10:13 

Да его же не исправишь!

LAW
Дорогу осилит идущий...
Я тоже человек. У меня тоже есть свои триггеры, вещи, которые меня бесят, пусть даже вещи эти кажутся нормальными большинству людей. Честно, я не уверена в том, что права именно я, а не пресловутое большинство, да и от ситуации зависит. В общем, как Эво говорит, "ангелы там на небесах разберутся потом, кто был правее", однако, когда я сталкиваюсь с такими вещами, у меня все внутри кипит как огненное море. Увидела я тут историю на КМП:
История и мое мнение

@темы: Люди, Вопросы, Мысли вслух

URL
Комментарии
2018-12-05 в 10:30 

|Marshall|
sword-dancer
Жить и тянуть наркомана то еще испытание. Тут судить сложно, их действия продиктованы базовой потребностью оградить семью от угрозы расправы и заражения. А реакция на девушку это скорее перенос собственного негативного опыта и сочувствие девушке. Если так подумать только подтверждают опасения сестры, об потенциальной опасности. Некоторым просто суждено быть жертвой.

2018-12-05 в 11:33 

LAW
Дорогу осилит идущий...
|Marshall|, ну, в принципе, да. Я просто за то, чтобы не бросать, и оградив, все же не оставлять попыток помощи. Тут имхо надо соблюдать грань между не тащить и не бросать, что да, оч сложно. Ну и ждать смерти родственника... мне совсем не близко. Девушку еще им может быть тупо жалко, все же человек не слабо влип.

URL
2018-12-05 в 12:09 

ninquenaro
Вера моя крепче каменных стен: я вернусь к тебе в пору цветения. ©
Знаешь, вот тут будет жестокое, но. Помочь человеку, который не хочет, чтобы ему помогали, во-первых, невозможно. А, во-вторых, заканчивается тем, что мертвых людей в этой ситуации будет минимум двое, он и ты. Возможно еще твои иждивенцы, если они у тебя есть.
Его не предали. Ему ответили взаимностью. Предательством на предательство. Не девушка, родственники, на которых он положил болт.
А, ну и в-третьих: наркоманы, алкоголики, депрессарики, аддикты - люди, для помощи которым нужно быть профессионалом. Если ты не профессионал, ты рискуешь гонками по Карпману и тем, что вроде бы ты его спасаешь, но при этом он зависит от того, что ты его спасаешь, ты зависишь от того, что ты его спасаешь, и процесс спасения никогда закончен не будет, потому что необходим обеим сторонам процесса.

2018-12-05 в 12:18 

LAW
Дорогу осилит идущий...
ninquenaro, я понимаю. Поэтому и написала, что баланс между "не рвать жилы" и не бросать. А можно личный вопрос, если бы вот это были, допустим, твои родители, или другие самые близкие тебе люди (про отношения с родителями не знаю, возможно вы не ладите), ты бы их смогла отселить и не интересоваться их судьбой?.. я просто не представляю, как это, когда речь о родственнике. Тут, мне кажется, помогать наркоману фигово, но альтернатива просто еще фиговее, и только из этих соображений я исхожу. А то что он сам предал и сам виноват , это, конечно, так.

URL
2018-12-05 в 12:26 

ninquenaro
Вера моя крепче каменных стен: я вернусь к тебе в пору цветения. ©
LAW, да, разумеется. Если рядом со мной человек спивается, скуривается, сидит в депрессии и не вылезает, и так далее - возможно, я вполне причастен к тому, что он спивается, скуривается, не вылезает, и так далее. И возможно, единственный способ его реально спасти - никогда больше с ним не пересекаться.
А уж если у меня есть техническая возможность именно отселить, а не просто за дверь выставить - то я вообще не вижу, в чем предательство. Прекращение токсичных отношений, да еще и без финансовой ямы - мне таких подарков, кажется, не делали.

2018-12-05 в 13:25 

LAW
Дорогу осилит идущий...
ninquenaro, ну что ж, каждому свое, я тебя понимаю, это тоже выбор, и логичный.

URL
2018-12-05 в 13:53 

Nancy I. Murdock
для равновесия я молчу
Присоединюсь к ninquenaro. Работала как-то с созависимыми в центре реабилитации, наслушалась и насмотрелась. В 9 случаях там 2 варианта: аддикт сам себя зарыл или прихватил и родню, не отделившуюся вовремя. Чудес практически не бывает(
И да, я тоже считаю, что предательство тут не с родни начинается, они реагируют просто, и это базовая безопасность же.

2018-12-05 в 14:54 

Moonlight in Vodka
Fix me a drink.
Присоединяюсь к ораторам выше. Это как в самолёте - кислородную маску сперва на себя, потом на ребёнка.
Девушка на стороне этого самого племянника и, конечно, считает, что его предали, она выбрала свою позицию. Если автор осуждает её или иронизирует, то это выглядит не очень приглядно. Однако сам поступок той семьи я понимаю прекрасно.

2018-12-05 в 14:57 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Moonlight in Vodka, вот-вот, и я поступок понимаю, но вот это все не очень. Ну решил ты бросить, твое решение, спасал себя. Но говорить что ЖДЕШЬ СМЕРТИ человека и клеймить эту девочку несчастную... имхо уже некрасиво просто. Ты решил бросить, она решила остаться, и тоже в своем праве. Именно что выбрала свою позицию, так уважай хотя бы позицию других, если даже она не совпадает с твоей.

URL
2018-12-05 в 15:01 

puniagapi
wake me up when it's all over
Девушка и есть предательница, она предала нерожденного ребенка. Я не осуждаю, просто констатирую.

Если человек боролся, выкарабкивался, захлебывался, а его бросили без помощи - это одно. А если он плыл себе по течению, как чемодан говна без ручки, да ещё новую жертву нашёл - это другое.

Родители её тоже странные. Надо было тащить её оттуда за уши и гнать пинками. Двадцать лет - ещё не вполне разумный возраст. У некоторых.

2018-12-05 в 15:13 

LAW
Дорогу осилит идущий...
puniagapi, ну она ж не знала что заразится и забеременеет, да, вероятность была высокой, но уж поди не нарочно она ВИЧ подхватила, по такой логике любой родивший больного ребенка - предатель.

URL
2018-12-05 в 15:37 

puniagapi
wake me up when it's all over
LAW, не знала, что забеременеет? Спать с наркоманом и не подозревать о рисках? Простите, но мне кажется, она не настолько глупа.

Несчастный ребёнок если выживет, проклянет её потом.

И да, генетический скрининг перед беременностью - дело вовсе не лишнее. Но чувства же.

2018-12-05 в 15:54 

LAW
Дорогу осилит идущий...
puniagapi, увы, в нашем веке нет стопроцентного контроля над рождаемостью и беременностью, и как там было - неясно, мало данных.

URL
2018-12-05 в 15:55 

ninquenaro
Вера моя крепче каменных стен: я вернусь к тебе в пору цветения. ©
LAW, в смысле не знала? Он от нее скрывал? Они не предохранялись? А в чем тогда выражается ее помощь и любовь? И кого она любит? Человека, который уже практически растение, или себя за то, что хорошая девочка и готова с таким возиться?

2018-12-05 в 17:48 

LAW
Дорогу осилит идущий...
ninquenaro, заразиться ВИЧ можно и в быту, палец порезал и все. мы не знаем как она заразилась, я к этому, и вряд ли она вот прям шла в постель и ЗНАЛА что щас обретет СПИД. скорее по недомыслию подхватила.

URL
2018-12-05 в 18:32 

Ivyen
Debes, ergo potest
рассказала историю сводного двоюродного брата. и вот я видела что было когда родственник не "отселили". и что будет с девушкой. и с их ребенком я уже примерно знаю (и что хуже -видела) и с его младшим братом, который по стопам,ибо компания и старший брат, который показал же лучшую жизнь. с третьим сыном до родственников дошло и подросший, но пошедший туда же средний был жестко отселен (страший уже скончался к этому моменту), шмотками помогают, передачки в тюрьму носят. внучку как могут тянут. Но никакого общения. Младший звезд не хватает, но благополучен.
Предательство? - Лол.
Не знала? - Это совсем бред!

2018-12-05 в 18:54 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Могу лишь присоединиться к большей части комментаторов. Если там уже распад личности - это не мой родственник, это оболочка от моего родственника, в которой сидит тварь, готовая пожрать меня и моих оставшихся близких. Ну а девушка для меня проходит по категории тех, кто добровольно себя тварям скармливает в надежде на какой-то мифический профит... которого никогда не случается.
Ну не могу я ничего с собой поделать - у меня слишком хороший радар на опасность любого рода. И практически каждый раз, когда мои близкие отказывались верить этому радару, это для них кончалось очень плохо - последний случай с отцом и моей двоюродной сестрой наглядный тому пример.

2018-12-05 в 20:04 

Marita~
Каждый выбирает по себе
ППКС всем вышеотписавшимся.
Когда я жила в коммуналке несколько лет, наблюдала вот такого "племянника"-нарика. Один в один - мама, купившая ему комнату, только чтобы с этим чудом не жить, беременная от нарика девушка-"спасательница", которая делала аборт за абортом от него (гондоны они в наркотическо-алкогольном угаре, конечно, не юзали), только вместо ВИЧ там был гепатит С. :facepalm:

2018-12-05 в 23:29 

Лисец.
Улыбайся чаще, и чаща улыбнется тебе
ЕСли смотреть по истории, они отселили, да не отказались, судя по присмотру за его личной жизнью и жизнью его девушки.
"Отказались" значит прервали все связи и делают вид, что не знакомы. Какое уж там находить чью-то маму и интересоваться результатом отношений.
Поэтому тут морально-нравственные рассуждения, я считаю, не особо уместны. Это не отказ, а дистанцирование.

2018-12-05 в 23:42 

|Marshall|
sword-dancer
Ещё нюанс. Родители обезопасили жизнь своего ребёнка. И поступили верно. Человек который осознанно деградирует- потенциально опасен. Вы предлагаете поставить на оду чашу весов жизнь невинного дитя, благо семьи и наркоман не желающий лечиться?
Беременная девушка с ВИЧ это такая же подростковая безответственность и потребность в драме. Не всех надо спасать, некоторым жизненно необходимо тонуть. Саморазрушение и дестрой это выбор человека. Ответственность и ярмо окружение за выбор конкретного индивида нести не должны.

2018-12-06 в 10:04 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Ivyen, ну вот, я как раз за передачки и шмотки, общаться не обязательно. Для меня просто не бросать человека не равно сливаться с ним или впадать в созависимость и скармливать себя ему. Почему все видят только эти два варианта? Либо ты корм для твари, либо "сдохни, тварь, знать тебя не хочу"?

Кодзю Тацуки, полезный скилл) Опасность чувствовать. А как ты определяешь грань? Ну, как ты понимаешь, что вот пока еще норм, а щас это уже не родственник, а тварь? За день же нарками не становятся, А у тебя это два разных состояния человека. Если для меня родственник в любом случае родственник, то для тебя он в двух опциях, родственник и зараза. А как переход понять?

Лисец., ну, они присматривали за жизнью тк ожидали пока сдохнет, имхо, сами же признались, что мол смерти ждали.

|Marshall|, увы, я всегда стараюсь спасти всех. Такова моя природа)

URL
2018-12-06 в 10:09 

LAW
Дорогу осилит идущий...
:ps: а вообще, друзья, для меня это интереснейший пост) Так необычно выходит, прям офигеваю) Просто, я в этом блоге ведь постоянно ругаю наркоманов, ибо не перевариваю их, а все наоборот, всегда защищали и спорили в этом моменте, но стоило единственный раз мне защитить наркомана, и то лишь потому что я считаю пожелания сдохнуть недопустимыми в принципе НИКОМУ, ДАЖЕ наркоману, как все пишут, что наркоман - козел))) Вообще, я себя ж считаю борцуном с наркоманией, может, мне тактику поменять, и наоборот их защищать, тогда все скорей примут антинаркотские законы?)

URL
2018-12-06 в 10:15 

ninquenaro
Вера моя крепче каменных стен: я вернусь к тебе в пору цветения. ©
LAW, все видят только два варианта, потому что все остальное неизбежно скатывается к одному из них.

2018-12-06 в 10:16 

LAW
Дорогу осилит идущий...
ninquenaro, вот да, возможно. Плохие границы, чо ж) Но у Ивьен в истории вот не скатилось, значит, бывает же...

URL
2018-12-06 в 10:43 

ninquenaro
Вера моя крепче каменных стен: я вернусь к тебе в пору цветения. ©
LAW, это не плохие границы. Это неустойчивая конструкция всегда шатается и падает.
Ивьен - это что и откуда?

2018-12-06 в 10:59 

puniagapi
wake me up when it's all over
Во мне такая "яжемать" проснулась от этого поста, второй день не могу успокоиться))

2018-12-06 в 13:05 

LAW
Дорогу осилит идущий...
ninquenaro, выше человек с таким ником историю написала)

puniagapi, ну, имхо, это как раз нормально. Были бы у меня дети, возможно, я бы тоже думала иначе и хотела б защитить их даже желая кому-то смерти, я не исключаю такой вероятности) Но вот в настоящем мне кажется ужасным ждать пока племянник умрет.

URL
2018-12-06 в 17:20 

bereg-alex
как все пишут, что наркоман - козел тут общественность восстала не против наркомана, а против конченой мрази. Потому что наводил беду на семью, которая его за уши тянула изо всех сил, сел на шею девице, спал с ней, зная о своем диагнозе, то есть намеренно человека ВИЧ заразил, делать ничего со своей жизнью не хочет. Не не может, а именно не хочет, ему и так норм, еду, дозу и секас ему дают, и пофиг, какие последствия. Так что тут другой вопрос интересен - стоит ли общаться и помогать близкому родственнику, если он - конченая мразь? Или можно с чистой совестью сдать его куда-нибудь и пожелать скорейшей смерти?

2018-12-06 в 17:28 

LAW
Дорогу осилит идущий...
bereg-alex, вот да, ты умеешь формулировать) а как бы ты ответила на вопрос этот?
На самом деле, тут выше говорили, что люди видят тока два варианта, потому что все к ним в итоге скатывается. И я тоже вот думаю, что если чел наркоман, все скатится вот к такому вот или подобному. Не во всех случаях, но процент их излечения оч мал, риалли. Щас меня тапками закидают, но да, я не верю в исцеления наркоманов, и для меня наркоман и вот такой чувак как из истории - стадии одного процесса, как для общественности - помощь наркоману и полное слияние с ним - тоже стадии одного процесса. Да, я понимаю что бывает иначе. Но имхо, редко такое что вот наркоман и прекрасный сын-муж-отец-племяш.

URL
2018-12-06 в 17:48 

Лисец.
Улыбайся чаще, и чаща улыбнется тебе
В жизни очень часто бывают ситуации, когда родственное существо деградирует. Это не только наркомания, но еще и старческая деменция, например, или болезни у детей. И желать человеку скорейшей смерти в данном случае - суровая правда жизни. Если нет в распоряжении реального опыта подобных проблем, например, когда любимая мать пытается раскроить тебе голову, поскольку у нее бред, или кричит целыми днями, что ее тут держат насильно, поскольку она забыла, кто ее настоящие родственники... или ребенок мучается от рака, от неизлечимой болезни, от психических расстройств, и все это грязно, ужасно выглядит, требует огромного количества моральных сил... то можно почитать чужие истории, их полно в сети, и посчитать, сколько раз ухаживающие близкие думали, когда же он наконец скончается и перестанет мучить себя и других.
А потому то, что описано в истории, должно быть абсолютно понятным человеку с опытом. Это не повод для лекции о морали. Это "не дай бог столкнуться самому и ощутить в полной мере, насколько правы были авторы топика".

2018-12-06 в 17:50 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
LAW Если бы это можно было описать на логике, этому можно было бы научиться. А так... оно абсолютно мимо рацио. Грани нет, оно ощущается в каждом конкретном случае, как только я понимаю, что конкретных случаев статистически многовато - резать, не дожидаясь перитонита.

А для тебя в данном случае просто дело ни фига не в наркомане. У тебя сработал триггер "родственниками не разбрасываются", я это про тебя уже знаю, их отсутствие для тебя незаживающая рана. Вот ты и начинаешь искать градации там, где есть фазовый переход через ноль на координатной шкале.

2018-12-06 в 18:13 

puniagapi
wake me up when it's all over
LAW, ну да, у меня подгорело, потому что чадо у меня растёт сильно "сострадательное". Вот как у нас кот появился? Достаточно было кому-то сказать на улице "ну и урод" и пнуть кота, как он в тот же день у нас поселился :D Ничего так кстати кот, балбес, конечно, но не урод. В школе тоже дружит с аутсайдерами, потому что "нравится помогать людям". И уже была пара неприятных звонков для меня.

лирическое отклонение: у Моэма, по-моему, был рассказ, как некая дама была замужем за алкоголиком, дрались - ругались, а потом родственники как-то этого алкоголика устранили. И всё, дамочка завяла, вкус к жизни потерян. Не поручусь за достоверность пересказа)

То есть, я считаю, что девушка со своей жизнью пусть делает что хочет. Только ребёнка невинного жаль.

2018-12-06 в 18:37 

bereg-alex
Можно не быть прекрасным, но сидеть в своей заднице в одиночку, и даже наслаждаться, но не тащить туда окружающих. Наверное, можно...
Как бы ответила - хз. Зависит от ситуации. В описанной выше - думала бы прежде всего о младшей дочери. Старший идиот уже всё, отрезанный ломоть, его не спасти. Если он такой, может и сестру под барыгу за дозу подложить, или еще чего выкинуть. Так что да, изолировать старшего от семьи, и крепко задуматься, как не повторить родительскую ошибку. Потому что если он в 15 лет в разнос пошел, это еще и родителей серьезный косяк. А вообще, абстрактно... Не знаю :) Раньше думала, что, например, мужа бы при любом раскладе прикрывала, и вместе бы трупы прятали :) Щас уже не уверена. Есть фильмы и книги на подобную тему: что делать, если близкий человек - опасный для общества урод. "Тарас Бульба", например :) Или у Кинга "Идеальный брак", где женщина узнает, что любимый муж, с которым они вместе 25 лет и вырастили двоих детей - маньяк и убийца. И для нее решение сложно и не однозначно.

2018-12-07 в 14:49 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Мне очень жаль эту девушку-спасательницу, потому что мне знакомы истории таких людей, которые влюблялись в наркоманов и гробили свою жизнь. Потому что вытащить из этого очень сложно и практически невозможно, а здесь я вижу, что парень вылезать из зависимости не хочет, к сожалению, наверное, сейчас доит на деньги эту девушку.

Я не знаю, как бы поступила, будь на месте близких этого парня. Но автор пишет, что он уже не раз заставлял семью разбираться с друзьями-наркоманами или с коллекторами. Так что осуждать их не могу. Не думаю, что сама бы стала играть в спасателя и пытаться помочь парню. Да и как? Для рехаба нужно согласие человека, а он, судя по истории, не хочет лечиться. Как на месте родственников ему можно помочь? Лечение дорогое, а здесь нет желания человека избавиться от зависимости, то есть это деньги на ветер.
И у родителей этого парня есть ещё ребёнок, младшая дочь, и им нужно думать ещё и о её безопасности, это очень важно. У чувака ничего святого нет, он заразил ВИЧ девушку, которая его полюбила, он не принял мер предосторожности, он допустил, чтобы она забеременела. Ему насрать, что будет с ребёнком.

Возможно, я резкий и циничный человек, но своим близким я говорила, когда были такие беседы, что в таких ситуациях не стану класть свою жизнь на алтарь служения человеку. У меня есть примеры перед глазами, когда люди так поступали, ник чему хорошему это не приводит. Вот ты пишешь: «вызвать скорую», «забить холодос продуктами». Но для того, чтобы вызывать скорую, нужно быть постоянно на связи с этим человеком, созваниваться с ним по три раза в день, чтобы не дай бог чего. У меня на это эмоционального ресурса нет и не будет. И не будет ресурса, чтобы раз в пару-тройку дней приносить ему продукты.

Наверное, у меня слишком эмоциональный комментарий, извини за это. Никогда не было опыта близкого общения с наркоманами, но я знаю, что такое помогать человеку, который висит у тебя на шее и ему нужна не твоя помощь, а тут мат.

2018-12-07 в 14:58 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Кодзю Тацуки, ну да, есть у меня такое, что родных не бросают. Я в принципе, с этого и начала пост) Что я тоже человек и меня тоже бесят некоторые вещи, и часто те, которые другим всем норм)) В принципе, я ожидала всего, что было в этом посте, правда, охаживание наркомана было уж слишком горячим))

skyfox-ilse, да все нормально, отличный коммент. И более того, я отлично понимаю этих людей, просто внутренне не принимаю установку "Сдохни, тварь". Уж дистанцирование, ладно, но ОЖИДАНИЕ пока подохнет...

URL
2018-12-07 в 15:07 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
LAW, может, я не права и приписываю другим людям свои мысли, но мне кажется, в такой ситуации можно ждать смерти человека по понятной причине: пусть он умрёт, пока ещё остаётся хотя бы немного человеком.

2018-12-07 в 15:35 

LAW
Дорогу осилит идущий...
skyfox-ilse, это да. Тут мне кажется, просто Богу видней когда кого забирать и у кого какие шансы исправиться. Люди этого знать не могут. Может, был нарком, а потом стал святым, такое тоже бывает, правда редко

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник LAW, взгляд на мир и его обитателей

главная