итог. Если итог не совпадает с изложенным в учебнике, то скорее всего, ты не прав.

Я согласен с тем что литература тоже должна учить рассуждать. Но рассуждать - не значит гнать пургу методом мозгового штурма. Если по прочтению "ПиН" ты решил что Раскольников убил бабушек патамушта вымещал на женщинах свои скрытые гомосексуальные комплексы, то ты рассуждал неправильно, и учитель должен исправить ошибку в твоих рассуждения.

А согласен что литература должна учить анализу. Но если результат твоего анализа не совпал с описаным в учебнике - то виноват в этом ты, а не учебник.

А вот в том что "В школе от гуманитарных предметов нет никакого проку, если ученику не дают рассуждать." - это я не согласен.

2007-11-02 в 21:52 

Дорогу осилит идущий...
Three of Cups
Можно привести и обратные примеры - я вот не согласна с рассуждениями о "Мастере и Маргарите", помещенными во все учебники и вбиваемыми детям в головы.
И я считаю себя правой и готова доказывать это.

URL
2007-11-02 в 22:24 

iow
Three of Cups
Неужели ты думаешь, что все книги можно трактовать однозначно одинаково? о_О Спорить можно и спорить нужно. Учебники и лекции бывают разными. Вот, как в своих лекциях Набоков отзывался о Достоевском:

"Я испытываю чувство некоторой неловкости, говоря о Достоевском. В своих лекциях я обычно смотрю на литературу под единственным интересным мне углом, то есть как на явление мирового искусства и проявление личного таланта. С этой точки зрения Достоевский — писатель не великий, а довольно посредственный, со вспышками непревзойдённого юмора, которые, увы, чередуются с длинными пустошами литературных банальностей"... Или: "В "Преступлении и наказании" Раскольников неизвестно почему убивает старуху-процентщицу и её сестру. <...> Почему Раскольников убивает? Причина чрезвычайно запутанна. <...> Достоевский скорее бы преуспел, сделав Раскольникова крепким, уравновешенным, серьёзным юношей, сбитым с толку слишком буквально понятыми материалистическими идеями"... А вот ещё: "Раз и навсегда условимся, что Достоевский — прежде всего автор детективных романов... <...> Но если вы перечитали книгу (Достоевского), которую уже прочли однажды и знаете все замысловатые неожиданности сюжета, вы почувствуете, что не испытываете прежнего напряжения".

Если бы у нас преподавали по лекциям Набокова, то я бы задушил преподавателя и спясал бы затем на его бездыханном трупе...ибо право имею. =)

2007-11-03 в 14:14 

Дорогу осилит идущий...
...Может, он просто завидовал? Я читала, что даже свой сюжет Лолиты он утащил у Фрейда, который когда-то лечил такого пациента, как главный герой.
И с тех пор Фрейда он ненавидел ненавистю Сальери к Моцарту.
Что касается Набокова - когда я его читала, мне нравилось не столько ЧТО он пишет, сколько КАК.
Обращается с русским языком он потрясающе, такое с ним вытворяет, что я просто не могу не отдать должного, какое бы отторжение у меня не вызывала суть.

URL
2007-11-03 в 14:42 

из сарая
Подумалось: если вы вводите ОПК или ИМР, то почему бы не ввести какой-нибудь предмет вроде ОНА - основы научного атеизма или какой нибудь ОМ - основы материализма? Или может быть даже основы космополитизма, или интернационализма, или еще чего? Или еще лучше - все сразу. Пофиг, что детям это все сто лет не надо, главное научить их официальным точкам зрения. Отличный способ избавиться от проблем не только на религиозной почве, но и на почве национализма и всего прочего. Только далекий от реальности. До сих пор введение ОПК привело только к еще бОльшим распрям.

Для думающего подростка главная проблема – это смысл жизни, вопрос о том, как надо жить в этом мире, в чем правда.
Ты чего куришь? Поделись, может я тоже жизни порадуюсь? Потому что я замечал у них совсем иные проблемы - как пройти третий уровень, где взять денег на сигареты и/или пиво и как бы склеить ту девченку из 8 "Б". Это, конечно, далеко не все, но наиболее частое. Но вот то, что подавляющему большинству из них вообще не до учебы - это уж очевидней некуда. И никакой ОПК тут не поможет. Если вы хотите научить их морали, то будьте добры оставить их детским психологам, профессиональным детским психологам. И пускай он решает, как назвать этот предмет, считать ли это вообще предметом и все прочее. Никогда не поверю, что какой-нибудь толстый бородатый поп в рясе может лучше психолога найти подход к ребенку и научить его уму-разуму. А подход к современным детям нужно искать очень долго и упорно либо же с самого детского сада и первого класса, потому что школы сейчас - это рассадник зла. Дети уже даже пятого класса просто не будут внимать что говорит этот поп, они будут только потешаться над ним.
«А знаете ли вы какие-нибудь светские учебники по истории религии, в которых знакомство с христианством обходилось бы без упоминаний об инквизиции, крестовых походах, Варфоломеевской ночи?»
А знаете ли вы какие-нибудь религиозные учебники, в которых при знакомстве с христианством были бы упомянуты инквизиция, крестовые походы, Варфоломеевские ночи?

Согласитесь, глупо, если московский ребеночек, не изучив русский язык, начнет интересоваться китайским. Аналогично: если ты не понимаешь логики родной культуры, ее красоты, ее смысла и ее веры, как же ты сможешь понять красоту другого мира, другой культуры, другой религии? Поэтому сначала научись любить по-русски, а потом уже можешь попробовать понять и иную культуру, попытаться вжиться в мир человека другой веры и традиции.
А разве РПЦ и провославие - это вся русская культура? А почему бы не вспомнить хотя бы язычество? =) Тоже ведь часть культуры. Но только что православие, что язычество - это все лишь ЧАСТЬ культуры. Довольно малая. И не самая обязательная.

«Заходишь в протестантскую Церковь – там аскетизм, минимализм, ничего лишнего, бедненько так, а заходишь в православную – все в золоте!»
Не в оправдание православия, но в порицание католицизму: пусть зайдут в католическую церковь =)

Кстати, в этом, мне кажется, и кроется исток психологии атеизма – в боязни.
Ну, ты знаешь, что я могу на это ответить =) Правильно заметила, что последний абзац - это совсем уж имховое имхо =)

Подытоживая вышесказанное: я считаю, что ОПК или ИМР не нужны.

2007-11-03 в 15:21 

Дорогу осилит идущий...
Killen Потому что я замечал у них совсем иные проблемы - как пройти третий уровень, где взять денег на сигареты и/или пиво и как бы склеить ту девченку из 8 "Б".
Я же уточнила - для думающего подростка ;)
И никакой ОПК тут не поможет. Если вы хотите научить их морали, то будьте добры оставить их детским психологам, профессиональным детским психологам.
Я в корне не согласна.
Мне вообще в корне не нравится этот подход - а давайте позовем психолога, он же лучше знает, как нам любить и воспитывать своих собственных детей! Мы ж не профессионалы!
По-моему, это уже приобретает ненормальные масштабы.
Ребенок грубит бабушке - его тащат к психологу.
Не слушается маму - без специалиста не обойтись!
Видимо, детский стишок надо переписать в стиле "Крошка сын к психологу пришел, и спросила кроха, что такое хорошо, что такое плохо".
Что ж это за родители, и что это за учителя, если они не могут объяснить маленькому человечку, что морально, а что нет?
Я еще могу согласиться, что основное воспитание человек получает в семье, основные нравственные нормы прививаются именно там, и возможности школы сильно ограничены, если ребенок растет с родителями-алкоголиками, ибо если каждый вечер на его кухне ругаются матом - он тоже будет ругаться, как бы учитель его не убеждал не делать этого (справедливо не во всех случаях).
Однако, у меня в голове не укладывается тезис о том, что морали должен учить психолог.
К чему же тогда сводится роль родителей? К обеспечению чада модной шмоткой, плеером и компом? К зарабатыванию денег на его содержание?
И потом, ты выразил мысль, что детям ОПК не нужно, не хотят они этого.
А к психологу, ты думаешь, они полетят на крыльях любви? Помню, в детстве, когда меня направили, я была в ужасе, шла как на каторгу.
У подростков особая психология - на определенном этапе жизни им очень важно осознавать, что они ТАКИЕ ЖЕ КАК ВСЕ. Думаю, многие проходили этот этап - боязнь быть белой вороной. нежелание, несмирение с этим, страстное стремление вписаться, влиться, стать своим.
И тут тебя ба-а-а-ац - и тащат к психлогу.
Мне кажется, к психологу необходимо идти, если есть паталогия или хотя бы серьезное отклонение.

Дети уже даже пятого класса просто не будут внимать что говорит этот поп, они будут только потешаться над ним.
А вот сие уже зависит от человека, т.е. от конкретного попа.
Потешаться и над учителем можно, у нас в школе над географичкой потешались, хотя география - признанная наука, с религией ничего общего не имеет.

URL
2007-11-03 в 15:47 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW Что ж это за родители, и что это за учителя, если они не могут объяснить маленькому человечку, что морально, а что нет?
Но ведь ОПК по моему вводится именно для того что бы обьяснить что такое хорошо, а что такое плохо

А к психологу, ты думаешь, они полетят на крыльях любви?
Ну к кому как. К нам в группу детки бегут совсех ног.

Мне кажется, к психологу необходимо идти, если есть паталогия или хотя бы серьезное отклонение.
тебе неправильно кажеться. С паталогиями и серьезными отклонениями работает психиатр


2007-11-03 в 15:54 

Дорогу осилит идущий...
Susanin Но ведь ОПК по моему вводится именно для того что бы обьяснить что такое хорошо, а что такое плохо
У ОПК, если так можно выразиться, "власти мало". Это больше ознакомительный предмет, там не может быть призывов: "Делайте вот так, а иначе накажем!"

Ну к кому как. К нам в группу детки бегут совсех ног.
Не сомневаюсь в этом. Однако, я бы своего ребенка тебе никогда не доверила, хоть и уважаю тебя как профессионала.

тебе неправильно кажеться. С паталогиями и серьезными отклонениями работает психиатр
Я знаю, в чем отличие. Именно поэтому я всегда была настроена... скажем так, не очень одобрительно к психологам. Я просто не понимаю, зачем и как так можно - позволять копаться в твоей душе чужому человеку.
Если есть серьезная проблема - ее должен решать врач.
Хотя, это, видимо, личностное. Я бы никогда не пошла к психологу, а другие - ходят и прекрасно себя чувствуют.

URL
2007-11-03 в 15:57 

из сарая
По-моему, это уже приобретает ненормальные масштабы.
А по-моему, ненормальные масштабы принимает количество ненормальных родителей, не способных уследить, чем их чадо занимается и с кем оно трах..траву курит.
К тому же я не говорил, чтобы вести к психологу (тем более по всяким мелочам), я говорил, чтобы сделать урок, на котором бы велись беседы с психологом. Толку будет поболее, чем от ОПК.

2007-11-03 в 16:06 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW там не может быть призывов: "Делайте вот так, а иначе накажем!"
А психолог никого не наказывает это раз. Точнее у психолог есть один вариант наказания удалить с группы.
Во вторых ОПК как раз таки говорит о том что Бог накажет

. Я просто не понимаю, зачем и как так можно - позволять копаться в твоей душе чужому человеку.
Если есть серьезная проблема - ее должен решать врач.

Потому что серьезная проблема не обязательно паталогия. Ну например у ребенка проблемы во взаимоотношении с родителями или ребенок не выпускает эмоции из себя (не умеет например), и это его разрушает...


2007-11-03 в 20:04 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Неужели ты думаешь, что все книги можно трактовать однозначно одинаково? о_О Спорить можно и спорить нужно. Учебники и лекции бывают разными. Вот, как в своих лекциях Набоков отзывался о Достоевском:

Я говорю о детях из восьмого класса. О людях с нулевым (если не отрицательным) жизненным опытом.

2007-11-03 в 20:05 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Three of Cups
Можно привести и обратные примеры - я вот не согласна с рассуждениями о "Мастере и Маргарите", помещенными во все учебники и вбиваемыми детям в головы.
И я считаю себя правой и готова доказывать это.


Доказывай!

2007-11-03 в 20:46 

Дорогу осилит идущий...
Three of Cups
ОК, все будет.
Позже.

URL
2007-11-04 в 00:04 

LAW
Не сомневаюсь в этом. Однако, я бы своего ребенка тебе никогда не доверила, хоть и уважаю тебя как профессионала.

Ни хрена себе, ТАКОЕ от доста услышать!!!
Я не решался выразить такое мнение. Это то же самое (переводя на русский): ”Я тебя уважаю, но ты - дерьмо”.
Чувствуется, тема ОПК тебя уже порядком достала.

Товарищи, может, для начала определимся, как должно происходить воспитание наших детей, для того, чтобы спокойно было и за них и за страну?

2007-11-04 в 00:56 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Товарищи, может, для начала определимся, как должно происходить воспитание наших детей, для того, чтобы спокойно было и за них и за страну?

Я предлагаю для начала завести детей.

2007-11-04 в 01:03 

Дорогу осилит идущий...
gracchus
Слишком вольный у тебя перевод на русский, подобного смысла я ни в коем случае в свои слова не вкладывала и к теме я абсолютно лояльна.
Более того, Лев не проявил признаков обиды на данную фразу.

Susanin
Если я чем-то тебя обидела - пожалуйста, прости меня.

gracchus
Ты же, как специалист в соционике, должен знать, что этик - не равно "белый и пушистый зайка". Этика вполне может быть отрицательной (например, скандалы у Гамлетов), более того - этики обычно прекрасные манипуляторы.
Дост может быть даже преступником, просто из-за своей неспособности причинить физическую боль человеческому и вообще любому живому существу будет совершать иные преступления, нежели Жуковы и Штирлицы.
Досты могут быть очень... жесткими, когда считают, что борются за свои идеалы и справедливость.

URL
2007-11-04 в 01:05 

Дорогу осилит идущий...
Three of Cups Я предлагаю для начала завести детей.
Когда заведешь - уже не до философствования будет, я тебя уверяю.

URL
2007-11-04 в 05:00 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW А чем ты могла меня обидеть? Тем что не доверила бы мне ребенка? Это твое право и твой выбор. Соответственно ответственность за то что будет с ребенком дальше будет полностью лежать на тебе

И уж тем более я не услышал в твоих словах, того смысла который вкладывал gracchus.

2007-11-04 в 10:25 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Когда заведешь - уже не до философствования будет, я тебя уверяю.

Вот именно. Именно такой смысл я и вкладывал.

2007-11-04 в 14:47 

Ты же, как специалист в соционике,

Я не специалист в соционике

2007-11-04 в 14:50 

Я предлагаю для начала завести детей.

Тебе хватит и собаки

2007-11-04 в 14:54 

Ну а всё-таки. Кто мне ответит на вопрос, как должно происходить исходить воспитание/обучение детей?
Или данный вопрос слишком тривиален, чтобы дать на него ответ?
Типа как-то само разумеющееся, так что ли?

2007-11-04 в 15:43 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Тебя вообще ничего не может привести в яростьОказывается может.
Уличная преступность, исламские экстремисты, бонхэды, а тут ещё и попы совсем озверели избивают детей, мучают животных, грозят кострами...И пытаются насильственно заставлять школьников перед ними благоговеть.
Панда уже приценивается к разрешённым видам оружия.
Пока мне нравятся "оса", садовый рыхлитель и ещё один штук с большим чем у осы радиусом действия.
Оно кроме рыхлителя условно не летальное.
Я не знаю, почему так случилось. Я могу лишь предполагать - их слова расходились с делом.
Итак ещё недавно в странах, которые зачем-то принято считать цивилизованными актёр был парией.
Его хоронили на кладбище для самоубийц и относились соответствующе.
Попы даже у нас до сих пор пытаются наезжать на танец, как явление.
Любое проявление жизни для них было отвратительнее, чем даже для некромантов, которые в церкви чувствовали себя дома.
Ведь были и есть целые часовни построенные из костей, и даже человеческие жертвоприношения при постройке ряда сооружений.
Про умервщление плоти,особенно жужой молчу.
Когда одни и теже люди ходят и в церковь и цирк...
Это примено как слушать афроамериканских певцов вживую, а после идти на собрание ККК.
То, что у Кроули уехали от такого шарики естественно, странно, что незамечают остальных у кого шарики уехали дальше и раньше.
Однако через некоторое время оказалось что китайцы буддистов не только не уважают, а наоборот, презирают всячески.
Иезуиты стали переодеваться в ШенШИ и им даже простили,что они верят только в одного бога.
Но, им пришлось быть умеренными в поклонении ему, короче монастырь им устроить не дали, а заставили заниматься науками в промежутках между молитвами.
Да ну? А о роли православия в русской культуре Вы, наверно не знаете?
Ну, конечно знаю, и про порабощение большей части "новых христиан" старой, дохристианской ещё аристократией.
И про унию-смуту.
И про униатско-православного патриарха Федора Никитича Романова - Филарета, который убивец младенца.
И про венчание "по росту" суворовских крестьян (это ж вобще за мелочь считалось, ведь не запорол даже насмерть, а тьлько женил/выдал замуж как левая пятка пожелала).
И про Гоголя, которого после тесного общения с церковниками заставишими его отречься от ереси похоронили заживо.
И про Толстого отлучённого...
И про многое другое, но если всё разом вспомню я же ведь озверею как Нейрохирург.
Панда, прежде чем приводить список вещей, заимствованных с востока, приведите список вещей, заимствованных с запада.
А кто сказал, что запад до этого не позаимствовал их целиком или по частям с востока?
Более того письменная история начинается не в Европе, а в Шумере, Египте и Китае. А это Восток и ещё немножко Африка.
Лошадь приручили предки казахов, колесо и счёты сделали шумеры, складную мебель египтяне.
Циферки: 1234567890 придумали индусы. До обозначения нуля символом додумались только индусы и майя из всех народов планеты.
Даже книгопечатание появилось в Китае во II веке. И наборный шрифт они придумали раньше ем европейцы позаимствовали бумагу.Но мы первопечатником считаем Гутенберга. Ведь он Библию печатал.
для того, чтобы понять эту книгу, нужно будет в какой-то мере знать содержание какой-нибудь другой книги. Может быть, в тексте напрямую упоминается "Смерть Ивана Ильича", "Фауст" или "Макс и Мориц".
А Руставелли тот вообще упоминает других грузинских поэтов и их произведенния не сохранившиеся до наших дней...
Никто из читатателей не мог их читать последние много веков...
Но, на популярность книги никак не повлияло.
За преподавание "Основ православной культуры" собрано 100000 подписей
Сейчас начну собирать подписи за изучение зороастрийской.
Потому что я замечал у них совсем иные проблемы - как пройти третий уровень, где взять денег на сигареты и/или пиво и как бы склеить ту девченку из 8 "Б".
Это их результат поисков смысла жизни.
До этого у них были мысли о сюицыде, о смерти, но оказалось, что ради гамес, пива и девочки из 8"б" стоит дожить хотя бы до следующего учебного года.
Никогда не поверю, что какой-нибудь толстый бородатый поп в рясе может лучше психолога найти подход к ребенку и научить его уму-разуму.
Какой-нибудь не может, но если он действительно великий учитель, то даже то, что он поп не сможет ему в этом помешать.
. А подход к современным детям нужно искать очень долго и упорно либо же с самого детского сада и первого класса
Да, но ввести сразу в первом классе ОПК, даже попы пока не решились.
Мне вообще в корне не нравится этот подход - а давайте позовем психолога, он же лучше знает, как нам любить и воспитывать своих собственных детей! Мы ж не профессионалы!
Да, а потом этот ребёнок пытается по случаю белой горячки выбросится из окна на уроке.
А к психологу, ты думаешь, они полетят на крыльях любви? Помню, в детстве, когда меня направили, я была в ужасе, шла как на каторгу.
А психолога учат как найти с ними общий язык, выяснить их систему ценностей, и если дело плохо заняться коррекцей профилактикой зависимостей и т. д.
Если ребёнок христианин мя не буду обращать его в атеизм,а вместо этого приведу для гаранированной промывки мосга правильного попа.
И тут тебя ба-а-а-ац - и тащат к психлогу.
У которого таких "белых ворон" целая стая они собираются по тяпницам, садятся в кружочек делают упражнения, общаются, рисуют.
Именно поэтому я всегда была настроена... скажем так, не очень одобрительно к психологам.
Попы кстати тоже изучают психологию.

2007-11-04 в 16:15 

Дорогу осилит идущий...
Mishka-Panda а тут ещё и попы совсем озверели избивают детей, мучают животных, грозят кострами...
Я читала Ваш диалог с Анриэль.
Мне кажется, во-первых, она разозлилась не из-за самого факта, а из-за причастности попов. Если бы она, к примеру, узнала, что в какой-то деревне баба Маня утопила в ведре котят, разве она стала бы для нее требовать смертной казни за это? Да нет, конечно.
Во-вторых... мне бы хотелось заступиться за нее немножко, человек ведь рассуждает в соответствии со своими представлениями со своей логикой.

Когда одни и теже люди ходят и в церковь и цирк...
Я в цирке была один раз, в театр хожу постоянно, на концерты тоже, а в танцах сама участвую. И ничего в этом особо ужасного не вижу.

gracchus Кто мне ответит на вопрос, как должно происходить исходить воспитание/обучение детей?
Инуструкцию, думаю, нкто не предложит ;)
Однако же, чтобы воспитать хорошего человека, вовсе не обязательно заканчивать факультет психоанализа.
:ps: А у Мишы собака уже есть, и кошка тоже. Он с ними справляется ;) ;)

URL
2007-11-04 в 16:23 

про Гоголя, которого после тесного общения с церковниками заставишими его отречься от ереси похоронили заживо
Про Гоголя толком ничего не известно.

И про Толстого отлучённого..
Толстого отлучили за то, что "причастие - хлебание из ложечки", за то что написал своё евангелие (Женевское). За переоценку вселенских соборов. За негативное отношение к святым мощам и т.д..
Но для Вас, естественно, это великий философ, этакий русский Ницше, написавший русскую версию "Антихристанина"

Циферки: 1234567890 придумали индусы
Ну и чего? Значит, развитие всей алгебры и мат. анализа после Аль-Хорезми можно считать фуфлом, т.к. "циферки" придумали индусы.

2007-11-04 в 16:28 

Инуструкцию, думаю, нкто не предложит
Ну я могу написать трактат по "вылезанию из жопы", про "воспитание ребёнка". Но мне влом:smirk:

URL
2007-11-04 в 16:39 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Если бы она, к примеру, узнала, что в какой-то деревне баба Маня утопила в ведре котят, разве она стала бы для нее требовать смертной казни за это? Да нет, конечно.
Если та баба Маня задушит медленно в полиэтиленовых мешках несколько кошек я буду требовать для неё наказания,либо принудлечения.
Во-вторых... мне бы хотелось заступиться за нее немножко, человек ведь рассуждает в соответствии со своими представлениями со своей логикой.
Жаль, что попам как организации логика чужда.
Я уже молчу, что их стараниями в европейской культуре кошка персонаж отрицательный, а объективно вредная мышь положительный.
Но, если устроивших такое не отлучили немедленно, это значит, что вся организация, которую они представляют поддерживает подобное поведение.А небольшое колличество попов, которые мыслят здраво, любят животных, ведут хотя бы нормальный образ жизни неимеет влияния.
Я в цирке была один раз, в театр хожу постоянно, на концерты тоже, а в танцах сама участвую. И ничего в этом особо ужасного не вижу.
Ты рядовой верующий,а значительна часть ваших моралистов всё это до сих пор осуждает.
"Скоморохи — русские средневековые актёры, бывшие одновременно певцами, плясунами, музыкантами и авторами большинства исполнявшихся ими словесно-музыкальных и драматических произведений.

Возникнув не позже середины XI века (изображение на фресках Софийского собора в Киеве, 1037), скоморошество достигло расцвета в XV—XVII веках, а в XVIII веке. постепенно угасло, передав некоторые традиции своего искусства балагану, райку.

Репертуар скоморохов включал шуточные песни, драматические сценки, социальную сатиру («глумы»), исполняемые в масках и «скоморошьем платье» под аккомпанемент гудка, гусель, жалейки, домры, волынки, бубна. Выступая на улицах, площадях, скоморохи непосредственно общались со зрителями, вовлекали их в свою игру. Главный герой представления — весёлый и разбитной мужик себе на уме, нередко пользовавшийся личиной комической простоватости.

В XVI—XVII веках скоморохи объединялись в «ватаги», доходившие до 70—100 человек. Нередко подвергались гонениям со стороны церкви и гражданской власти. В 1648 и 1657 по просьбе архиепископа Никона были изданы указы о запрещении скоморошества (иногда скоморохи продолжали выступать во время народных праздников)."(с)

Ну, вобщем их секли плетьми, реже жгли "ссылались и жглись певцы скверных песен".
Вскоре осободившуюся культурную нишу заняли цыгане.

2007-11-04 в 16:46 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
развитие всей алгебры и мат. анализа после Аль-Хорезми можно считать фуфлом
Развитие.
Без арабов и индусов развивать им было бы нечего.
Ну, разве елибы открыли бы майя с их математикой.
Или теже китайцы у которых тоже была позиционная система, но не было нолика всёже до него додумались бы.
Я уже молчу, что европейская алхимия возникла в Египте.



2007-11-04 в 17:46 

Дорогу осилит идущий...
Mishka-Panda
В общем, мне все ясно - что бы я тут не написала, ты будешь сокрушенно качать головой со словами: жаль, что попы такие кошмарные, и перечислять их плохие поступки.
Все же, Вы с Сусаниным очень похожи. ;)

Гость
Уважаемый гость, а от своего имени написать боитесь?

URL
2007-11-04 в 18:47 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
В общем, мне все ясно - что бы я тут не написала, ты будешь сокрушенно качать головой со словами: жаль, что попы такие кошмарные, и перечислять их плохие поступки.
Если бы однажды я обнаружил, что церковь как организация активно борется за то чтобы образ попа слегка отличался от образа Фредди Крюгера, причём не введением цензуры, ОПК, и инквизиции...Я бы на время забил на предыдущие поступки попов и согласился,что можно ужиться с такими и что влияние их диких предшественников на русскую культуру не всегда было негативно.
Что в сравнении с католиками замучено гораздо меньше младенцев, кошечек, женщин, еретиков и язычников.
Что чума, которую разносили крысиные блохи не свирепствовала в Росии, так как до искоренения гигиены православные не докурились.
Но, так как даже очень свирепые, авторитарные и дикие католики на которых клйема негде ставить пытаются что-то делать со своим имиджем, а кто-то требует чтобы перед ним вот сразу все благоговели на основании только МЕНЬШЕГО, чем у католиков количества жертв...

2007-11-04 в 23:17 

Без арабов и индусов развивать им было бы нечего.
Без обезьяны или Адама с Евой тебя бы, Mishka-Panda, не было бы на свете.
Не станешь же ты утверждать, что обезъяна внесла наиболее существенный вклад в человескую культуру только потому, что она додумалась использовать палку как инструмент для добыния еды:)))

Если бы однажды я обнаружил, что церковь как организация активно борется за то чтобы образ попа слегка отличался от образа Фредди Крюгера

А тут Вы уже жжёте. Причём тут Фреди Крюгер? Тогда уместно будет привести примеры с психологами, которые "поработали" с детишками в каком-то лагере, после чего один покончил самоубийством, а у других искалеченная психика. Или про педерастов и прочих извращенцев-маньяков и т.д. (список огромен), лезущих в психиатрию для удовлетворения своих скрытых желаний. Я уверен, мрази срези психолгов гораздо больше, чем среди священников.
Почему? Да потому что психолог - птичка вольная. Понасиловал мозги пациентам в одном городе, заработал денег, переехал в другой и т.д.. Сколько объявлений на фонарных столбах: "Лечу от всех зависимостей: игромания, наркомания, алкоголизм". Не хватает только добавить "за один сеанс".

Понимаешь, Mishka-Panda, если копать вас, психологов, то столько дерьма всплывёт. Я вообще, не понимаю, как люди, не решившие свои собственные душевные проблемы, идут лечить других?

что влияние их диких предшественников на русскую культуру не всегда было негативно.

Читай В.В. Кожинов "Грех и святость русской истории". Мужик - историк. Пишет максимально непредвзято. По крайней мере отрицательных качеств не стесняется.

чтобы перед ним вот сразу все благоговели на основании только МЕНЬШЕГО, чем у католиков количества жертв

Ну благоговеть, ты это.... того, загнул.... Вот гордиться - всегда будем, потому что Православие - наиболее гуманная религия из наиболее распространённых


LAW

Уважаемый гость, а от своего имени написать боитесь?

Ну почему же боюсь? Просто я пароль или логин забил неправильно..

2007-11-04 в 23:57 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
станешь же ты утверждать, что обезъяна внесла наиболее существенный вклад в человескую культуру только потому, что она додумалась использовать палку как инструмент для добыния ед
Палка появилась давно.
А до изобретения позиционной системы даже обычное умножение было очень большой проблемой.
Итак, ни один живущий в Европе народ до позиционной системы не додумался.
Я уверен, мрази срези психолгов гораздо больше, чем среди священников.
Статистику.
Да потому что психолог - птичка вольная. Понасиловал мозги пациентам в одном городе, заработал денег, переехал в другой и т.д..
А священники корпорация!
И мозг того по лицензии, а если переусердствуют и не только мозг того,то корпорация прикроет...
И прикрывала в католицизме по крайней мере ещё недавно.
Психологи не имеют пока ни своего Борджиа, ни Торквемады, ни даже завалящего Филарета какого-нибудь.
Ну благоговеть, ты это.... того, загнул...
Это не я загнул, а LAW все претензии к ней.
потому что Православие - наиболее гуманная религия из наиболее распространённых
Хорошая формулировка - обтекаемая...

2007-11-05 в 00:03 

из сарая
Православие наиболее гуманная из наиболее распространенных?? Домыслы! Наглые, надуманные. На чем это заявление основано? Аргументы.

2007-11-05 в 00:33 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
gracchus если копать вас, психологов, то столько дерьма всплывёт.
Статистику

Я вообще, не понимаю, как люди, не решившие свои собственные душевные проблемы, идут лечить других?
1. Психолог никого не лечит (это не врачебня специальность)
2. Лечит себя сам клиент, психолог лишь консультирует

Сколько объявлений на фонарных столбах: "Лечу от всех зависимостей: игромания, наркомания, алкоголизм".
Это не психологи это мошенники. Ну в качестве аналогии, если ты считаешь, что витамины это лекарства, то это не означает что фармакологи сплошь, подлецы и падонки, это всего лишь означает, что ты не имеешь мозгов.


2007-11-05 в 09:37 

Не тот Энекин. Облом-с...
А Руставелли тот вообще упоминает других грузинских поэтов и их произведенния не сохранившиеся до наших дней...
То-то все мои знакомые в часы досуга только и делают, что читают Руставели, ага...
Тащиться от экзотики и читать книгу - разные вещи.
Я читал Руставели (в переводе, конечно). Два раза. С удовольствием. Но третий раз пойду читать только тогда, когда от всего остального уже будет тошнить.
Потому что я существо ленивое и не люблю перегружать свой мозг. Не люблю лазать по отвесным стенам, когда есть лестницы.
Хотя, с другой стороны, когда меня заставляют лезть по куче лестниц на кучу башен, которые мне вообще не нужны, - это я люблю ещё меньше :)

2007-11-05 в 11:09 

Дорогу осилит идущий...
gracchus Я вообще, не понимаю, как люди, не решившие свои собственные душевные проблемы, идут лечить других?
Сапожник без сапог ;)
Нет, тут как раз можно понять - врачи, к примеру, тоже не все поголовно здоровые, но при этом лечат других.
Окулисты все в очках.
Просто тут должна быть мера и некая грань - есть психологи, невменяемые даже на первый взгляд - таким, конечно, доверять консультирование людей не стоит. Может, методику какую для них придумать для определения профпригодности и т.д.?..
Священником, а тем более монахом, кстати, может стать далеко не каждый. Если ты просто придешь и скажешь - я хочу - не факт, что станешь.
А вот в психологи набор не ограничен.


URL
2007-11-05 в 12:56 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
прочих извращенцев-маньяков и т.д. (список огромен), лезущих в психиатрию для удовлетворения своих скрытых желаний.
Как раз психиатра-маньяка/извращенца коллеги, которые знают всех тараканов друг у друга причём поимённо обычно быстро вычисляют и упаковывают в смирительную рубашку.
Это LAW может не боятся, что наткнётся на психолога с абсолютной памятью, который не спал на лекциях и знает, когда вы вспоминаете, а когда сочиняете.
Человек решивший учиться на психиатра,будет всю жизнь находиться в окружении тех, кто психов и изврасченцев должен вычислять.
Священник не находится постоянно в окружении специалистов проверяющих его вменяемость,кторые бы рано или поздно его диагносцировали.
Но, власть данная ему почти абсолютна.
Каждый верующий регулярно сам должен приносить на себя компромат с самого детства.
Ему дарят подарки, кто сколько может.
Ему доверяют, он также имет право назначать епитимьи.
Поп постоянно накручивает себя думая об искушениях.
...
Конечно не всякий поп даже постоянно думающий об искушениях умучает 30 кошечек для жертвы дьяволу. Или станет насиловать кого-нибудь при наличии таких денег, квартала красных фонарей или попадьи.Или начнт взаправду неустанно бить детей своих...
Или благословит водочную промышленность на которой половина смертей по статистике висит.
Или сдаст в КиДжиБИ кого-нибудь много и станет патриархом всея, да и поезд ушёл.
Или доведёт ситуцию до абсурда,когда женщины в монастырях убивают уже не эмрионов неспособных автономно существовать, а младенцев вполне жизнеспособных, чтобы сохранить репутацию (то есть попа они боятся даже больше, чем чёрта).
Но в большинстве перечисленных случаев ничего им за это не будет.
А психиатра-извращенца поймают и будут либо судить, либо лечить.

2007-11-05 в 13:45 

Scientia vinces!
Mishka-Panda
Вот даже пока касаться не буду ОПК.
Но вот эту чушь сам переваривать не хочу, и другим не советую.

"Более того письменная история начинается не в Европе, а в Шумере, Египте и Китае. А это Восток и ещё немножко Африка. (...) Лошадь приручили предки казахов, колесо и счёты сделали шумеры, складную мебель египтяне.Циферки: 1234567890 придумали индусы. До обозначения нуля символом додумались только индусы и майя из всех народов планеты.Даже книгопечатание появилось в Китае во II веке."
И далее следует вывод умопомрачительный:
"Без арабов и индусов развивать им было бы нечего.Ну, разве елибы открыли бы майя с их математикой.Или теже китайцы у которых тоже была позиционная система, но не было нолика всёже до него додумались бы."
Отлично характеризует качество доводов, приводимое Пандой.

Конечно не в Европе, ибо в то время о Европе как таковой и говорить то не приходится!
Что представляла собой Европа в 3200-3000-ых годах до нашей эры?
Как вообще можно сравнивать положение Шумеров и "Европейцев" того времени?!
Естественно, Европейцы не могли бы быть первыми, ибо развитие Европейская цивилизация получает значительно позже!
И тем не менее уже через 600 лет возникла Минойская цивилизация (письменность уже была)!

Но это не самое главное! Это все лирика.
Меня сам вывод, идиотизму которого равных я не припомню, потряс!

Видимо, это будет откровением для Панды, но изобретатели колеса вовсе не самые великие изобретатели всех времен и народов. Если бы не они (именно те, кто додумался использовать колесо), то иные додумались бы до этого, вне всякого сомнения (и, скорее всего, в тот же самый исторический период)! Та же история и с нулем, ибо его введение логично (это доказывается в т.ч. введением его в разных, фактически изолированных друг от друга культурах)!
Ну вот еще одно:
"Алхимия зародилась в Египте"
Да, колесо изобрели не европейцы, НО лучшие машины делают именно они. Да, ракеты изобрели не Европейцы, но лучшие ракеты делают именно они! Да, коня приручили не Европейцы, но именно Европейские кавалерийские части (в том числе) подчинили себе планету (что уж тут скромничать)! Да, первыми мореплавателями были не Европейцы, но кому последние 500 лет принадлежит мощнейший и сложнейший флот?
Алхимия зародилась в Египте? Отлично, но даже если предположить, что европейцы перехватили достижения египтян и основали свою алхимию исключительно на этих знаниях, то что? Что из себя сегодня представляет алхимия Египта, а что научные школы Европы?

Не смотря на то, что книгопечатание и "0" появились не в Европе, именно Европейцы ввергли мир в эпоху информационных технологий! Именно Европейцы вот уже четыре столетия представляют собой передовую, с точки зрения науки и техники, цивилизацию!
И так далее.

Нет, ну вы почитайте это: "складную мебель сделали Египтяне"... без комментариев!
Ага, вот если бы не египтяне, сегодня бы мы не имели складной мебели. А если бы не изобретатели колеса и нуля, то сегодня мы передвигались бы исключительно на санях (с ДВС-приводом) и не имели бы нейтрального (пустого) элемента в счислении.
Занавес. Выход клоунов.

P.S.

1. Я не в коей мере не говорю о какой-либо исторически сложившейся исключительности Европы. Цивилизации возникают, расцветают, приходят в упадок и уходят на второй план. Индия, Китай, Европа, Америка... Думаю у них, или вновь возникших цивилизаций, будет еще свой "золотой" период.
Вот только с Африкой и ее темнокожим населением я толком разобраться не могу.
2. Пристите за сумбурность коммента... но перлы подобные не редко встретишь!

2007-11-05 в 13:54 

из сарая
Пристите
Пристрелим =)
но перлы подобные не редко встретишь!
От панды? Врешь =)

2007-11-05 в 13:59 

Scientia vinces!
ГОСПОДА, О КАКОМ ТАКОМ "ОПК" В ШКОЛЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?


Детям что, полезно для здоровья и развития сидеть по 7-8 уроков в школе (вопрос, например, Сусанину)?
По себе (5-9 класс) помню, хороший результат дают только первые пять уроков (и то, если они интересны).
Восприятие информации на шестом уже немного страдает. Дальше - хуже.

И вместо каких же это предметов предлагается вводить ОПК?
У наших детей что, все в порядке с математикой, физикой, химией, биологией, географией, историей и литературой?

Предлагается богословием заменить основы Электродинамики? Или основы Теории Строения Вещества? А может быть вместо преобразований Петра I и Стереометрии мы будем дружно обучать наших детей "шестидневу"?
Обратно в средние века?
Что за чушь?!

ОПК в школу ни ногой!


2007-11-05 в 14:08 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
И тем не менее уже через 600 лет возникла Минойская цивилизация (письменность уже была)!
А математика?
Пифагор был ну нисколько не глупее Ферма.
Но, позиционной системы у него небыло.
Итог надеюсь все знают?
Именно Европейцы вот уже четыре столетия представляют собой передовую, с точки зрения науки и техники, цивилизацию!
Всего четыре столетия.

2007-11-05 в 14:17 

Scientia vinces!
Mishka-Panda
Согласен, скорее всего:
Пифагор был ну нисколько не глупее Ферма.
Всего четыре столетия.

И что? Какое отношение к делу это имеет?

2007-11-05 в 15:41 

Дорогу осилит идущий...
Mishka-Panda Конечно не всякий поп даже постоянно думающий об искушениях умучает 30 кошечек для жертвы дьяволу. Или станет насиловать кого-нибудь при наличии таких денег, квартала красных фонарей или попадьи.
Н-да, прочитав сие, я чуть под стул не свалилась.
Ты серьезно???
Неужели ты в самом деле так плохо думаешь об этих людях, что единственным аргументом в пользу того, чтобы не изнасиловать кого-то, для них служит наличие рядом квартала красных фонарей?
Н-да... Тушите свет.
У нас в городе нет такого квартала - так по твоей логике выходит, что все должны быть насильниками.

URL
2007-11-05 в 16:22 

из сарая
LAW И дьяволопоклонниками =)

2007-11-05 в 18:06 

Scientia vinces!
Я уверен, мрази срези психолгов гораздо больше, чем среди священников.
Статистику.


КАСАТЕЛЬНО ОТНОШЕНИЯ ЛЮДЕЙ К РПЦ И ПСИХОЛОГАМ.

Понимаю, это только косвенная характеристика, однако ж...
По данным БД "Фонд "Общественное мнение" вырисовывается следующее:

Роль РПЦ оценивают положительно порядка 81% опрошенных, а как отрицательную - лишь 13%.
(по данным на 2000 год)

В случае же с психологами, на вопрос "ОДНИ СЧИТАЮТ, ЧТО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ПСИХОЛОГИ И ПСИХОТЕРАПЕВТЫ В ЦЕЛОМ ЗАСЛУЖИВАЮТ ДОВЕРИЯ, ЧТО ОБРАЩЕНИЕ К НИМ ОБЫЧНО ПРИНОСИТ ПОЛЬЗУ. ДРУГИЕ СЧИТАЮТ, ЧТО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ПСИХОЛОГИ И ПСИХОТЕРАПЕВТЫ В ЦЕЛОМ НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ ДОВЕРИЯ, ЧТО ОБРАЩЕНИЕ К НИМ ОБЫЧНО НЕ ПРИНОСИТ ПОЛЬЗЫ. КАКАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ ВАМ БЛИЖЕ - ПЕРВАЯ ИЛИ ВТОРАЯ?" ответы распределились следующим образом:
35% доверяют психологам;
18% не доверяют.
(по данным на 2002 год)

Это, конечно, не прямой ответ на запрос Панды (а мы работаем над этим 8)), но есть над чем задуматься, правда?
В случае с РПЦ характеризующее соотношение - 6,23 к 1, а в случае с психологами в россии - 1,94 к 1...
:-D

2007-11-05 в 18:31 

Scientia vinces!
Mishka-Panda
А священники корпорация!И мозг того по лицензии, а если переусердствуют
Вот только этой корпорации уже тысяча лет! И именно при непосредственном влиянии этой корпорации Россия переживала и тяжкие времена, и времена расцвета!
Именно при наличии и функционировании этой корпорации Россия сегодня самое большое государство в мире по площади, одна из трех-четырех сверхдержав (фактически - одна из двух).

Т.е. эта корпорация вобщем-то зарекомендовала себя, закалилась временем.
Получила практически полное доверие народа (народов).

2007-11-05 в 18:35 

из сарая
Resonanz Вообще, у нас многие недоверяют психологам. Порой впоть до того, что поход к психологу расценивается как признание себя идиотом, психом или иным психически-нездоровым человеком. Мне, вот, мама угрожала отправить к психологу =) Именно угрожала, а не что-то там. В смысле, это звучало так, как будто мне лечиться нужно. Нужно, конечно, но это уже не к психологам =)

2007-11-05 в 18:46 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Resonanz Детям что, полезно для здоровья и развития сидеть по 7-8 уроков в школе (вопрос, например, Сусанину)?
По себе (5-9 класс) помню, хороший результат дают только первые пять уроков (и то, если они интересны).
Восприятие информации на шестом уже немного страдает. Дальше - хуже.

Естественно 7 уроков это перебор (говорю это как человек испытавшую эту жуть на себе)

Resonanz Оценивают и доверяют воспитание детей )
это разные вещи (см. последнюю таблицу. сайт ВЦИОМ).

2007-11-05 в 18:56 

Дорогу осилит идущий...
Susanin
Я тоже сидела 7 уроков, и на 8-й еще шла на факультатив по алгебре параметры решать ;)
Тут, я бы сказала, индивидуально все...
Кому-то достаточно раз объяснить - и он уже щелкает как орехи, а мне для достижения каких-либо результатов нужно много заниматься.
Помню, когда я поступала - ездила к репетитору по математике, через день, по 30-градусной жаре, через весь город - со школьными знаниями решить ЭТО мне было нереально, т.к. наша учительница ориентировалась всегда на ударников по математике, остальные же тянулись за ними - т.е., я только-только начала схватывать тему, как ба-а-ац - и мы ее уже прошли и обязаны знать.
Хотя, это все из другой оперы уже. Я согланса с Резонансом и его имевшей когда-то место идеей обучения - способные должны обучаться вместе со способными, а двоешники - с двоешниками.

URL
2007-11-05 в 19:05 

Scientia vinces!
Susanin
Конечно!
Да даже если сказать, что ребенка будет воспитывать самый-самый, способный во всех смыслах педагог, то большинство родителей не отдадут своего ребенка подобному воспитателю!
В том то и суть, что РОДИТЕЛИ хотят сами восптывать СВОИХ ДЕТЕЙ! В крайнем случае они доверяют такому проверенному, нейтральному институту, как школа (хорошо зарекомендовала себя в советское время).
И видя возможности СМИ, они естественно мечтают о том, что бы СМИ не развращало детей (как сейчас), а воспитывало их в нужном ключе!

Из таблицы ВЦИОМ никак не следует, что СЕГОДНЯ родители хотят, что бы их дети принимали ценности пропагандируемые в СМИ (вместо того, чему учит церковь)! А именно такой вывод ты сделал (выдрал) из какой-то полужелтой статейки!


2007-11-05 в 19:13 

iow
Resonanz
Детям что, полезно для здоровья и развития сидеть по 7-8 уроков в школе (вопрос, например, Сусанину)?
В 11-м классе два дня в неделю я занимался с 8-00 до 18-00. Это 8 уроков в школе и две пары (четыре урока) подготовительных курсов. В один из этих дней у меня было 4 урока в школе и 4 урока в институте по физике. Надо, понимать, я не считал полезным для своего здоровья и развития столько заниматься физикой, более того, именно в 11-м классе я люто возненавидел эту учебную дисциплину.

Это я к чему? К тому, что 6 уроков - это миф, на самом деле около половины учащихся занимаются кроме того у репетиторов, ходят на факультативы, на подготовительные курсы, в музыкальные и художественные школы. Школьник и без того перегружен. Подписываюсь.


2007-11-05 в 19:16 

iow
Killen
Вообще, у нас многие недоверяют психологам. Порой впоть до того, что поход к психологу расценивается как признание себя идиотом, психом или иным психически-нездоровым человеком.
И это правильно. Тратить деньги на психолога может только последний неврастеник.

2007-11-05 в 20:12 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Resonanz Да даже если сказать, что ребенка будет воспитывать самый-самый, способный во всех смыслах педагог, то большинство родителей не отдадут своего ребенка подобному воспитателю
Но школе все равно доверили воспитание больше чем церкви 17% против 4% именно этот вывод я и сделал

2007-11-05 в 20:18 

Scientia vinces!
iow
Тратить деньги на психолога может только последний неврастеник.
Согласен.:)

2007-11-05 в 20:20 

Scientia vinces!
Susanin
Нет, ранее ты делал другой вывод!
Ты делал вывод, что родители больше СМИ доверяют, чем Церкви!

2007-11-05 в 21:21 

из сарая
Хм... У нас лишь единицы занималишь чем-то помимо школьной программы. Большинство же ходило в школу больше из привычки, чем из осознанной необходимости.
Тратить деньги на психолога может только последний неврастеник.
Ну, не обязательно, зависит от средней з/п. А вообще, это скорее к Сусанину такие заявы =)

2007-11-05 в 22:10 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
И что? Какое отношение к делу это имеет?
Теорема то у них одна , и теорема Пифгора лишь вариант решения для одного конкретного случая - квадратов.
Но, у Ферма была и позиционная система и куча придуманных арабами наворотов. Пифагор же сам составил таблицу умножения,для римлян и греков даже умножение было большой проблемой.
Вот только этой корпорации уже тысяча лет! И именно при непосредственном влиянии этой корпорации Россия переживала и тяжкие времена, и времена расцвета!
Тяжких времён стало существенно больше.
В рабстве очень скоро оказалось большинство населения, а благодаря Филарету вобще все кроме его потомков.
Время же расцвета прямо связано с потерей церкви влияния.
Именно при наличии и функционировании этой корпорации Россия сегодня самое большое государство в мире по площади, одна из трех-четырех сверхдержав
Ну, да Сталин учился в семинарии.
Неужели ты в самом деле так плохо думаешь об этих людях, что единственным аргументом в пользу того, чтобы не изнасиловать кого-то, для них служит наличие рядом квартала красных фонарей?
Это те же самые люди, которые про загробный мир говорят мол "там всё как у нас на зоне"?
Для чьих предшественников проблема нетрадиционной ориентации у монахов, когда-то была важнее унификации ритуалов?
Котрые написали свою Камасутру - перечисление поз, и меры наказания за них?
На самом деле после массовых преступлений на этой почве у католиков, я полагаю, что только наличие попадьи и красных фонариков отвлекает их от наиболее страшных соблазнов.
У нас в городе нет такого квартала - так по твоей логике выходит, что все должны быть насильниками.
Нет, но попадьи есть даже в вашем городе.
К томуже англикан разных рангов в таких кварталах фотографировали и даже ловили.
У англикан пока, что небыло такой волны арестов за... как у католиков.
Либо на них до сих пор не жалуются, либо квартал их отвлекает.


2007-11-05 в 22:29 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Resonanz Нет, ранее ты делал другой вывод!
Вывод который я делал ранее не имеет никакого отношения к тому какой я сделал сейчас ;-).
Killen А вообще, это скорее к Сусанину такие заявы =)
Если человек хочет заблуждаться, пусть заблуждается. Это его проблемы


2007-11-05 в 23:20 

Я воспользуюсь ислюбленным приёмом Мишки-Панды и Сусанина. А именно: на каждое более-менее значимое утверждение буду приводить единственный конрпример, который разрушает утверждение оппонента. Опровергать-то всегда легче, правда?
Итак
Mishka-Panda
Человек решивший учиться на психиатра,будет всю жизнь находиться в окружении тех, кто психов и изврасченцев должен вычислять.
Священник не находится постоянно в окружении специалистов проверяющих его вменяемость,кторые бы рано или поздно его диагносцировали.


По первому предложению в качестве контрпримера вспоминается доктор Лектор из Молчания Ягнят (Энтони Хопкинс). Лектор - человек очень образованный, доктор судебной спихиатрии (кажется так), и тд. Для других людей, в том числе и для коллег он выглядит совершенно здоровым человеком, ну равзе что с небольшой профессорской придурью вроде аристократизма и гурманства. Беда в том, что Лектор не брезговал мясцом своих жертв. (Кстати, Лектор по моему более человечен, чем его жертвы - это я так... к слову)

Какой вывод: если латентный (скрытый) псих будет учиться на псиатра, он узнает, по каким признакам человека индентифицируют как психа, и научится скрывать своё истоинное лицо.

Священник не находится постоянно в окружении специалистов проверяющих его вменяемость,кторые бы рано или поздно его диагносцировали.
Да, в общем случае получается, что священник меньше находится среди коллег, чем психиатр. Психа - психиатра сложнее вычислить, чем психа - священника, но это не означает, что вероятность последнего равно 0.
Потом, а кто мешает выучиться на психолога здоровому человеку, потом заняться частной практикой и сойти с ума. Коллеги его не заметят, поскольку он будет избегать их.

Идём дальше:
Но, власть данная ему почти абсолютна.

А какова будет власть психолога над человеком, пришедшим к нему на лечение по поводу сексуальных отклонений?

Потом, в православии есть два раза в год особое соборование, где человеку прощаются грехи, которые он забыл или не имеет мужества выложить на исповеди. Это раз. на исповеди - не обязательно рассказывать священнику о своих грехах. Можно написать это на бумаге. Священник молча прочитает и, если человек не хочет говорить что-либо ещё на эту тему, простит ему грехи. У психолога вы так просто не отделаетесь - нужно будет рассказать в подробностях: где, куда, зачем, откуда почему и как.:)

Поп постоянно накручивает себя думая об искушениях.
Какие искушения вы имеете ввиду? А психолог не накручивает себя постоянно, работая с клиентами?

Или сдаст в КиДжиБИ кого-нибудь много и станет патриархом всея, да и поезд ушёл.
А насчёт тов. Редигера иллюзий не питаю

Но в большинстве перечисленных случаев ничего им за это не будет.
А психиатра-извращенца поймают и будут либо судить, либо лечить.


Какая наивность. А кто мешает психиатру воспользоваться беспомощностью своего подопечного (все дружно вспоминает эпизод про Сару Коннор и охранника психушки из Терминатора2). Кто мешает реализовать свои фантазии (самое лучшее - с маленьким ребёнком) психологу - извращенцу, а потом запугать ребёнка, что бы тот ничего не рассказал. Или ещё лучше - запрограммировать на самоубийство.

Susanin
У моей племянницы в день не более 6 уроков, а потом - танцевальная школа, гитара, художественная школа. Родители сознательно грузят ребёнка, чтобы максимально отдалить тот день, когда её с неопреодолимой силой потянет на улицу.


Killen Православие наиболее гуманная из наиболее распространенных?? Домыслы! Наглые, надуманные. На чем это заявление основано? Аргументы.

Цитирую из одной кандидатской по филологии:

Православие выступает в мире как религия наибольшей
человечности и любви, надежды и оптимизма, её основой является учение
о Богочеловеке: «Бог есть абсолютная Любовь и абсолютное Добро, и
между Богом и человеком есть нерушимая непосредственная личная
связь, – ибо Бог, как и человек, есть личность, а не слепая сила
природы» (Солоневич И. Народная монархия.)

Тот, «кто не понимает Православия – тот никогда и ничего не
поймёт в народе. Мало того, тот не может и любить русского народа, а
будет любить его лишь таким, каким бы желал его видеть»
( Ф.М.Достоевский ).

Потом фраза “Православие наиболее гуманная из наиболее распространенных” – не моя, а неточная цитата из работы какого-то психолога, изучавшего религии как особую форму сознания. Фамилию, к сожалению не помню (перерыл дома несколько книжек, покопался в интете, - нема). Поэтому данный факт каждый может считать или аргументом или пустышкой, кому как нравится.

2007-11-05 в 23:31 

из сарая
Кандидатская по филологии на какую тему? Возможно, православия и религий она вообще мало касается?
Достоевский был верующим - взгляд субъективный.

2007-11-05 в 23:48 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
gracchus У моей племянницы в день не более 6 уроков, а потом - танцевальная школа, гитара, художественная школа. Родители сознательно грузят ребёнка, чтобы максимально отдалить тот день, когда её с неопреодолимой силой потянет на улицу.
И как это противоречит моим доводам?

Опять таки ты сам сказа после обычной школы, танцевальная ;-)

2007-11-05 в 23:57 

Susanin
И как это противоречит моим доводам?

В данном случае никак. Я ругал Мишку-Панду. По всему остальному я просто высказываю своё мнение

Killen
МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОТКРЫТЫЙ
ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ им. М.А.ШОЛОХОВА
ТИМАШОВА Лариса Владимировна
ЭСТЕТИКО-НРАВСТВЕННОЕ СВОЕОБРАЗИЕ И
АКТУАЛЬНОСТЬ ПОЭЗИИ НИКОЛАЯ РУБЦОВА
Специальность 10.01.01. – русская литература
Диссертация
на соискание учёной степени
кандидата филологических наук
Научный руководитель –
член-корреспондент РАО, доктор
педагогических наук, профессор
Полозова Тамара Дмитриевна
Москва 2004

Достоевский был верующим - взгляд субъективный.

Жжёшь! докажи обратное

2007-11-05 в 23:59 

Susanin
Опять таки ты сам сказа после обычной школы, танцевальная

Ну правильно. Грамотное сочетание физического и умственного труда

2007-11-06 в 00:17 

из сарая
Ну и что общего между своеобразием и актуальностью поэзии Николая Рубцова и религией? =))

2007-11-06 в 11:56 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
По первому предложению в качестве контрпримера вспоминается доктор Лектор из Молчания Ягнят (Энтони Хопкинс). Лектор - человек очень образованный, доктор судебной спихиатрии (кажется так), и тд. Для других людей, в том числе и для коллег он выглядит совершенно здоровым человеком, ну равзе что с небольшой профессорской придурью вроде аристократизма и гурманства. Беда в том, что Лектор не брезговал мясцом своих жертв. (Кстати, Лектор по моему более человечен, чем его жертвы - это я так... к слову)
Лектор существо вымышленное от и до.
Есть отдельные извращенцы, коих вылавливают но не сразу при поступлении в ВУЗ какоето время им удаётся скрывать свои наклонности, есть преступники, которые лечат лишних родственников за деньги наследников.
Всё это является нарушением клятвы Гиппократа.
За такое лишают права практиковать и сажают.
Но, если у тебя есть привычка есть людей, скрывать её долго ты не сможешь.
Какой вывод: если латентный (скрытый) псих будет учиться на псиатра, он узнает, по каким признакам человека индентифицируют как психа, и научится скрывать своё истоинное лицо.
Вобще-то матёрый психиатр чувствует психа уже интуитвно.
От такого не скроешься.
священник меньше находится среди коллег, чем психиат
Среди психиатров.
А какова будет власть психолога над человеком, пришедшим к нему на лечение по поводу сексуальных отклонений?
Если человек пришёл, а не "его пришли" психиатры то никакая, он сам выбрал психолога и волен изменить своё решение.
У психолога вы так просто не отделаетесь - нужно будет рассказать в подробностях: где, куда, зачем, откуда почему и как
Зависит от психолога.
Потом, а кто мешает выучиться на психолога здоровому человеку, потом заняться частной практикой и сойти с ума. Коллеги его не заметят, поскольку он будет избегать их.
И через несколько лет,ему нужно будет пройти курсы повышения ввиду того, что информация устаревает.
Какие искушения вы имеете ввиду? А психолог не накручивает себя постоянно, работая с клиентами?
Нет.
Зачем ему накручиваться-то?
Психолог то не будет изо всех сил "не думать о белой обезьяне",он просто отвлечётся на что-то другое.
В крайнем случае передаст этого клиента другому специалисту.
А кто мешает психиатру воспользоваться беспомощностью своего подопечного (все дружно вспоминает эпизод про Сару Коннор и охранника психушки из Терминатора2).
Сущая мелочь, беспомощность должна быть ну абсолютной, так что это скоре не Сара Коннор,а Невеста из Убить Билла.
Во всех остальных случаях, есть шанс, что её сочтут достаточно адекватной чтобы дать показания.И усё.
А во-вторых обычно достаточно войти одному коллеге, чтобы человек разом потерял свободу, должность, практику и репутацию.
При этом даже не запрёшься - ключи у всех одинаковые.
Кто мешает реализовать свои фантазии (самое лучшее - с маленьким ребёнком) психологу - извращенцу, а потом запугать ребёнка, что бы тот ничего не рассказал.
Ну например знание того, что какой-нибудь Панда не нуждается в том чтобы ему рассказывали, да ещё переживали лишний раз такой ужас.
Есть тесты, позволяющие за несколько минут выяснить применялось ли к ребёнку насилие, сколько раз и какое именно.
Независимо от того хочет ли ребёнок о таком рассказывать.
извращенцу, а потом запугать ребёнка, что бы тот ничего не рассказал.
Так и поступает большая часть извращенцев.
Поэтому и приходится изобретать такие тесты.
Ну, а ещё значительная часть психологов женщины, не могу сказать того же про попов (виноват англикане +1,мусульмане +1).
Хотя одна женщина-муфтий, или даже епископ весны не делает и статистики не создаёт.
Или ещё лучше - запрограммировать на самоубийство.
Что тоже является преступлением.
Да и такая вещь, как програмирование на самоубийство гораздо сложнее, чем думает об этом Иов.
Процесс сие длительный, а пока он не завершён тебя могут поймать как на психлогическом, так и на сексуальном насилии.
Ну, а после его самоубийства ты попадёшь в сферу влияния милиции, где тоже есть психологи/психиатры доведение до самоубийства тоже статья,но програмирование на него есть уже вобще убийство.
Итог ты будешь иметь выбор между самоубийставом и обществом уголовников.
Католических же священников Ватикан переводил служить на другое место и всем говорил, что они понесли заслуженное наказание.
И так много раз с несколькими сотнями извращенцев.

2007-11-06 в 15:37 

Scientia vinces!
Mishka-Panda
А ты не подменяй...
Психиатры и психологи это одно и то же???

2007-11-06 в 16:40 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Психиатры и психологи это одно и то же???
Часть психологов ещё и психиатры для полного так сказать...
У психолога места для злоупотреблений меньше.
Хотя есть извращенцы/жулики использующие гипноз для всяко-разных целей.
Но и их тоже ловят и тоже сажают.
Иов ты это учитывай.

2007-11-06 в 16:47 

Scientia vinces!
Susanin
Вывод который я делал ранее не имеет никакого отношения к тому какой я сделал сейчас
:hash:

2007-11-06 в 20:25 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Resonanz Я в отличии тебя умею признавать свои ошибки и делать выводы

2007-11-06 в 22:33 

Scientia vinces!
Susanin
LoL
Психолог жжет!
:hash:

И умеет...

2007-11-07 в 21:18 

Mishka-Panda
Лектор существо вымышленное от и до.
Вымышленные истории возникают не на пустом месте.

Всё это является нарушением клятвы Гиппократа.
Сие заявление от тебя выглядит по меньшей мере смешно. Масимум - цинично.

Вобще-то матёрый психиатр чувствует психа уже интуитвно.
От такого не скроешься.


Матёрый психиатр чует среднестатистического психа. Скорее всего, чтобы вычислить психа, психиатру нужно некоторое время с ним пообщаться. Не будешь же ты утверждать, что ему достаточно одного взгляда? Если это коллега, то они жавно знакомы, привыкли к маленьким странностям друг друга. Ты как психолог должен знать, что стереотип медленно создаётся и ломается очень трудно. То есть может возникнуть ситуация, когда болезнь будет прогрессировать, а психиатр даже не придасть значения изменившемуся поведению коллеги.

Если человек пришёл, а не "его пришли" психиатры то никакая, он сам выбрал психолога и волен изменить своё решение.

Хорошо. Человеку психолог не понравился. Но он уже открыл ему свою душу. Чел, принимает решение больше не ходить к этому "специалисту" и через некоторое время до него доходят слухи, что не он один знает свои "маленькие слабости". Что тогда?

У психолога вы так просто не отделаетесь - нужно будет рассказать в подробностях: где, куда, зачем, откуда почему и как
Зависит от психолога.

А что уже есть психологи, которые лечат по фотографиям? Или им достаточно одного взгляда на пациента, чтобы определить, что его беспокоит? Диалог в любом случае нужен.

И через несколько лет,ему нужно будет пройти курсы повышения ввиду того, что информация устаревает.
Которые ему совершенно не обязательно проходить, чтобы быть вольным психиатром. Ведь клиенты в 99% случаев на приёме у психиатра не спрашивают, когда тот последний раз повышал свою квалификацию.

В крайнем случае передаст этого клиента другому специалисту.
Зачем психологу делиться таким сокровищем с другими? Он получает удовольствие, слушая откровенные истории от "рельефной" клиенточки.

При этом даже не запрёшься - ключи у всех одинаковые.
Если захочет, найдёт способ оторваться. Или сила страсти будет такой, что возможное наказание будет малозначительным фактором.

Да и такая вещь, как програмирование на самоубийство гораздо сложнее, чем думает об этом Иов.
Процесс сие длительный

Психолог может сказать родителям, что лечение длительное (наплести всякой лабуды) и в течение длительного времени вместе с лечением программировать ребёнка. Я мало знаю про подобное программирование, но думаю знающие люди просветят:)

Католических же священников Ватикан переводил служить на другое место и всем говорил, что они понесли заслуженное наказание.
И так много раз с несколькими сотнями извращенцев.

на этих мне наплевать
:alles:

А если серьёзно, то я уверен, что пациенты психушек гораздо менее защищены в своих правах, чем даже заключённые. Психи они вообще бедные... ибо даже прав не имеют ввиду недееспособности. А монашки в монатырях теоретически могут в любой момент покинуть монастырь и НИКТО им не вправе это запретить с юридической точки зрения.

Killen
Ну и что общего между своеобразием и актуальностью поэзии Николая Рубцова и религией? =))

Возьмём шире: а что общего между русской литературой и православием?

Susanin
Я в отличии тебя умею признавать свои ошибки и делать выводы

Ну, насколько мне известно, ты всё ещё упрямо веришь в стирание личности религией, хотя сам почти доказал обратное в своей статье ( www.diary.ru/~Rambam/?comments&postid=36610048 )

2007-11-07 в 21:35 

из сарая
Возьмём шире: а что общего между русской литературой и православием?
Немного.

2007-11-07 в 22:48 

Это говорит только о том, что ты не знаешь ни того, ни другого:)

2007-11-08 в 00:03 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Вымышленные истории возникают не на пустом месте.
:ktulhu:
Скорее всего, чтобы вычислить психа, психиатру нужно некоторое время с ним пообщаться.
У психов едет обмен вещёств, отличается пластика, речь, манеры...
Не всегда существенно,но психиатр это видит, слышит и обоняет.
Сие заявление от тебя выглядит по меньшей мере смешно. Масимум - цинично.
Психиатр клятву, не вредить даёт.
Если это коллега, то они жавно знакомы, привыкли к маленьким странностям друг друга.
Точнее сказать знают всех тарканов поимённо и если те выйдут за пределы дозволенного...
Ты как психолог должен знать, что стереотип медленно создаётся и ломается очень трудно.
Психиатр, постоянно готов к тому, что с ума может сойти любой человек в его окружении.
Просто по теории вероятности.
Но он уже открыл ему свою душу.
Человек разочаровался в православии и больше на исповеди правду не говорит,но всё им ранее сказанное уже лежит в тайной канцелярии...
Зачем психологу делиться таким сокровищем с другими? Он получает удовольствие, слушая откровенные истории от "рельефной" клиенточки.
Это не запрещено.
Запрещено вступать с ней в отношения.
Но, если он передаст её другому психологу, то сможет выяснить действительно она рельефная или притворяется...
К томуже, если её проблемы не связаны с сексом, а ты не фрейдист...
Или сила страсти будет такой, что возможное наказание будет малозначительным фактором.
Ну, собственно им всем кажется, что они нашли способ "оторваться", но на самом деле они себя обманывают.
Нет такого способа.
Психолог может сказать родителям, что лечение длительное (наплести всякой лабуды) и в течение длительного времени вместе с лечением программировать ребёнка.
А смысл?
Досточно ребёнку попасть в поле деятельности мирно пришедшего в школу на практику студента-психолога, чтобы тот не задавая вообще никаких вопросов "про это" выяснил кто этого ребёнка, как, где и сколько.
Психолог может сказать родителям, что лечение длительное (наплести всякой лабуды) и в течение длительного времени вместе с лечением программировать ребёнка
Из знающих, здесь только мы с Сусанном и Иов.
Но, последний не психолог, и сильно переоценивает свои возможности.
А если серьёзно, то я уверен, что пациенты психушек гораздо менее защищены в своих правах, чем даже заключённые. Психи они вообще бедные... ибо даже прав не имеют ввиду недееспособности.
Пациенты в психушках бывают разные.

2007-11-08 в 08:29 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
gracchus . Чел, принимает решение больше не ходить к этому "специалисту" и через некоторое время до него доходят слухи, что не он один знает свои "маленькие слабости". Что тогда?
Это нгарушение профессиональной этики. За это можно пожизненно лишиться лицензии

gracchus Ну, насколько мне известно, ты всё ещё упрямо веришь в стирание личности религией, хотя сам почти доказал обратное в своей статье
Ты видимо читать не умеешь. Я как раз таки написал про то как может стираться личность при религиозной зависимости

Ведь клиенты в 99% случаев на приёме у психиатра не спрашивают, когда тот последний раз повышал свою квалификацию. Если ты не прошел курсов повышения кквалификации, тебе просто не выдадут лицензии для проведения практики

Он получает удовольствие, слушая откровенные истории от "рельефной" клиенточки.
Ты видимо никогда не общался с психологом. Удовольствияот всего этого мало

Если захочет, найдёт способ оторваться.
Как это ты себе представляешь? Пациентка психиатрического отделения, никуда уйти не может.
Увести врач пациентку никуда не может (так как не выпустят). В третьих, психически больной человек, обычно когда у него нет острых приступов заболевания, ведет себя вполне адекватно и осознает что сс ним происходит

2007-11-08 в 22:58 

Mishka-Panda

Ну вот, уже черти зелёные попёрли

У психов едет обмен вещёств, отличается пластика, речь, манеры...
Не всегда существенно, но психиатр это видит, слышит и обоняет.


Так то оно так. Но как быть если психиатр слабо видит, плохо слышит и страдает хроническим насморком?

Психиатр клятву, не вредить даёт.
Клятва? Для атеиста? Не смешите меня.

Точнее сказать знают всех тараканов поимённо и если те выйдут за пределы дозволенного...
Ну хоть в чём-то можно согласиться с тобой

но всё им ранее сказанное уже лежит в тайной канцелярии...
Или записано на диктофон/скрытую видеокамеру в кабинете психолога.

Зачем психологу делиться таким сокровищем с другими? Он получает удовольствие, слушая откровенные истории от "рельефной" клиенточки.
Это не запрещено.


Вона как. Теперь понятно, почему в психологи столько озабоченных рвётся.

Ну, собственно им всем кажется, что они нашли способ "оторваться", но на самом деле они себя обманывают.
Нет такого способа.


Зря ты так думаешь. Ребёнок может быть дауном. Ребёнок может быть глухонемым, с различными дефектами с нервной системой (потеря чувствительности).
Ребёнка можно усыпить гипнозом, а ещё лучше снотворным. В результате через час он просыпается: и ничего не помнит и попка не болит.

Пациенты в психушках бывают разные.

Не важно, кем был человек до попадания в психушку. Важно, что в психушке он становится НИКЕМ. У нет никаких прав, кроме права на жизнь. В психушке люди отличаются в основном по "буйности" и по количеству галоперидола, который им "вмазывают" (да, кажется галоперидол) в наказание за малейшее ослушание, от которого тебя скручивает в лист Мёбиуса.

Потом. Дома престарелых - тоже в некоторой степени в вашей компетенции, господа психологи. И какое у вас отношение к неплатежеспособным пенсионерам (за них государство платит копейки), которые находятся в глубоком маразме, от которых несёт испражнениями? Какое у вас, бессеребренников, отношение к данной социальной группе, м-?


Susanin

За это можно пожизненно лишиться лицензии
Лицезию можно купить/подделать.

Ты видимо читать не умеешь. Я как раз таки написал про то как может стираться личность при религиозной зависимости
Вот именно. МОЖЕТ стирать личность, но таких случаев ничтожно малое количество и относятся они в основном к сектам.

Если ты не прошел курсов повышения квалификации, тебе просто не выдадут лицензии для проведения практики
см. выше

Ты видимо никогда не общался с психологом. Удовольствия от всего этого мало
Общался. Существо крайне низкой квалификации. В мои проблемы она "въехать" и, соответственно помочь не смогла. Со своими тараканами я разобрался самостоятельно, изучив соционику. Проблема была в особенностях характера логико-интуитивных интровертов (Робеспьеров)

Увести врач пациентку никуда не может (так как не выпустят). В третьих, психически больной человек, обычно когда у него нет острых приступов заболевания, ведет себя вполне адекватно и осознает что сс ним происходит

В психушке все говорят, что здоровы. Большинство даже здраво рассуждают. Но, если мужикам охото развлечься в ночную смену, на вечерних процедурах вколят тройную дозу какой-нибудь хрени, чтобы не дергалась и не орала, дождутся ночи и поехали..... Даже, если что-то всплывёт, всегда могут отбрехаться, мотивируя, как это ни банально, психическим нездоровьем пациентки. Потом, главврач сам не заинтересован, чтобы за пределы психушки что-либо вышло. Ему дорога своя шкура. Тут может дойти даже до убийства. Делается это очень просто: изучается история болезни и подыскивается "подходящий" рецепт умерщвления. Кто-то от давления умрёт, у кого-то сердечко не выдержит. Кого-то можно лечить по "особой" схеме, после которой к человеку уже никогда ясный рассудок не вернётся и т.д..


Killen

Извини, погорячился. Я навскидку могу только несколько примеров привести.
Итак, темы православия в частности и религии вообще так или иначе в своих произведениях касаются следующие авторы:
Достоевский: "Идиот", "Братья Карамазовы", ....
Булгаков: “Мастер и Маргарита”,….
Пушкин:
…..
Дай Бог, чтоб милостью небес
Рассудок на Руси воскрес.
Он что-то, кажется, исчез….
….

Блок, поэма “12”:
Нежной поступью надвьюжной
Снежной россыпью жемчужной
В белом венчике из роз
Впереди Иисус Христос.

Это только то, что я точно знаю. Но даже этого разве мало, чтобы утверждать, что православие оказало серьёзное влияние на русскую литературу?

2007-11-08 в 23:21 

из сарая
Оказало влияние, конечно. Проблема только в том, что мы не влияние православия на русскую литературу рассматривали, а достоверность утверждения о том, что православие - наиболее гуманная религия из существующих. Я лишь сказал, что литература тут едва ли весомый аргумент.

2007-11-09 в 00:10 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Так то оно так. Но как быть если психиатр слабо видит, плохо слышит и страдает хроническим насморком? Такой инвалид в психиатрии долго не удержится. Клятва? Для атеиста? Не смешите меня. Врач даже если он атеист, это фанатик-камикадзе, так ещё в институте ему объясняют, что даже, если не случится войн и эпидемий профессия это зело вредная. Психиатр же имеет дело с психами и зэками. То есть хоть в среднем они живут дольше хирргов, шансов умереть насильственной смертью у них значительно больше. Вона как. Теперь понятно, почему в психологи столько озабоченных рвётся. Только выслушивнаие такой мути для фрейдистов жуткая рутина, с т.зр. фрейдистов всё сводится к сексуальным проблемам. Зря ты так думаешь. Ребёнок может быть дауном. Ребёнок может быть глухонемым, с различными дефектами с нервной системой (потеря чувствительности). Ага, так примерно расуждал один директор, но и его посадили. То, что ребёнок глухонемой, умственноотсталый, и с разнвми другими дефектами нервной системы не означает, что он тебя не сдаст. Студент, это такая животная, которая может найти интелектуальносохранного даже среди явных "овощей".Куда там служебно-розыскной собаке.

2007-11-09 в 01:13 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
gracchus Вот именно. МОЖЕТ стирать личность, но таких случаев ничтожно малое количество и относятся они в основном к сектам.
Насчет ничтожно мало ты ошибаешься... Религиозный фанатизм - это однр из проявлений религиозной зависимости

Лицезию можно купить/подделать.
Если он купит лицензию он просто не будет психологом. Ты же не будешь называть милиционером человека который купил корочки. Это не психолог, а мошенник, и такое мошенничество преследуется УК РФ

В психушке все говорят, что здоровы. Большинство даже здраво рассуждают. Но, если мужикам охото развлечься в ночную смену, на вечерних процедурах вколят тройную дозу какой-нибудь хрени, чтобы не дергалась и не орала, дождутся ночи и поехали..... Это называется паранойя... Ты что думаешь что в психаитрическом отделении, ночью присутствует только один человек? Ты наивен как не знаю кто...
Психиатрическое отделение, это довольно оживленное место. И потом пациент психиатрической лечебницы это далеко не всегда одинокий человек. И уж тем более никто его больше нескольких месяцев в больнице держать не будет (есть такое понятие как койко-место).
А уж если на психиатрическом отделении кто то умер, это такой скандал. Тут вообще то попахивает тюрьмой за преступную халатность (не выявили что у человека повышенное давление, не оказали своевременную помощь). Мой тебе совет, прежде чем говорить что психологу много что позволено изучи правовую базу...

Психиатр, Психолог и психотерапев практически со всех сторон ограничены законом. И если с их подопечными хоть что то не так... Ну в качестве примера: мальчик сбежал из детского дома (у него, блин забыл как называется, ну короче он склонен к бродяжничеству был), и сотворил хулиганский поступок, это послужило поводом для 6(!) прокурорских проверок


2007-11-09 в 01:21 

iow
gracchus
Вот именно. МОЖЕТ стирать личность, но таких случаев ничтожно малое количество и относятся они в основном к сектам.
Я бы назвал цифру в сотни тысяч. Это не ничтожно мало. А так, да, эти случаи относятся к сектам той или иной направленности (религиозной, психологической, бизнес, политико-идеологической).

2007-11-09 в 12:51 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Лицезию можно купить/подделать.
Это само по себе преступление.
А веру в бога сымитировать можно.
Ребёнка можно усыпить гипнозом, а ещё лучше снотворным. В результате через час он просыпается: и ничего не помнит и попка не болит.
Те кто в этот бред верит тоже попадются.
Всё, что человек делал под гипнозом и непомнит в обычном состоянии, он под гипнозом же и расскажет другому специалисту.
А всё остальное и лекарства и сам процесс оставляет следы непосредственно на организме...

2007-11-09 в 16:07 

Scientia vinces!
Mishka-Panda
Психиатр же имеет дело с психами и зэками.

Ты опять путаешь психиатров и психологов!
О психиатрах речь не идет.
То, что эти два множества могут совпадать ничего не меняет.

2007-11-10 в 01:57 

Lepra
LAW Да, это были риторические вопросы и приводились с конкретной целью - доказать определенный тезис.
НО Я ИЗНАЧАЛЬНО ЭТОГО И НЕ СКРЫВАЛА. Почти всегда , просто так, о лютиках рассуждать не выходит

---------------------
Ты переиначиваешь: он не утверждал, "лучше бы", он просто констатировал "так есть", и, в книге, которую я читала, добавил, что это закономерно.

Все. Сдаюсь.
"Мои высказывания имеют своим итогом какой-либо вывод"
Сжалься, какой вывод-то??????

Если ты, моя хорошая, запомнила эту цитату, причем запомнила дословно, а цитирование тебе вообще не свойственно, более того, тобой порицается...
Я рискну сказать, что... зацепило Я ведь права, да?

ну во-первых, ради формы, о какой дословности ты говоришь? Это ж ближе к пародии на твой тон. Во-вторых, что значит зацепило? Всмысле оказалось неприятным? Нет, просто перл на пять баллов, вот и запомнилось.

2007-11-10 в 02:00 

Lepra
С замечанием по поводу Объективной красоты полностью согласна. Топик непроработан, обоснования хромают на все четыре лапы.

2007-11-10 в 10:27 

из сарая
Lepra С возвращением...

2007-11-10 в 10:46 

Дорогу осилит идущий...
Lepra Все. Сдаюсь.
"Мои высказывания имеют своим итогом какой-либо вывод"
Сжалься, какой вывод-то??????

Да элементарно, Катенок ;)
Вывод: ОПК нужно преподавать в школе (да простят меня Резонанс и Киллен, но я так думаю).

то значит зацепило? Всмысле оказалось неприятным?
Зацепило - значит, оставило след, запомнилось, вызвало какую-то острую реакцию (позитивную или негативную - не столь важно).


С замечанием по поводу Объективной красоты полностью согласна. Топик непроработан, обоснования хромают на все четыре лапы.
:) Ты прелесть ;)
Мне, если честно, в нем не понравились не скупые обоснования (обоснований, на мой скромный взгляд, даже перебор), а сама идея. Однобоко. Выглядит так, словно дамскую кружевную сорочку натянули на бегемота, она не сходится, а ее растягивают, и при этом доказывают, что так и надо, просто все "обычные люди" не желают отказываться от стереотипов.
Но это мое личное мнение.

URL
2007-11-10 в 13:26 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Вывод: ОПК нужно преподавать в школе (да простят меня Резонанс и Киллен, но я так думаю).
К счастью даже наше министерство образования, которое далеко от идеала решило иначе.
К сожалению на этом попы не остановятся, они назовут "закон божий" "основами русской культуры",и в следующем учебном году попытаются снова.
Что касается объективной красоты, то тут всё просто существуют некие закономерности математического характера, вроде знаменитого Золотого Сечения, и прочих формул для проверки алгеброй гармонии.

2007-11-10 в 13:35 

iow
LAW
Что-то не могу найти пост про "объективную красоту". Он когда был написан-то? Если говорить о красоте, то я считаю, что в девушке цепляет не столько красота, сколько сексуальность. Что такое мужская красота не знаю, по мне так, кто сильнее/богаче/умнее, тот и самый привлекательный мужик. А все эти симметричности, формы близкие к идеалу – это пустое.

2007-11-10 в 13:46 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Если говорить о красоте, то я считаю, что в девушке цепляет не столько красота, сколько сексуальность.
Это уже субъективно, так как сексуальность точному измерению не поддаётся.
Что такое мужская красота не знаю, по мне так, кто сильнее/богаче/умнее, тот и самый привлекательный мужик.
Ага, многие девушки на таком горят.
Сила, ум и богатство легко перечёркиваются всего несколькими чертами характера.

2007-11-10 в 14:03 

iow
Mishka-Panda
Это уже субъективно, так как сексуальность точному измерению не поддаётся.
Ну, не знаю! Сексуальность, всё таки, это на 90% поведение, жесты, интонация и тембр голоса, взгляд и т.д. Мне кажется это достаточно просто описать и даже смоделировать.

Сила, ум и богатство легко перечёркиваются всего несколькими чертами характера.
Сказки. 99% девушек хотят такого мужчину, который может дать сдачи на улице зарвавшемуся наглецу, который может решить конфликт в отношениях с девушкой парой умных, но искренних и эмоциональных фраз, который после всего этого ещё и обеспечит девушке безбедное существование. Если при этом мужчина самодостаточный и ему присущ жёсткий характер, то это вообще уже идеал и персонаж романический. Такие мужчины несколькими чертами не перечёркиваются. ;-)

2007-11-10 в 14:20 

Дорогу осилит идущий...
iow
Вот ссылка - www.diary.ru/~Abrik/?comments&postid=18283241

Созвучно в некотором роде с твоими словами. Но для меня этот пост был... будто нож в сердце воткнули, и поворачивают по часовой стрелке.

Mishka-Panda
Он прав.
Нет, немножко не так - богатство, может, и перечеркивается одной/двумя чертами (лично мне абсолютно индифферентно, сколько денег в кошельке у ближнего), но сильный характер - никогда. По крайней мере, я бы хотела видеть рядом с собой человека, способного заступиться и, если надо, проявить силу и жесткость. На роль "мамочки для нежного мальчика" я явно не гожусь.
Более того, я даже решусь заметить, что достоинства у людей так ярко проявляются именно за счет недостатков и тех самых "некоторых черт". Если бы, например, у Иова была четырехмерная этика, и он бы постоянно задумывался, насколько моральны его поступки - он бы просто не был способен делать то, что может делать сейчас.

URL
2007-11-10 в 14:29 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
всё таки, это на 90% поведение, жесты, интонация и тембр голоса, взгляд и т.д. Мне кажется это достаточно просто описать и даже смоделировать.
Описать и смоделировать можно, но это будет сексуальность по версии описававших и моделировавших.
Когото другого она не впечатлит.
Так кому-то нравятся полные девуки, а кому-то спортивные.Обе стороны считают, что их вариант сексуальнее.
Если при этом мужчина самодостаточный и ему присущ жёсткий характер, то это вообще уже идеал и персонаж романический. Такие мужчины несколькими чертами не перечёркиваются.
Ну, например это может быть наркобарон. Умный, сильный, жёсткий, богатый, самодостаточный...
Или даже напрочь аморальный тип, который использует свои силу, интеллект и обаяние для увеличения своего благосостояния путём отлова "живого товара".

2007-11-10 в 14:32 

Lepra
Вывод: ОПК нужно преподавать в школе (да простят меня Резонанс и Киллен, но я так думаю).

Добей меня, какая связь между риторическими вопросами об учебниках по ист рел (которые в школах не читают) и ОПК в школе?
Итак, резюмируя. Ты приводишь риторические вопросы Кураева о том, что все пишут про инквизицию, но никто не пишет про колпаки, почему всвязи с этим надо преподавать ОПК?????

Что конкретно ты хотела сказать примером о избирательности информации в учебниках ист рел?

вызвало какую-то острую реакцию (позитивную или негативную - не столь важно).
Удивление. Удивление от тебя услышать рассуждения, достойные лучших шедевров Мишки Панды.

Но это мое личное мнение.
аа... ясно, а причем здесь это... ты тот топик приводишь как пример к "ищи у себя то, что сильнее всего критикуешь в других"... я тебя обвиняла в натягивании кружев на бегемота?

2007-11-10 в 14:36 

Lepra
Killen Спасибо, надеюсь, надолго.

2007-11-10 в 15:06 

iow
Mishka-Panda
Описать и смоделировать можно, но это будет сексуальность по версии описававших и моделировавших. Когото другого она не впечатлит.
Математически неверно. Я исхожу из того, что большинство людей думает о сексуальности примерно также, как думаю я. Мне кажется, мои критерии максимально приближены к реальности. Разумеется, я беру в расчёт обычного среднего мужчину/парня, и не учитываю эстетствующих гомосексуалистов и прочие категории лиц, чьё мнение слишком существенно отклоняется от усредненного. Я могу быть не прав, разумеется…хотя вру, я не допускаю такой вероятности. =)

Так кому-то нравятся полные девуки, а кому-то спортивные.Обе стороны считают, что их вариант сексуальнее.
Мне лично и первые, и вторые нравятся. Не люблю только тощих. Да только вот не в это ведь упирается сексуальность. Это телосложение, а не сексуальность.

Так кому-то нравятся полные девуки, а кому-то спортивные.Обе стороны считают, что их вариант сексуальнее.
Неплохой пример! Только я бы взял не наркобарона (слишком уж эксцентрично), а лидера организованной преступной группировки. Мне кажется, что преступность такого человека только подчёркивает его плюсы. Заметь, «плохие мальчики» вообще очень популярны у девушек.

2007-11-10 в 16:03 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
исхожу из того, что большинство людей думает о сексуальности примерно также, как думаю я.
На каком основании?
Да только вот не в это ведь упирается сексуальность. Это телосложение, а не сексуальность.
Ну, а теперь главный вопрос, а что же ты собственно понимаешь под сексуальностью?
Средний абориен нашей планеты считает крайне сексуальной например Холли Берри,а про тебя мне уже известно, что это не так.
Ты ведь на самом деле далеко не "средний парень" под которого косишь, а личность эксцентричнее некуда.
Телосложение, манера двигаться, стиль и характер женщины способной привлечь морлока-эгоиста?
Мне кажется, что преступность такого человека только подчёркивает его плюсы. Заметь, «плохие мальчики» вообще очень популярны у девушек. Мне кажется, что преступность такого человека только подчёркивает его плюсы. Заметь, «плохие мальчики» вообще очень популярны у девушек.
Плюсы?
Он самодостаточен значит в любой момент может найти себе другую, он преступник и рано или поздно его убьют или посадят.

2007-11-10 в 16:27 

iow
Mishka-Panda
На каком основании?
Из, минимум, сотни мной опрошенных – 80-90% мужчин согласны с моей трактовкой сексуальности.

Ну, а теперь главный вопрос, а что же ты собственно понимаешь под сексуальностью?
Я об этом уже писал выше, и ты на моё определение уже отвечал.

Средний абориен нашей планеты считает крайне сексуальной например Холли Берри,а про тебя мне уже известно, что это не так.
Набрал в гугле. Не знал, кто такая эта Холи Бери, но чисто внешне она мне не нравится. Про сексуальность ничего не могу сказать.

Ты ведь на самом деле далеко не "средний парень" под которого косишь, а личность эксцентричнее некуда.
Эксцентричный? Быть может. Речь-то совсем не об этом, а о том какие представления у среднего мужчины о сексуальности.

Телосложение, манера двигаться, стиль и характер женщины способной привлечь морлока-эгоиста?
Тебя несёт, как лося по кукурузе. Ты хоть знаешь-то сам, что слово «морлок» обозначает? =)

Он самодостаточен значит в любой момент может найти себе другую, он преступник и рано или поздно его убьют или посадят.
Ни черта ты в женщинах не понимаешь. ;-)

2007-11-10 в 16:39 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Из, минимум, сотни мной опрошенных – 80-90% мужчин согласны с моей трактовкой сексуальности.
Ты кого опрашивал?
Вероятнее всего свой круг знакомых, которые и должны иметь близкий к твоему вкус.
Не знал, кто такая эта Холи Бери, но чисто внешне она мне не нравится.
Это голливудская звезда от котрой тащится большинство нормальных людей.
То, что она тебе не нравится это только один пример отличия от них.
Можешь честно назвать, что именно тебе в ней не понравилось?
Ни черта ты в женщинах не понимаешь.
Я же и писал, что они на таком горят.
И, что именно перечисленные тобой характеристики используются для их поимки оргпреступностью с целью дальнейшей продажи.

2007-11-10 в 17:52 

iow
Mishka-Panda
Ты кого опрашивал? Вероятнее всего свой круг знакомых, которые и должны иметь близкий к твоему вкус
Знакомых. Это вряд ли насчёт одинакового вкуса. Глупая тема для разговора вообще. Поищи в инете бабскую литературу для соблазнения мужчин, если тебя очень интересует "что же это такое женская сексуальность".

Можешь честно назвать, что именно тебе в ней не понравилось?
Рожа у этой Берри, как у макаки.

Это голливудская звезда от котрой тащится большинство нормальных людей. То, что она тебе не нравится это только один пример отличия от них.
И хватит уже тупить. Неужели ты и впрямь такой дебил, что тебе нужно всё по три раза повторять? Внешность и сексуальность, как я считаю, не одно и то же. Я свою позицию высказал, ты с ней можешь соглашаться или не соглашаться, но на кой чёрт талдычить мне про то, что у людей разные вкусы, если я и сам это знаю? И я бы не стал бы говорить, что у Всех Нормальных Людей одинаковые представления о красоте, это абсурдно и может прийти в голову только панде, но никак не вменяемому человеку.

2007-11-10 в 18:02 

iow
О, Панда! После того, как я сегодня зашёл на твой дневник, я абсолютно убедился в том, что ты Истинный Знаток Женской Сексуальности и более того – ТРУ МАЧО. Цитирую тебя: «Дождь это здорово! Особенно если он снаружи, а Панда в обществе замурчательной девушки в машине. Итог: у меня теперь есть её е-мэйл».

Знайте, мамы и папы, какой ужас может произойти с вашей дочуркой, если её оставить наедине в машине с развратником-пандой: этот маньяк и сластолюбец может у неё взять…е-мэйл! =)

PS - не аргументы, так, просто шутки шучу.

2007-11-10 в 18:06 

Scientia vinces!
iow
К слову о "желаниях женщин" 8}

bd.fom.ru/report/map/of19950711

2007-11-10 в 18:13 

iow
Resonanz
Да, читал такие списки. Однако, мне кажется, сами женщины не всегда точно знают, что им нужно. ;-)

2007-11-10 в 18:30 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Знайте, мамы и папы, какой ужас может произойти с вашей дочуркой, если её оставить наедине в машине с развратником-пандой: этот маньяк и сластолюбец может у неё взять…е-мэйл! =)
И чё?
Я выбрал девушку соответствующую МОИМ эстэтическим и культурным запросам.

2007-11-10 в 18:33 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
что у Всех Нормальных Людей одинаковые представления о красоте, это абсурдно и может прийти в голову только панде, но никак не вменяемому человеку.
Вобще-то это идея Лепры, которая пыталась доказывать, что сексуальность и есть объективная красота .

2007-11-10 в 18:55 

iow
Mishka-Panda
Я выбрал девушку соответствующую МОИМ эстэтическим и культурным запросам.
А я, если честно, думал, что ты девственник и асексуал. Наверное, с кем-то перепутал.

Вобще-то это идея Лепры, которая пыталась доказывать, что сексуальность и есть объективная красота .
И зачем ты Лепру сюда суёшь? У тебя своего мнения на этот счёт нет чтоли?

2007-11-11 в 20:30 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Из, минимум, сотни мной опрошенных – 80-90% мужчин согласны с моей трактовкой сексуальности.

вспомнилось


2007-11-11 в 21:05 

Mishka-Panda
Студент, это такая животная, которая может найти интелектуальносохранного даже среди явных "овощей".Куда там служебно-розыскной собаке.

Всё, понял. Психолог - друг человека.

Лицензию можно купить/подделать.
Это само по себе преступление.
А веру в бога сымитировать можно.


А это при чём? Что, козыри уже все использованы, отбиваемся десятками? Веру можно сымитировать. И чего? А козлов среди психологов в 6 раз больше, чем среди священников.

Susanin

Если он купит лицензию он просто не будет психологом. Ты же не будешь называть милиционером человека который купил корочки. Это не психолог, а мошенник, и такое мошенничество преследуется УК РФ

Ишь какой хитрый. Ты не отмазывайся, не отмазывайся:) Мнение людей (ссылку предоставил Resonanz) формируется в том числе и по этим мошенникам. Кроме того, данный факт только доказывает, что использовать профессию психолога в преступных целях сложно, но можно. По крайней мере легче в несколько раз, чем в православной церкви.

Но, если мужикам охота развлечься в ночную смену, на вечерних процедурах вколят тройную дозу какой-нибудь хрени, чтобы не дергалась и не орала, дождутся ночи и поехали..... Это называется паранойя... Ты что думаешь что в психиатрическом отделении, ночью присутствует только один человек? Ты наивен как не знаю кто...
А я и не думал, что в ночную смену дежурит только один мед. брат. С напарником они могут приятно "провести время" вышеописанным способом.

И потом пациент психиатрической лечебницы это далеко не всегда одинокий человек. И уж тем более никто его больше нескольких месяцев в больнице держать не будет (есть такое понятие как койко-место).
Держать будут столько, сколько нужно для выздоровления или смерти.

Последней фразой ты расписываешься в следующем: поскольку койко-место штука дорогая, то через несколько месяцев психа выпускают на свободу. ПСИХА. НА СВОБОДУ. Ты хоть понимаешь, какую херню сейчас сморозил?

Кстати, Судоплатов (есть такой разведчик, до сих пор жив. Его называют "сталинский терминатор" - ни одного прокола за всю службу. Лично убивал иуду Троцкого ледорубом.) несколько лет косил под сумасшедшего в дурдоме. Косил до тех пор, пока Хрущёва не сняли с должности.

А уж если на психиатрическом отделении кто то умер, это такой скандал.

Вообще-то психи в психушке дохнут довольно часто, поскольку на фоне душевного расстройства велика вероятность обострения какой-нибудь хронической болезни.

Тут вообще то попахивает тюрьмой за преступную халатность (не выявили что у человека повышенное давление, не оказали своевременную помощь).
Предыдущий мой комментарий, думаю, ты невнимательно читал. Поэтому передаю открытым текстом: психа могут довести до такого состояния, что он умрёт от естественных причин. Естественных причин с точки зрения судебно-медицинской экспертизы. В определении "места удара" может помочь история болезни пациента. Можно спровоцировать обострение старой хронической болезни (можно кучу всего придумать). А мед. помощь ему формально попытаются оказать. Пример привести? Например, пациент - астматик. Способ убийства - банален: простудить пациента на сквозняках, после чего тот умрёт от воспаления лёгких (у астматиков воспаление лёгких часто бывают по пустякам с точки зрения обычного здорового человека). Или просто накурить в комнату психа, тем самым спровоцировав приступ астмы. Через час, когда приедет скорая, запах дыма рассеется. Учуять что-то может только некурящий человек. Это довольно грубые методы. Можно лучше продумать.

Мой тебе совет, прежде чем говорить что психологу много что позволено изучи правовую базу...

Я согласен: уголовное право я вообще не знаю. Но есть одно маленькое но: уголовный кодекс в России довольно неплохой (так утверждает мой знакомый юрист). Как видно из жизни, хороший уголовный кодекс не гарантирует спокойную жизнь.

Раз уж ты решил раздавать советы, то позволь и мне дать вам, психологам, совет: прежде, чем ругать православие, нужно почитать учебники по истории религий. Лучше 2: один, написанный атеистом, другой, написанный православным автором. Там сравниваются различные мировоззрения, показываются сильные и слабые стороны каждого.

это послужило поводом для 6(!) прокурорских проверок

Я рад, что у нас ещё что-то работает. Однако, по единичному факту нельзя судить о системе в целом.

iow

Я бы назвал цифру в сотни тысяч.
Хорошо. Сотни тысяч. Допустим это 700 000 человек. Население России 145 млн. Делим одно на другое, получается (приблизительно) 1 человек из 200 является жертвой сект. Не слишком ли много?

Resonanz

Ты опять путаешь психиатров и психологов!
О психиатрах речь не идет.
То, что эти два множества могут совпадать, ничего не меняет.

Пусть путает. Мне так легче этих психологов дерьмом мазать.

2007-11-11 в 21:05 

iow
Сказки. 99% девушек хотят такого мужчину, который может дать сдачи на улице зарвавшемуся наглецу, который может решить конфликт в отношениях с девушкой парой умных, но искренних и эмоциональных фраз, который после всего этого ещё и обеспечит девушке безбедное существование. Если при этом мужчина самодостаточный и ему присущ жёсткий характер, то это вообще уже идеал и персонаж романический.

Да, да идеал мужчины. Типичный Жук. А идеал женщины - типичный Дост. Вот откуда в русской любовной литературе (имеется ввиду классика) столько трагичности.

Заметь, «плохие мальчики» вообще очень популярны у девушек.

Видимо у девочек - подростков:) Нормальная среднестатистическая девушка, дожив до 25 лет и не вляпавшись такое дерьмо, вряд ли выйдет замуж за такого супермена.

Из, минимум, сотни мной опрошенных – 80-90% мужчин согласны с моей трактовкой сексуальности.

Дорогой iow, ты ведь не считаешь себя быдлом? Ведь так? А быдла у нас в стране 95% (1% реально управляют жизнь, 2% всё знают, но не могут, 2% всё знают, но не хотят) Тогда почему ты опираешься на мнение быдла в таком важном вопросе?

Ктати, а что в твоём понимании “жёсткий характер”?

Resonanz
С сылкой ознакомился. Возникает вопрос: в какой социальной/возрастной категории проводился опрос?
Т.е. среди замужних/ не замужних? Если за мужем, то сколько лет, поскольку иллюзии пропадают после 5 лет совместной жизни.
Какой уровень образования у респондентов?
Какое материальное положение?
Какие профессии у респондентов?
Какое время года на момент проведения опроса? Весной ;) и зимой результаты могут быть немного разными:)

Потом: опрос был проведён в 1995 году – не самые лучшие времена. В статистике может быть перекос в сторону материального благополучия.

2007-11-11 в 21:09 

Scientia vinces!
gracchus
Это довольно грубые методы. Можно лучше продумать.
Ага, полоний, например...
8}


2007-11-11 в 22:28 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!

А это при чём? Что, козыри уже все использованы, отбиваемся десятками? Веру можно сымитировать. И чего? А козлов среди психологов в 6 раз больше, чем среди священников.

Просто это в разы проще, чем подделать официальный документ.
А я и не думал, что в ночную смену дежурит только один мед. брат. С напарником они могут приятно "провести время" вышеописанным способом.
Это в попы не берут женщин,а в психиатры берут...
Или они берут только лесбиянок-садисток по твоему?
Последней фразой ты расписываешься в следующем: поскольку койко-место штука дорогая, то через несколько месяцев психа выпускают на свободу. ПСИХА. НА СВОБОДУ. Ты хоть понимаешь, какую херню сейчас сморозил?

Вобще-то я пытаюсь сейчас психолгически сопровождать одного такого "вольноотпущенного", мне ставилась задача вывести его в люди и заставить работать на призводстве. Задачу пока так и не выполнил, а у пациента шиза,и актуально бред и глюки.
Тем не менее его отпустили на СВОБОДУ.
Раз уж ты решил раздавать советы, то позволь и мне дать вам, психологам, совет: прежде, чем ругать православие, нужно почитать учебники по истории религий.
Дык читал и до недавнего времени полагал, что униатско-православный Романов Филарет, был человек порядочный. а не «отец Григорий пожиратель младенцев».
Однако глубокое изучение вопроса показало, что кадр достоин одноимённого фильма ужасоф.То есть он конечно не съел,а только убил ...
Тогда почему ты опираешься на мнение быдла в таком важном вопросе?
Он пытается убедить себя, что он нормальный человек.
Лучше 2: один, написанный атеистом, другой, написанный православным автором. Там сравниваются различные мировоззрения, показываются сильные и слабые стороны каждого.
Это будет учебник по истории православия и его взаимоотношений с другими религиями и атеизмом.

2007-11-12 в 15:35 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Последней фразой ты расписываешься в следующем: поскольку койко-место штука дорогая, то через несколько месяцев психа выпускают на свободу. ПСИХА. НА СВОБОДУ.

Человека с белой горячкой ложат в дурку на 1 месяц (насколько я помню). Если будешь помогать санитару драить сортиры - выпустят на неделю раньше.

2007-11-12 в 16:07 

Scientia vinces!
Three of Cups
горячкой ложат в дурку на 1 месяц (насколько я помню).
Кхм...
*Чуть не съязвил 8)))

2007-11-12 в 19:55 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
gracchus Я рад, что у нас ещё что-то работает. Однако, по единичному факту нельзя судить о системе в целом.
Это не единичный фактор - это система. В психологии вообще есть такая вещь как психологический журнал.
Ты записываешь кто к тебе пришел, когда пришел, и когда ушел (это не является закрытой инфой). С точностью до минуты. Когда приезжает комиссия, она проверяет эти журналы. И если что то не сойдется, то ставится вопрос о служебном несоответствии.
Вообще в школах из 36 часов как минимум 12 - часов это работа психолога с бумагами и нормативными документами

Предыдущий мой комментарий, думаю, ты невнимательно читал. Поэтому передаю открытым текстом: психа могут довести до такого состояния, что он умрёт от естественных причин.
Это ты меня невнимательно прочел. Человека довели до того состояния что он умер - ну тот пример что ты привел, человек простудился, это преступная халатность.

Я не знаю как насчет смертности в реанимации и в хирургии, но в психиатрии именно так


2007-11-12 в 20:18 

(насколько я помню)
:)))

2007-11-12 в 20:26 

Scientia vinces!
Susanin
Ты записываешь кто к тебе пришел, когда пришел, и когда ушел (это не является закрытой инфой).
Ой, вот давай только вот этого не надо! Смешно...
Если уж удается "маневрировать" в таких вопросах, как управление и исполнение бюджета (государственной организации), то чего уж там о журналах?
Кто эти журналы проверяет? Комиссия?
Есть контролирующий орган? Контролеры, которые регулярно и в то же время неожиданно проводят ревизию?
Там страницы пронумерованы? Журнал подшит и опечатан?
Запись в журнале, и сам доступ к нему осуществляется только в присутсвии ответственных, уполномоченных лиц, в присутствии понятых?
Данные журнала регулярно переправляются в контролирующую организацию, там ведется копия этого самого журнала?

Если нет, то этот журнал - бумажка, годная исключительно для того, что бы ей подтереться.
Ну или в качестве журнала-дневника самого психолога.
/Подправить в нем все, что угодно, "состыковать" задним числом - не проблема./

В этом плане контроль в среде психологов куда менее серьезен, чем в церкви, где тебя контролируют твои единоверцы-священники. Контролируют не потому, что им за это платят, или их обязали это делать, - это исключительно личная инициатива. Причина этой инициативы - ВЕРА. Священник остановит своего ошибающегося брата не потому, что он за это деньги получит, а потому, что тот оскорбляет, плюет в то, что объединенным верой - дорого.
А говорить, что служителям церкви выгодно выгораживать своих нерадивых братьев - это все равно, что заявлять, что врачам выгодно выгораживать своих нерадивых коллег! Это абсолютно проигрышное поведение в перспективе (не отдаленной, а весьма близкой).

Кроме того, и психологи, и психиатры (коли уж ты и о них заикнулся) имеют на порядки больше возможностей навредить человеку!
Примеры? Ну например, "карательная психиатрия", так называемая. Или сговор (с членами семьи, например, и/или наследниками) с целью объявить человека недееспособным и завладеть его имуществом.

2007-11-12 в 20:49 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Кто эти журналы проверяет? Комиссия?
Есть контролирующий орган? Контролеры, которые регулярно и в то же время неожиданно проводят ревизию?

Конечно. А ты как думал? Какой иначе смысл существования такого журнала, если нет неожиданных проверок?

2007-11-12 в 20:59 

Scientia vinces!
Susanin
Так, значит есть контролирующий орган. Все остальные перечисленные мной процедуры не исполняются?
Поздравляю, вы обладатель подшивки туалетной бумаги. Ну или дневничка, в лучшем случае.

2007-11-12 в 21:05 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Resonanz Поздравляю, вы обладатель подшивки туалетной бумаги
Есть контролиующий орган который может неожидано нагрянуть, и сверять все вплоть до последней минуты.

И если что то не сойдется с тебя круто спросят

Все остальные перечисленные мной процедуры не исполняются?
Журнал находится в сейфе директора школы и брать его ты можешь только во время своего нахождения в школе. После занятий ты его обязан возвращать в сейф (сразу же как занятия закончились)


2007-11-12 в 21:08 

Scientia vinces!
Susanin
Ну и? Ты понимаешь, что практически ничего не мешает подтасовывать в журнале время и даты?
То, что ты описываешь - это не контроль. Это "пшик с налетом".

А при сговоре с директором школы, так вообще...

2007-11-12 в 21:21 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Resonanz Ты понимаешь, что практически ничего не мешает подтасовывать в журнале время и даты?
И когда ты предлагаешь Это делать?
Занятие начинается ты не вписал дату, а в этот момент внеочередная проверка...
После занятия документы относятся сразу же относятся в сейф, у тебя нет возможности работать с этим журналом

Resonanz А при сговоре с директором школы,
А зачем это нужно директору школы???

2007-11-12 в 22:49 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Человека с белой горячкой ложат в дурку на 1 месяц (насколько я помню). Если будешь помогать санитару драить сортиры - выпустят на неделю раньше.
У человека ШИЗОФРЕНИЯ.
Его выпустили через несколько месяцев лечения, сейчас ввиду отказов принимать на дому лекарства,социальной дезадаптации и продуктивной симптоматики (бред, глюки) могут упечь ещё на некоторое время.
В этом плане контроль в среде психологов куда менее серьезен, чем в церкви, где тебя контролируют твои единоверцы-священники.
Смотри случай католиков-ивращенцев.
Вот как католики заботятся о священниках единоверцах.
А говорить, что служителям церкви выгодно выгораживать своих нерадивых братьев - это все равно, что заявлять, что врачам выгодно выгораживать своих нерадивых коллег!
Ну, например "согрешил-покаялся-повторил" в медицине нет. Ошибёшься - пойдёшь под суд за халатность, нарушишь закон сознательно...
Некоторые категории населения с т.зр.разл. церквей...не имеют права на жизнь.
Тот же о.Батлер с "детьми чьё образование стоит слишком дорого..."
Того попа, который довёл монашку до убийства ребёнка, кстати так и не посадили...
Священник остановит своего ошибающегося брата не потому, что он за это деньги получит, а потому, что тот оскорбляет, плюет в то, что объединенным верой - дорого.
Но, стоп!
А кто сказал, что преступление оскорбляет единоверцев-священников?
Филарет сильно их оскорбил?
Ведь внутри церкви всегда масса течений ещё не выявленных как ереси, и можем ли мы знать, что для них дорого,и в какое Вуду и Мумбо-Юмбо они верят.

2007-11-12 в 23:12 

Дорогу осилит идущий...
Mishka-Panda
У меня такое ощущение иногда возникает, что "люди в белых халатах" в России обладают неприкосновенностью - ну будь же реалистом, ты много знаешь случаев, когда за врачебную ошибку осудили в нашей стране, когда родственники угробленного смогли хоть чего-то добиться?

Некоторые категории населения с т.зр.разл. церквей...не имеют права на жизнь.
А мы сейчас не про "разл.", а про конкретную.

URL
2007-11-12 в 23:26 

Mishka-Panda
А это при чём? Что, козыри уже все использованы, отбиваемся десятками? Веру можно сымитировать. И чего? А козлов среди психологов в 6 раз больше, чем среди священников.

Просто это в разы проще, чем подделать официальный документ.


Не путай туалетную и наждачную бумагу. Психологу даже подделывать ничего не надо. Веру не подделаешь, поскольку необходимости в ней просто нет для психолога. Ни морали, ни чести, ни совести. Один только страх.... Страх перед законом. И всё - вот нутро значительной части психологов.
Хотя можно козлу - психологу и документы подделать. В некоторых случаях это приносит дополнительное бабло, несмотря на угрозу наказания. Кстати наказание за это чисто символическое: административное. Т.е. штраф в 30-40 тыс. руб. Даже не уголовное! (Последние 2 предложения - данные не проверены).

Это в попы не берут женщин, а в психиатры берут...
Или они берут только лесбиянок-садисток по твоему?


Это ещё к чему? Ты феминист?

Вообще то я пытаюсь сейчас психологически сопровождать одного такого "вольноотпущенного", мне ставилась задача вывести его в люди и заставить работать на производстве. Задачу пока так и не выполнил, а у пациента шиза, и актуально бред и глюки.
Тем не менее его отпустили на СВОБОДУ.


Значит начальство в вашей конторе слегка [censored].
Да и ты тоже хорош. Почему не отстоял свою точку зрения (что он нуждается ещё в лечении)? А если он убьёт кого-нибудь. Так, чисто случайно. Кто в этом случае несёт ответственность? Псих или врач, который его отпустил?
У нас в городе был такой случай. Псих убил кого-то, а на суде справкой тряс. Но всё-таки посадили. Видимо, в психушке он лежал во время обострения, а убивал во вменяемом состоянии.

Дык читал и до недавнего времени полагал, что униатско-православный Романов Филарет, был человек порядочный. а не «отец Григорий пожиратель младенцев».
Однако глубокое изучение вопроса показало, что кадр достоин одноимённого фильма ужасоф.То есть он конечно не съел,а только убил ...


Источники можешь привести? Самому уже интересно. Хотя бы назови книгу и автора по истории религий.

Это будет учебник по истории православия и его взаимоотношений с другими религиями и атеизмом.

Здесь я говорил про два учебника. Один православного автора. Другой - атеиста. Специально два нужно только для сравнения. Если автор православный, ему труднее оценивать православие "с общепринятых позиций". С другой стороны православный автор лучше понимает православие (да и другие религии), чем атеист. Последние утверждения спорные между людьми с разными мировоззрениями. Я это понимаю. Поэтому добавляю: ИМХО.


Susanin

Раз уж речь пошла о злоупотреблении в психологической практике, то ответь мне на вопрос. Неужели ты думаешь, что написать задним числом что-нибудь в журнале нельзя? Записи чем ведутся? Случайно не карандашом?;)
Комиссия как проверяет? С чем она сравнивает (или только смотрит на твои записи)? Сколько раз в год проверяет комиссия?

И если что то не сойдется, то ставится вопрос о служебном несоответствии.

Как там может что-то не сойтись, если у тебя хорошая память, развитая логика и интуиция? Записи в журнале ты делаешь только сам - вот непаханое поле для злоупотреблений. Или я чего не знаю?

Человека довели до того состояния что он умер - ну тот пример что ты привел, человек простудился, это преступная халатность.
А ты попробуй докажи, что это преступная халатность. очень сложно сделать. Особенно когда потерпевший уже труп, и родственников нормальных поблизости нет, которые могли бы это дело долго раздувать. Это на бумаге всё просто - законы хорошие, значит преступности нет;)

Смотри случай католиков-ивращенцев.
Вот как католики заботятся о священниках единоверцах.


Mishka-Panda, ты католиков не привлекай. У меня католическая церковь не пользуется авторитетом. Православие и католицизм - довольно разные мировоззрения при детальном изучении. И грязи в этом течении гораздо больше. Иначе бы не было протестантов + все остальные осколки.

Resonanz, спасибо, конечно, за поддержку, но в данном случае ты мне всю малину абасрал. Mishka-Panda опять сел на своего конька.

Ну, например "согрешил-покаялся-повторил" в медицине нет. Ошибёшься - пойдёшь под суд за халатность, нарушишь закон сознательно...

Mishka-Panda, Ты можешь привести статистику, сколько за прошедший год, например, пошло под суд? В нашем городе главный хирург сбил насмерть человека. Его даже не посадили. Это будет покруче халатности на операционном столе, где достаточно легко скрыть можно преступление.

Тот же о.Батлер с "детьми чьё образование стоит слишком дорого..."

Чего-т я не слышал байку про отца Батлера. Может расскажешь?

Но, стоп!
А кто сказал, что преступление оскорбляет единоверцев-священников?


А психолгов преступления коллег даже не удивляют. Они уже смирились с несправедливостью и принимают это как должное.

Филарет сильно их оскорбил?

НА какой помойке ты столько дерьма находишь? Дай адресок. Это какая-то книжка вроде "самые известные голубые в русской культуре" (ну или что-то подобное), где без разбору всех мешают с дерьмом: и Лермонтова, и Гоголя и Чайковского. Есть особый тип писателей - копрофилы, которые любят копаться в чужом нижнем белье. Ты такие источники имеешь ввиду?

2007-11-12 в 23:40 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Записи чем ведутся?
шариковой ручкой естественно

С чем она сравнивает
С твоим расписанием, классными журналами (кого забрал с урока, кто в этот день был, кто болел)
С запросами к психологу (психолог берет не того кого захочет, а работает по запросу).

2007-11-12 в 23:52 

Замечательные сслылки, ставящие под вопрос компетентность большинства психологов:
dsage.livejournal.com/25931.html
более полная версия статьи:
davydov.blogspot.com/2007/09/blog-post_30.html

Замечельный эксперимент Розенхана (english):
en.wikipedia.org/wiki/Rosenhan_experiment

2007-11-13 в 00:13 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
gracchus знаешь автор статьи, просто дурак, свести всю психологию к фрейду...
Заслуга Фрейда в том что он разрабатывал тему подсознания, а то что он зациклился на сексе, это наносное
Хотя конеечно если человека учили на психолога, в каком нибудь вязальном училище

2007-11-13 в 00:32 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
gracchus А вообще твое поведение, напомнило мне одного моего знакомого верующего, все время твердившего, что все врачи убийцы.
Может это частный случай страха врачей (забыл как эта фобия называется)? ;-)

2007-11-13 в 14:23 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Ни морали, ни чести, ни совести. Один только страх.... Страх перед законом. И всё - вот нутро значительной части психологов.
Ну, вобще-то даже у многих психолгов-атеистов есть мораль, но тебе не понять этого никогда.

Значит начальство в вашей конторе слегка [censored].
Да и ты тоже хорош. Почему не отстоял свою точку зрения (что он нуждается ещё в лечении)? А если он убьёт кого-нибудь. Так, чисто случайно. Кто в этом случае несёт ответственность? Псих или врач, который его отпустил?

Я не работаю в психиатрической клинике,меня наняли родственники.
И даже еслибы работал вопрос кого выпускать решает психиатр.
Чисто теоретически он не агрессивен.
Это ещё к чему? Ты феминист?
Ну,и?
В разнополом коллективе для ситуаций типа описанной тобой, нет одного важного элемента.
Источники можешь привести? Самому уже интересно. Хотя бы назови книгу и автора по истории религий.
Я тебе назову жертву.
"Иван, называвшийся своими противниками Ивашка, или Ворёнок — малолетний сын Марины Мнишек от Лжедмитрия II, претендент на русский престол под именем Иван Дмитриевич.
Родился в Калуге после смерти своего отца в январе 1611; некоторые современники утверждали, что после гибели мужа Марина ложно объявила себя беременной, а Иван не был её сыном. Казань, Калуга и Вятка присягнули ему как царю. В июне 1614 Марина с сыном и атаманом Заруцким взяты в Астрахани и отосланы в Москву, где Заруцкий посажен на кол, Марина в темницу, а трёхлетний Иван удавлен (повешен около Серпуховских ворот). современники утверждали, что петля не затянулась на шее мальчика, и он погиб от холода лишь несколько часов спустя). [1] Впоследствии самозванец Иван Луба (Фаустин) выдавал себя за Ивашку."(с)Википедия
Здесь я говорил про два учебника.
Был даже учебник написанный двумя авторами.
Толку?
Ни один из них начала династии Романовых не касался.
И грязи в этом течении гораздо больше. Иначе бы не было протестантов + все остальные осколки.
Староверов и нестяжателей помнишь ещё?
Хлыстов, скопцов и прочих сопящих?
Да грязи там много.
Но, именно то, что православная церковь не имеластолько власти сколько хотела, привело к тому, что она совершила в разы меньше зверств.
Чего-т я не слышал байку про отца Батлера. Может расскажешь?
Епископ Батлер борец за эвтаназию новорожденных.
Он также противник абортов.
В число критериев для эвтаназии он включил стоимость образования.
В англиканкой церкви круче епископа только Архиепископ.
Тот пока держится.
Но, если архиепископом станет сам Батлер...
НА какой помойке ты столько дерьма находишь? Дай адресок. Это какая-то книжка вроде "самые известные голубые в русской культуре"
Филарет голубым не был многие монахи были, но Филарет нет.
Но, те монахи не убивали детей, а борьба с их ориентацией была на первом месте у церкви.
Никто за возможным исключением униатов, не канонизировал "умученного православными Иавашку".
А православные гордяться "мол согласно хроникам замучили столько еретиков, сколько католики за одну Варфомеевскую ночь"

2007-11-13 в 16:38 

Вот компиляция из статьи, касающей психологов и психиатров, и комментариев к ней:

Как вы относитесь к психологии? Если посмотреть на выпускников многочисленных психфаков, то вы будете вынужденны сказать, что психология - это [censored]. Нет ничего более жалкого, чем выпускница психфака, которая сидит в кабинете, рассуждает о мотивации персонала, составляет календарь внутренних тренингов и НИКАК НИ НА ЧТО НЕ МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ, даже когда очень-очень хочется.

Между тем реальное понимание человеческой психологии - это сила, и еще какая. Поэтому я хочу вам рассказать о нескольких психологических экспериментов, которые дадут вам лучшее представление о человеке, чем пять лет психфака.

1. Первый эксперимент, который доказывает, что практически все психологи и психиатры вруны. (Rosenhan's Fake Psychiatric Patient Study)

В 1972 году David Rosenhan послал абсолютно здоровых людей в психбольницу на прием к врачу. Они должны были вести себя абсолютно нормально, за исключением одного безобидного момента - они должны были сказать, что чей-то голос внутри четко произносит одно из трех слов - Empty, Hollow, или Thud.

Ожидание было такое - врачи отнесуться к этому как к безобидной странности. Однако все здоровые люди были заперты в психушку. Одному бедняге оттуда удалось вылезти только через 52 день. Все пациенты были выписаны, как шизофреники.

Когда Розенхан обнародовал результаты - то в него полетели камни, за некорректность эксперимента. Тогда Розенхан предложил повторить его с теми же врачами и больницами. На этот раз из 193 пациентов психиатров удалось выявить 41 притворщиков. Проблема была только в том, что Розенхан сказал, что он пошлет притворщиков, но никого присылать не стал. Все выявленные притворщики были реальными больными.

Почему этот эксперимент очень важен? Потому что люди бездумно повторяют чушь фрейдистов и нлпшников. Если человек психолог или круче того - ПСИХИАТР, разве он может быть неправ? Он ведь ходил в УНИВЕРСИТЕТ или МЕДИНСТИТУТ, и там у него были УЧЕБНИКИ ПО ПСИХОЛОГИИ, по которым читали лекции ПРОФЕССОРА!

Я лично был шокирован, когда прослушивал курс психологии в своем университете в UC Davis. Профессор открытым текстом сказал, что он расскажет нам про Фрейда и про его модель, про Ид, Эго и Суперэго, и что мы должны давать на тестах правильные ответы. Но никакого Ида, Эго и Суперэго нет. И Фрейд (несмотря на все его заслуги) напридумывал очень много херни, которая не имеет никакого отношения к реальности, поэтому сам профессор в этот бред не верил и нам советовал относиться к материалу в учебниках критически.

2. Эксперимент второй, который доказывает, что мой профессор был прав (Asch Conformity Study)

Это старый эксперимент Соломона Эша. В комнату приглашалось несколько человек, якобы для проверки глазомера. Этим нескольким людям показывались линии разной длинны. И люди говорили, какая линия самая длинная или короткая. Все, кроме одного человека, были подсадными утками с четким заданием - после определенного момента начать давать неправильные ответы. Длинну линий, кстати, определить было очень просто. Однако, когда все начали давать неправильные ответы, треть из испытуемых начала тоже отвечать неправильно (в соответствии с большинством). Те же, кто продолжали давать правильные ответы, проявляли явный дискомфорт - одна девушка чуть не расплакалась, потому что она знала, что ее ответ правильный, а все давали неправильный ответ. Видео эксперимента тут.

Этот эксперимент важен для понимания того, почему так много конформистов. Более того, он доказывает, что если вы поместите себя в общество пиздунов (ну, к примеру, станете профессиональным пиарщиком или маркетологом), то сами станете пиздуном и будете верить даже в самую галимую чушь. Совсем недавно этот эксперимент повторили с подключением сканнера головного мозга. Конформизм во многом нейрофизиологический феномен - не надо тешить себя мыслью, что раз вы умный, то вы нон-конформист.

Тормоз said...

P.S. Сейчас на меня будут показывать пальцем, но я однажды побывал в психиатрической клинике :) Очень мрачное и занимательное место, скажу я вам. Чертовски интересный опыт, я никогда о нем не пожалею. Но запомните одно: там не лечат. Скорее, калечат.
Вся система психиатрических больниц (по крайней мере у нас в стране) настроена на то, чтобы на выходе получать безопасную для общества апатичную среднестатичтическую сосиску, а не человека. Кстати, практически весь медперсонал (особенно младший) натурально свихнувшиеся звери, которые вымещают свои комплексы и проблемы на больных. В общем, на этму тему я много мог бы рассказать. Пожалуй, надо будет как-то написать книгу.

Dekus said...

Я общался с психотерапевтом почти 2 года на уровне еженедельных консультаций. И могу сказать что пост отчасти фигня. Когда, прикрываясь Фрейдом психологией и месячными, начинают заниматься черт знает чем, на выходе получается черт знает что. Психотерапевт это инструмент в руках пациента а не наоборот. Единственный нюанс, то что хер у нас кто умеет этим инструментом пользоваться. В СНГ к психотерапевту прут либо потому что начальство приказало, либо потому что он маг и волшебник (я кстати с такой мыслью и шел). А на выходе получается разачарование и необходимость включать собственные мозги. А эксперименты это херня. Кстати поищите информацию по экспериментам Шлахтера. Вот где жесть, а вы линеечки, батареечки...

Dmitry Davydov said...

Dekus, я сам хотил к психотерапевту, о чем не жалею. Отличная тетка, дала мне классный пинок. Но знаешь что? Психотерапевт помогает - когда он ЛИЧНОСТЬ. А девочки с психфака ничего не могут, даже если они учились по лучшим учебникам

Alexander Zakharov said...

У меня была девушка - психолог. Как Вы думаете, кто кого лечил от умственных заебов?

Foomer said...

на счет психиатров:
Есть у меня одна знакомая, работает в психушке. Так она почти в каждом больного видит )))

Anonymous said...

Кстати, для справки, в нашей стране процентов 30 экстрасенсов, магов и т.п. товарищей - бывшие выпускники-психотерапевты. Просто так работать удобнее :)

Ильшат said...

з.ы. по теме - я был как-то наблюдателем на выборах в дурдоме. так вот, они голосуют намного адекватнее основной массы "нормального" народа.

Dekus said...

>Психотерапевт помогает - когда он ЛИЧНОСТЬ

А вот нифига не соглашусь. Мне его личность нафик не впала, но этот человек должен обладать очень специфичными навыками и хорошим аналитическим умом, а еще по возможности не иметь никаких внешних эмоций к пациенту.

slowranger said...

Абсолютно согласен с вашим мнением про психологов. Подавляющее большинство так называемых психологов - люди с огромными внутренними проблемами, которые переносят свои комплексы на окружающих.





2007-11-13 в 18:27 

Susanin

знаешь автор статьи, просто дурак, свести всю психологию к фрейду.
Автор пользуется вашим излюбленным приёмом - по одному негативному факту делается заключение об ущербности всей системы в целом.
Только вы поливаете грязью православие (и прочие религии), а автор - психологов, психиатров и т.д..
Думаю за 200 коментариев это уже можно было понять.

А вообще твое ПОВЕДЕНИЕ, напомнило мне одного моего знакомого верующего, все время твердившего, что все врачи убийцы.
Может это частный случай страха врачей (забыл как эта фобия называется)?


А ты пронализируй моё ПОВЕДЕНИЕ. Может поймёшь что-нибудь.

Mishka-Panda
Ни морали, ни чести, ни совести. Один только страх.... Страх перед законом. И всё - вот нутро значительной части психологов.
Ну, вобще-то даже у многих психолгов-атеистов есть мораль, но тебе не понять этого никогда.


Здесь я перегнул палку. И среди психологов попадаются порядочные люди.

Чисто теоретически он не агрессивен.=теоретически он никому не причинит вреда;)

В разнополом коллективе для ситуаций типа описанной тобой, нет одного важного элемента.
Т.е. в психушке всегда дежурят в ночную смену разнополые мед. работники? так что ли?

Источники можешь привести? Самому уже интересно. Хотя бы назови книгу и автора по истории религий.
Я тебе назову жертву.

Я тебя прошу ссылку дать. Или автора с названием книги указать, а ты мне какую-то херню выдаёшь, никак не связанную (судя по тому, что написано) с моими вопросами.

Здесь я говорил про два учебника.
Был даже учебник написанный двумя авторами.
Толку?
Ни один из них начала династии Романовых не касался.


:))))
нашли кодовое слово "два". Run Function "поиск какой-нидудь хрени со словом Get_Code_Word()"; Success

Но, именно то, что православная церковь не имеластолько власти сколько хотела, привело к тому, что она совершила в разы меньше зверств.

Потрясающе. Уже применяем сослагательное наклонение к истории. Это твоё личное мнение? Или можешь на кого-то сослаться? Мне будет интерсно почитать.

Но, если архиепископом станет сам Батлер...

Mishka-Panda, я тебе и Сусанину который раз подряд повторяю: что творится в других ветках христианства, меня мало интересует. К православию это относится мало.

НА какой помойке ты столько дерьма находишь? Дай адресок. Это какая-то книжка вроде "самые известные голубые в русской культуре"
Филарет голубым не был многие монахи были, но Филарет нет.


Вот опять. Нашёл слово "голубые", значит дальше буду говорить про голубых.

Но, те монахи не убивали детей, а борьба с их ориентацией была на первом месте у церкви.

Ссылку, естественно, ты предоставить не можешь. Это где-то зарегистрировано в исторических источниках? Или ты сам вывел закон, опираясь на свой богатый опыт психолога?

А православные гордяться "мол согласно хроникам замучили столько еретиков, сколько католики за одну Варфомеевскую ночь
А.... понял. Нужно, наверное, сожалеть, что так мало народа передушили.
Где ты видел, что они именно гордятся? Наверняка, приводится факт, что на православии меньше “ трупов”, чем на католицизме. А гордятся - это уже твои тараканы.

Никто за возможным исключением униатов, не канонизировал "умученного православными Иавашку
Я поищу инфу по этому вопросу. Позже. Сейчас мне некогда. Буду, наверное, через пару дней.


2007-11-13 в 18:33 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
они должны были сказать, что чей-то голос внутри четко произносит одно из трех слов - Empty, Hollow, или Thud.
Сие есть симуляция слуховых галлюцинаций или даже псевдогалюцинаций.Это уже продуктивная симптоматика, а не безобидная странность.Слуховые галюцинации гораздо более лёгкие, чем голоса иногда встречаются при регулярном переутомлении.
Но,если человек не имея в анамнезе поражений мозга или наркоты слышит любые слова в голове, это либо шизофрения, либо её симуляция.Вобщем шанс, что психиатр разоблачит симулянта есть,и но мизерный.
Но никакого Ида, Эго и Суперэго нет. И Фрейд (несмотря на все его заслуги) напридумывал очень много херни, которая не имеет никакого отношения к реальности, поэтому сам профессор в этот бред не верил и нам советовал относиться к материалу в учебниках критически.
Это только модель, которая в своё время неплохо работала.
Вроде геоцентрической системы в астрономии.
В дальнейшем возникли другие направления в писхотерапии более совершенные.
Нельзя забывать и о том, что после викторианской эпохи размеры комплексов на сексуальной почве досигли невообразимых ранее масштабов. Так, что заметить за ними другие комплексы удалось лишь на територии куда эта напасть не добралась.
Психотерапевт это инструмент в руках пациента а не наоборот. Единственный нюанс, то что хер у нас кто умеет этим инструментом пользоваться.

Хороший психотерапевт должен ещё и иметь инструцию по эксплуатации.
А на выходе получается разачарование и необходимость включать собственные мозги.
Иди в церковь и необходимость во включенных мозгах пропадёт.
Вся система психиатрических больниц (по крайней мере у нас в стране) настроена на то, чтобы на выходе получать безопасную для общества апатичную среднестатичтическую сосиску, а не человека.
Тут есть момент, добрые католики попросту топили психов в море, или в более позднее время мучили и жгли.
Православные пытались изгнать из них демонов, протестанты и конфуцианцы просто держали взаперти, чтобы те не представляли угрозу обществу.

2007-11-13 в 18:58 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
gracchus А ты пронализируй моё ПОВЕДЕНИЕ. Может поймёшь что-нибудь
С какой стати я должен его анализировать? Я тебе лишь сказал что твое поведение мне напоминает одного знакомого

gracchus Автор пользуется вашим излюбленным приёмом - по одному негативному факту делается заключение об ущербности всей системы в целом.
Ты меня с кем то путаешь, я по одному факту заключений по системе не делаю...

Более того на дозоре у меня были споры где я как раз выступал с позиций, где указывал, что частность не есть общее (ссылку кинуть?)

2007-11-13 в 19:53 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Автор пользуется вашим излюбленным приёмом - по одному негативному факту делается заключение об ущербности всей системы в целом.
Ну, если бы между фрейдистами и бихевиористами случилась война, или юнгианцы сожгли 400 последователей Фрейда на кострах,а Пёрлз объявил великий поход против неверных...я бы счёл что психология есть мракобесие и жуть. Но они все даже не подрались.Только поругались.
Здесь я перегнул палку. И среди психологов попадаются порядочные люди.
Среди попов тоже.
теоретически он никому не причинит вреда
И я на это надеюсь...
Я тебя прошу ссылку дать. Или автора с названием книги указать, а ты мне какую-то херню выдаёшь, никак не связанную (судя по тому, что написано) с моими вопросами.
Со сылкой на "Летопись о многих мятежах" информация о потомке Лжедмитрия есть в "100 великих авантюристах",также также она есть в Большой Советской Энциклопедии.
Потрясающе. Уже применяем сослагательное наклонение к истории. Это твоё личное мнение? Или можешь на кого-то сослаться?
"Славя́но-гре́ко-лати́нская акаде́мия, Спасские школы — первое в России высшее учебное заведение. Учреждена в 1687 под названием «Эллино-греческие схолы» на основе Типографской школы в Заиконоспасском монастыре как всесословное учебное заведение.
На Академию, в соответствии с её Уставом, возлагались, помимо собственно учительских, цензурные и даже полицейские функции и юрисдикция трибунала по делам веры."(с)Википедия
То есть, если бы Фёдор продержался подольше,и не пришёл ПётрI и не задвинул церковь то "трибуналы по делам веры"...
что творится в других ветках христианства, меня мало интересует. К православию это относится мало.
А зря.
Конвергенция страшная штука.

2007-11-13 в 21:00 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
2 gracchus

Не надо матерится, не у себя дома.

2007-11-13 в 21:11 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Это где-то зарегистрировано в исторических источниках? Или ты сам вывел закон, опираясь на свой богатый опыт психолога?
Инфа получена Бушковым при изучении архивов.
http://www.mirf.ru/Articles/art2062.htm
Можешь залезть в архив и проверить сам.

2007-11-14 в 00:37 

iow
gracchus
Хорошо. Сотни тысяч. Допустим это 700 000 человек. Население России 145 млн. Делим одно на другое, получается (приблизительно) 1 человек из 200 является жертвой сект. Не слишком ли много?
Много. Эта цифра близка к численности населения моего города.

PS – про фрейдистов – наивный гон.
PPS - И всё же: большинство психологов и психиаторов - те ещё черти, если честно. =)

2007-11-15 в 23:36 

В моих комментариях одна маленькая несостыковочка вышла. И ведь никто не заметил, кроме меня самого. Очень жаль. Это только показывает, насколько "внимательно" дайриковцы читают чужие комментарии. Кто найдёт - тому приз.

Mishka-Panda
*К теме не относится*: псевдогалюцинаций - это, наверное, когда человеку думается, что ему думается, будто его глючит. Глюк глюка,короче.

они должны были сказать, что чей-то голос внутри четко произносит одно из трех слов - Empty, Hollow, или Thud.
Сие есть симуляция слуховых галлюцинаций или даже псевдогалюцинаций.Это уже продуктивная симптоматика, а не безобидная странность.Слуховые галюцинации гораздо более лёгкие, чем голоса иногда встречаются при регулярном переутомлении.
Но,если человек не имея в анамнезе поражений мозга или наркоты слышит любые слова в голове, это либо шизофрения, либо её симуляция.Вобщем шанс, что психиатр разоблачит симулянта есть,и но мизерный.


Великолепно!!! Этим комментом ты расписался, что психиатры - суперпрофессионалы, но их очень легко обмануть. Т.е. фактически выразил своё согласие с автором статьи. А ещё недавно ты утверждал, что у матёрых психиатров есть "особый нюх" на психов. На нормальных людей, этот нюх видимо не реагирует.

С твоим мнением и мнением Сусанина относительно Фрейда и его теорий согласен более-менее.

Хороший психотерапевт должен ещё и иметь инструкцию по эксплуатации.

Я, понимаю, ты прикалываешься. Шутки шутками, но читая последнее утверждение, пришло на ум удачное (по-моему мнению) сравнение священников и психологов: священник и психиатр также отличаются, как отличаются врач и патологоанатом - оба копаются в душе, но относятся к ней по-разному.

Иди в церковь и необходимость во включенных мозгах пропадёт.

Я хожу в церковь... регулярно.... почти каждое воскресение там бываю. У меня мозги тоже не включены?

Тут есть момент, добрые католики попросту топили психов в море, или в более позднее время мучили и жгли.
Православные пытались изгнать из них демонов, протестанты и конфуцианцы просто держали взаперти, чтобы те не представляли угрозу обществу.


Судя по этому комменту, православные не такие уж сволочи.

Ну, если бы между фрейдистами и бихевиористами случилась война, или юнгианцы сожгли 400 последователей Фрейда на кострах, а Пёрлз объявил великий поход против неверных...я бы счёл что психология есть мракобесие и жуть. Но они все даже не подрались.Только поругались.

В 19-20 веках звериная сущность человека (западного обывателя) прикрылась фиговым листочком гуманизма. Сейчас он завял и порядочно истлел, оголив "прелести" гуманизма.
Тогда было не модно из-за идеологических разногласий убивать людей. Да и власти у этих психологов было мало. Короче, геморрой свечей не стоил.
В 20 веке за идеологию убивали, обладая властью.
В средние века церковь и государство были неразделимы. И проблемы решались аналогично 20-му веку - "нет человека - нет проблемы".

Здесь я перегнул палку. И среди психологов попадаются порядочные люди.
Среди попов тоже.
в 6 раз чаще, чем среди психологов

Со ссылкой на "Летопись о многих мятежах" информация о потомке Лжедмитрия есть в "100 великих авантюристах",также также она есть в Большой Советской Энциклопедии.
Я так понимаю, что в этой летописи описаны зверства Филарета? Попытаюсь ознакомиться.

То есть, если бы Фёдор продержался подольше,и не пришёл ПётрI и не задвинул церковь то "трибуналы по делам веры"...
Вынужден согласиться. В данном эпизоде защищать церковь не могу - слишком мало знаю.
Но кое-что можно сказать: насколько я помню, именно ПётрI отделил церковь от государства. И на то были объективные причины - в церковь, т.е. во власть, пролезли сволочи. Тогдашнее высшее духовенство представляло опасность для государства. Тут либо передушить, либо отстранить от кормушки. Второй путь более человечен. Священники должны быть посредниками между Богом и человеком, а не лезть в политику.

Конвергенция страшная штука.
Кроме конвергенции ещё есть дивергенция.

Про Бушкова - позже...

Susanin
Ты меня с кем то путаешь, я по одному факту заключений по системе не делаю...
Помню летом я с тобой спорил. После этого спора и сложилось такое мнение. Я, понимаю, это было давно. Видимо с тех пор ты стал более объективен. Теперь в необъективности буду больше Мишку-Панду упрекать, поскольку есть за что.

А ссылочку кинь. Мне давно интересно, что же это такой за дозор.

Three of Cups
Где это Я матерюсь?


2007-11-15 в 23:45 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Видимо с тех пор ты стал более объективен. Теперь в необъективности буду больше Мишку-Панду упрекать, поскольку есть за что.
www.diary.ru/~antireligion/?comments&postid=342...

2007-11-15 в 23:54 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
псевдогалюцинаций - это, наверное, когда человеку думается, что ему думается, будто его глючит. Глюк глюка,короче
псевдогаллюцинации - галлюцинации проецируемые внутри тела (голоса внутри головы)

Я хожу в церковь... регулярно.... почти каждое воскресение там бываю. У меня мозги тоже не включены?
а как ты хочешь что бы тебе ответили ;-)

в 6 раз чаще, чем среди психологов
у тебя есть статистика?

Священники должны быть посредниками между Богом и человеком, а не лезть в политику.
на 100% согласен. правда сейчас я почему т такой ситуации не наблюдаю

2007-11-16 в 00:00 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
это, наверное, когда человеку думается, что ему думается, будто его глючит. Глюк глюка,короче.
Примерно.
Этим комментом ты расписался, что психиатры - суперпрофессионалы, но их очень легко обмануть.
По умолчанию психиатр на самом деле не предполагает, что здоровый человек нарочно будет симулировать шизофрению чтобы примерить смиртельную рубашку.
Более того это не сами симулянты придумали и даже психиатр с абсолютеной памятью и наблюдательностью не смогбы поймать их на вымысле.
Поскольку они реально вспоминали слова и глаза у них двигались соответственно.
А ещё недавно ты утверждал, что у матёрых психиатров есть "особый нюх" на психов.
А не на симулянтов...

2007-11-16 в 01:53 

Lepra
Mishka-Panda <А ещё недавно ты утверждал, что у матёрых психиатров есть "особый нюх" на психов.>
А не на симулянтов...


))))))))))))))))
Вот за что я люблю Мишку ))) То есть на психов нюх есть, а на непсихов нету. По запаху я могу определить, что это уксус, а вот определить, что то не уксус - я не могу ))))

2007-11-16 в 09:33 

Scientia vinces!
Lepra
Хе-хе-хе...

2007-11-16 в 10:45 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Взгляните, люди!
Кто это движется впереди колонны обличителей психологии?
Кто несет нам свет прозрения?
Кто смело разоблачяет некомпитентность психологов и психиатров?
Кто так отчаен и смел, гордо скачет вперёд на белом коне?

Уж не Граццхус ли это?
Поклонник певдонауки "соционика"?


2007-11-16 в 10:47 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
2 Граццхус

Не знаю, как у вас, а в приличном обществе слово "хер" является недопустимым.

2007-11-16 в 11:01 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Я так понимаю, что в этой летописи описаны зверства Филарета? Попытаюсь ознакомиться.
Повешение четырёхлетнего ребёнка, причём публичное зверством православные не считают?
Но кое-что можно сказать: насколько я помню, именно ПётрI отделил церковь от государства. И на то были объективные причины - в церковь, т.е. во власть, пролезли сволочи.
Чем ситуация отлична от нынешней?
Я хожу в церковь... регулярно.... почти каждое воскресение там бываю. У меня мозги тоже не включены?
Вроде ещё включены.
Вот за что я люблю Мишку ))) То есть на психов нюх есть, а на непсихов нету. По запаху я могу определить, что это уксус, а вот определить, что то не уксус - я не могу ))))
Если оно выглядит как уксус, а нос у тебя могло заложить ты это выпьешь?

2007-11-16 в 13:52 

Lepra
Three of Cups Не знаю, как у вас, а в приличном обществе слово "хер" является недопустимым.

ЧТО???? это и есть матное слово??? Может быть и слово "похерить" тоже матное? Это пошло от древних реформ в русском языке, когда из некоторых слов была изьята буква "хер", отсюда пошло "похерить", и сама по себе буква "хер" приобрела именно значение выкидывания, посылания и т п.
В полне себе литературное слово, хоть и экспрессивно окрашенное

2007-11-16 в 13:54 

Lepra
Mishka-Panda Если оно выглядит как уксус, а нос у тебя могло заложить ты это выпьешь?
А, теперь до меня дошло, то есть у психиатров нюх-то на психов есть, тока вот нос заложило ))))))

2007-11-16 в 16:28 

Дорогу осилит идущий...
gracchus В моих комментариях одна маленькая несостыковочка вышла. И ведь никто не заметил, кроме меня самого. Очень жаль. Это только показывает, насколько "внимательно" дайриковцы читают чужие комментарии. Кто найдёт - тому приз.
Это не оттого, что они невнимательно читают...
Просто почти каждый человек видит в другом ровно столько, сколько ЕМУ нужно.
А всего остального не замечает.

П.С. Мне при всем желании логическую нестыковку не разглядеть, так что, покажи сам, где она ;) ;)

URL
2007-11-16 в 17:47 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Это пошло от древних реформ в русском языке, когда из некоторых слов была изьята буква "хер", отсюда пошло "похерить", и сама по себе буква "хер" приобрела именно значение выкидывания, посылания и т п.

Слышала когда нибудь о том что язык развивается со временем?

Впрочем, если слово хер произогло от названия буквы, то ты не должна обидется, если я буду называть тебя Хером, Хер.

2007-11-17 в 00:30 

Susanin
у тебя есть статистика?
Если ты уже забыл, то где-то в середине есть коммент Резонанса, где показан уровень доверия общества к психологам и к церкви. К церкви он в 6 с лишним раз больше.

на 100% согласен. правда сейчас я почему т такой ситуации не наблюдаю
Ну правильно, ты же в православный храм не ходишь, а получаешь достоверную инфу из интернета или <страшно подумать> из "ящика".
Политикой занимаются высшее духовенство. И это вынужденная необходимость, поскольку церковь - организация, хоть для общения с Богом, но всё-таки во многом общественная. Т.е. довольно сложная система с жёсткой иерархией. И как любая система должна иметь управляющий орган для взаимодействия с другими общественными системами. Правда этой вынужденной необходимостью иногда злоупотребляют.



Mishka-Panda
Вообще-то любая наука должна стремится к полноте описаний того объекта, который исследует. Субъект науки не должен зависеть от объекта. Кроме того, она должна прогнозировать поведение объекта во времени. А в психиатрии получается совсем наоборот. Психиатр ставит диагноз: "шизофрения, опасен для общества". А в действительности человек здоров (симулирует болезнь). Получается, прогноз поведения пациента не сбывается. Наличие обратной связи может заставить психиатра дать неверное заключение.

Получается, психиатрия, несмотря на то, что она обладает многими чертами науки, из-за низкой достоверности тянет только на пчевдонауку в классическом понимании науки. Но это скорее всего - постнеклассическая наука. Но хрен редьки не слаще.

Повешение четырёхлетнего ребёнка, причём публичное зверством православные не считают?
Считают. Ну и что дальше? Что из-за нескольких филаретов (которых я, например, до сегодняшнего дня не знал) нужно уничтожить православие?
В психиатрии тоже есть свои звери. Но, ведь не предлагают уничтожить психологию.
Психиатр, совершивший преступление, - оказывается, обычный человек. Всем глубоко фиолетово.
Но когда в церкви что-то происходит, сразу вылезают Мишки-Панды, копаются в грязном белье, смакуют подробности, размахивают этим тряпьём под носом у других людей. Почему такое отношение? Почему сообщество психологов/психиатров не несёт такой же моральной ответственности, как церковь?
Вы никогда об этом не задумывались?
Я тоже задумался.
Как говорится, "ларчик просто открывался": авторитет церкви в 6 раз сильнее, психологов и им подобных. Поэтому достаётся церкви гораздо сильнее.

Это только одна причина. Если бы вместо церки была бы какая-то другая организация, бичевание было бы меньше.
Этому есть объяснение. "Маленькому человеку" так хочется возвысится до Бога или хотя бы до полубога. Но это невозможно. Человек слишком слаб. Как можно подняться в таком случае? Заняться самосовершенствованием или понизить нравственные планки. Второй путь гораздо легче. В припадке отчаяния, он начинает, как ему кажется, низвергать Богов. На самом деле не Бог падает, а сам человек погружается ещё глубже в пучину своего мракобесия. "Бог мёртв" - думает он, но мёртва совсем другая материя - душа.
Таким людям, чтобы подняться, надо кого-то опустить. Опустить Бога до уровня серой грязи и тогда чёрная грязь их душ кажется не такой уж и чёрной.

Филарет голубым не был многие монахи были, но Филарет нет.
Но, те монахи не убивали детей, а борьба с их ориентацией была на первом месте у церкви.

Эти молодые люди дееспособные. Они прекрасно знают, насколько тяжкий грех они совершали. Этот грех сам по себе не возможен. Ему предшествует долгая история грехопадения. Сначала небольшой грешок, потом больше, больше и т.д. Иными словами, если они не от рождения такие, то никакого оправдания им нет. Понять можно, простить - нет. Из всех страстей - сексуальные самые сильные. И если нормального удовлетворения этого инстинкта нет, то он может начать удовлетворяться ненормальным способом. От такого поворота никто не застрахован, если его поместить в монастырь. Кстати сказать, у монахов всё-таки есть механизм удовлетворения полового инстинкта, происходящий несознательно. Думаю объяснять его вам не надо:) А так - обобая диета, физический труд, молитва - и всё ОК.


Three of Cups
Уж не Граццхус ли это?
Поклонник певдонауки "соционика"?

Я использую эту псевдонауку для достижения некоторых целей в своей жизни. Кроме того, именно соционика помогла мне "найти себя".
Соционику нельзя считать наукой, поскольку у ней даже устроявшейся терминологии нет. Но это нормально для псевдонауки, которой всего 25 лет. Я предпочитаю двигаться по грани между познанным и непознанным. Это интереснее, чем изучать какую-то науку по учебникам, где уже почти всё изучено.

Кто это движется впереди колонны обличителей психологии?
Кто смело разоблачяет некомпитентность психологов и психиатров?

Я объясню, почему именно так сделал, но позже... время ещё не пришло.

LAW
Мне при всем желании логическую нестыковку не разглядеть, так что, покажи сам, где она
А ты пыталась? :) Думаю нет. Это же текст, а не математические формулы (хотя я сам не уверен, где легче ошибки искать:))


чтобы перед ним вот сразу все благоговели на основании только МЕНЬШЕГО, чем у католиков количества жертв

Ну благоговеть, ты это.... того, загнул.... Вот гордиться - всегда будем, потому что Православие - наиболее гуманная религия из наиболее распространённых


позже:

А православные гордяться "мол согласно хроникам замучили столько еретиков, сколько католики за одну Варфомеевскую ночь
А.... понял. Нужно, наверное, сожалеть, что так мало народа передушили.
Где ты видел, что они именно гордятся? Наверняка, приводится факт, что на православии меньше “ трупов”, чем на католицизме. А гордятся - это уже твои тараканы.


Сейчас придерживаюсь последнего. Гордиться, что убили меньше, чем кто-то - абсурд и глупость.

2007-11-17 в 00:31 

Херр Миша, шнель хозэ вэк

2007-11-17 в 00:45 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
gracchus Политикой занимаются высшее духовенство. И это вынужденная необходимость
И чем нынешнее время отличается от времен Петра 1?

В психиатрии тоже есть свои звери. Но, ведь не предлагают уничтожить психологию.психиатрия и психология разные вещи

Таким людям, чтобы подняться, надо кого-то опустить. Опустить Бога до уровня серой грязи и тогда чёрная грязь их душ кажется не такой уж и чёрной.
Зачем опускать то чего не существует?


Бог мёртв" - думает он, но мёртва совсем другая материя - душа.
Согласен с тобой в том что Бог не может быть мертв, потму как он никогда и не жил ;-)

2007-11-17 в 02:02 

iow
gracchus
До чего чудны эти наезды на психиатрию. Чего ради критиковать ту научную отрасль, в который ты не разбираешься? Психиатрия - штука сложная и неоднозначная, но не может с ней по значимости сравниться та же соционика, никоим образом не может. Врачебные ошибки нельзя понять человеку некомпетентному, не надо пытаться выставлять себя экспертом в этой области.

2007-11-17 в 02:16 

Верная смерть, никаких шансов на успех... Так чего же мы ждем? ©
iow Зато получился замечательный цирк. Только запастись поп-корном и наслаждаться.:gigi:

2007-11-17 в 02:49 

iow
.Lex
Зато получился замечательный цирк.
А мне вот неприятно, когда делают глупые заявления с претензией на объективную истину.

2007-11-17 в 09:15 

Верная смерть, никаких шансов на успех... Так чего же мы ждем? ©
iow Это верно, но я не думаю, что это заставит господина Грацхуса спор прекратить, даже если он зашел в полное никуда.

2007-11-17 в 10:38 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Зато получился замечательный цирк. Только запастись поп-корном и наслаждаться.

Даёшь 300 коментсов!

2007-11-17 в 10:39 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Кроме того, именно соционика помогла мне "найти себя".

Примите мои искренние соболезнования :-((

2007-11-17 в 13:55 

Scientia vinces!
Susanin
Время?
Тремя столетиями...

Согласен с тобой в том что Бог не может быть мертв, потму как он никогда и не жил
Даже при том, что я атеист, - все это может говорить не только о том, что бога нет и не было, а ЕЩЕ и о том, что ты относишься к классу людей, описанным gracchus в его недавнем комменте. 8)
Проще: "это не довод, а сотрясание воздуха".

gracchus
Если наезд на психологию еще сколько-нибудь обоснован, то наезд на психиатрию считаю необоснованным.
Психиатрия - это медицина, это наука.


2007-11-17 в 14:51 

Lepra
Three of Cups Слышала когда нибудь о том что язык развивается со временем?

откуда ж мне такое слышать, я ж в школе никогда не училась и знания черпаю исключительно с надписей на заборах ))))

Впрочем, если слово хер произогло от названия буквы, то ты не должна обидется, если я буду называть тебя Хером, Хер.
Обидеться то я не обиделась, другое дело, что Вы этим хотите сказать? Значение слова я Вам написала - посыл, выкидывание. Экспрессивно послать можно в баню, в сад, в жопу, и т п. (об экспрессивности слова, я, кстати, тоже отметила выше, но Вам наплевать) А еще, оказывается, и на меня. Я, естественно, от того матным словом не стала, и Вы не сматерились сейчас, просто слегка ступили. Пардон.

2007-11-17 в 19:39 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
2 Хер

Обидеться то я не обиделась, другое дело, что Вы этим хотите сказать?

Постараюсь немного перехерачить свою фразу, чтобы вам было понятно.
Я считаю, что нельзя определять слово "хер" к разделу цензурных, только за то что у этого слова такое охеренно благородное происхождение.
Язык со временем эволюционирует, изменяется. Одни слова уходят, другие появляются. А у тех, что есть, смещается смысловая нагрузка. В том числе может изменяться и "степень обценности" бранных слов. Есть дохера примеров как матерное слово постепенно становится "ругательством, приемлемым в обществе" (Например - "merde" во французском). Существуют и обратные примеры.
Впрочем, я уверен, что вы в лингвистике тоже не хером траншеи пашете.
Так что мне похеру, какое значение имело какое слово при Петре Первом. Я про современный литературный русский язык говорю.

И я утверждаю, что слово "ХЕР" является неприличным, и я бы нихера ни разу не стал бы упортреблять его в приличном обществе в серьёзной дискусси.
Впрочем, у вас может быть другое мнение.

С уважением. Дата. Подпись.

2007-11-17 в 20:43 

Lepra
Я считаю, что нельзя определять слово "хер" к разделу цензурных, только за то что у этого слова такое охеренно благородное происхождение.

хе-хе-хе )))) Нет, уважаемый, никто его и не определял к "разделу" цензурных только за то, что, все проще, его никто не зачислял в "раздел" матерных )))) Ни при Петре Первом, ни при Ленине, ни при Путине.
Впрочем, если для определения "матерности" слова, Вы пользуетесь критерием "будет ли мне обидно, если меня этим словом назовут", то что тут еще говорить о лингвистике....
Можно я вас буду называть орангутаном? Или это тоже матершина?

Пусть я действительно не разбираюсь в лингвистике, но не до такой же стадии )))

2007-11-17 в 20:47 

Lepra
И я утверждаю, что слово "ХЕР" является неприличным
вот и утверждайте хотя бы то, что изначально утверждали, сначала Вы крестите слово в матерные, обвиняете человека в матершине, а потом доказываете "неприличность". Слово "жопа" - тоже неприлично, значит ли это, что я сейчас сматерилась?

2007-11-17 в 21:26 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Впрочем, если для определения "матерности" слова, Вы пользуетесь критерием "будет ли мне обидно, если меня этим словом назовут", то что тут еще говорить о лингвистике....

Этого я нихера не писал.
Если мы не хотим вести бесполезный спор, и вернемся к моему изначально сказанному.
Моё изначально сказанное: использование слова "ХЕР" и его производных в данных фразах и в данной ситуации я считаю строго неприличным.

Единственный нюанс, то что хер у нас кто умеет этим инструментом пользоваться.
Напридумывал очень много херни
А эксперименты это херня.
а ты мне какую-то херню выдаёшь


Вот, это всё что я имел сказать.

вот и утверждайте хотя бы то, что изначально утверждали,

С радостью!

Слово "жопа" - тоже неприлично, значит ли это, что я сейчас сматерилась?

Ну, я думаю в этом примере слово "жопа" выглядит как анализ кала в баночке. Применяется исключительно для науки =))

Можно я вас буду называть орангутаном? Или это тоже матершина?

Орангутаном? Меня ещё никто не называл орангутаном...

2007-11-17 в 23:00 

Lepra
Моё изначально сказанное: использование слова "ХЕР" и его производных в данных фразах и в данной ситуации я считаю строго неприличным.

ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛО СКАЗАНО:
Не надо матерится, не у себя дома.

ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ПОПЫТКИ ВЫПЛЫТЬ, НЕ ПРИЗНАВ СВОЕЙ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, подменив изначально сказанное "не надо материться", на совсем другое: "слово "ХЕР" является неприличным"

Вы обвинили человека в матершине, вот и извольте доказать, что он ИМЕННО СМАТЕРИЛСЯ, а не употребил неприличное слово вообще.

2007-11-17 в 23:09 

Lepra
Если мы не хотим вести бесполезный спор, и вернемся к моему изначально сказанному.
Моё изначально сказанное: ...


Мда, лингвистика из человека так и прет )))))) ото жеж - из усех щелей

2007-11-18 в 10:50 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ПОПЫТКИ ВЫПЛЫТЬ, НЕ ПРИЗНАВ СВОЕЙ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ,

Многоуважаемая Хер, у вас галлюцинации.

Я сделал человеку замечание в использовании мата. Объяснил, какого именно.

Тут появляется вы, и начинаете убеждать меня, что "хер", "херня", - это не мат, а так, баловство.

Безусловно, существуют люди, которые считают слово "ХЕР" приличным. Безусловно, существуют люди, которые испражняются в подъездах, не считая это зазорным. Или которые на заборах разное пишут.

Что говорить, до какой степени раскрываться - это вопрос лично каждого, вопрос места, времени, а так же вопрос уважения к себе и к окружающим тебя людям.

Я считаю что Граццхус, применив матерные слова в качестве средства передачи своей негативной оценки объекта дискуссии, повел себя некорректно.

Вы можете думать что угодно, для этого вы снабжены головой.

С уважением, орангутан.

2007-11-18 в 13:42 

Lepra
Безусловно, существуют люди, которые считают слово "ХЕР" приличным. Безусловно, существуют люди, которые испражняются в подъездах, не считая это зазорным. Или которые на заборах разное пишут.

боже, сколько лирики... так по делу: слово "хер", это матерное слово, или все-таки просто является, как Вы потом осторожно подменяете: строго неприличным?
Конкретно ответьте, вы по-прежнему утверждаете что оно - матное?

2007-11-18 в 13:55 

Дорогу осилит идущий...
Lepra
Если смотреть этимологию, глубоко копать - все неприличные слова произошли от вполне нормальных...

URL
2007-11-18 в 14:06 

Lepra
LAW разве? даже если докапывать происхождение слова "п..да" до санскрита, никакого там иного значения нету. Не помню точно насчет других слов, но и они, вроде, тоже цветочков собой не обозначали никогда.

2007-11-18 в 16:08 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Сначала небольшой грешок, потом больше, больше и т.д.
О возможности такого греха их информировали во время исповеди.
Сейчас придерживаюсь последнего. Гордиться, что убили меньше, чем кто-то - абсурд и глупость.
"Самая гуманная из распространённых"?
Гуманее ислама, англиканства и католицизма?

2007-11-18 в 17:11 

iow
От ОПК до 3.14зды дошли. Интересно.

2007-11-18 в 20:22 

Не тот Энекин. Облом-с...
Угу, никогда бы не подумал, что в дневнике LAW будет обсуждаться происхождение матерных слов :-D
Моя гипотеза - что "похерить" и "на хер" - выражения родственные, но одно от другого не произошло. Похерить - это просто перечеркнуть крест-накрест, буквой "Х". А "на хер" - тупо эвфемизм, подмена одного слова, начинающегося, собственно, на букву "хер". В данное время по степени неприличности почти дошедший до уровня заменяемого слова и далеко обогнавший на этом пути "хрен". В общем, лично я бы его не стал употреблять не только в научной статье, но и в приличном блоге, и фиг с ней, с этимологией ;)

2007-11-18 в 22:30 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Если смотреть этимологию, глубоко копать - все неприличные слова произошли от вполне нормальных...

Именно.
Люди не могут просто так собраться и решить: "а не придумать ли нам матерное словечко?"
Так не бывает.

2007-11-19 в 23:36 

Three of Cups
(Например - "merde" во французском)

У солдата Швейка тоже используется это слово (мерде). Имеет значение "дерьмо". И чего? Оно уже стало матерным?

С уважением. Дата. Подпись..... если вы не отзовётесь, то мы напишем с спортлото.

В общем, лично я бы его не стал употреблять не только в научной статье, но и в приличном блоге
Согласен, устыдили грешного

Если наезд на психологию еще сколько-нибудь обоснован, то наезд на психиатрию считаю необоснованным.
Мои наезды на психиатрию и психологию здесь я сам считаю необоснованными. Но это было необходимо....



2007-11-20 в 00:01 

Mishka-Panda
О возможности такого греха их информировали во время исповеди.
Проповеди, а не исповеди
Гуманее ислама, англиканства и католицизма?
К сожалению;) да, гуманнее

2007-11-20 в 09:35 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Проповеди, а не исповеди
Исповедники в древности задавали вопросы.
Списки вопросов сохранились...
К сожалению;) да, гуманнее
Буддизм и Конфуцианство нисколько не распространились за 2500 лет?

2007-11-20 в 09:38 

Не тот Энекин. Облом-с...
gracchus
Согласен, устыдили грешного
Я? Устыдил?
Это вы меня сейчас устыдили, заподозрив в таком беспонтовом занятии, как устыжение грешных :-D

2007-11-20 в 09:48 

Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
У солдата Швейка тоже используется это слово (мерде). Имеет значение "дерьмо". И чего? Оно уже стало матерным?

Mon ami, Жаль, что соционика не научила вас читаль чужие посты. Я говорил о том что "merde" - оно раньше было грубым ругательством, а теперь стало ругательством мягким.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник LAW, взгляд на мир и его обитателей

главная