Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
12:18 

Как мы делаем вам больно???

LAW
Дорогу осилит идущий...
Друзья, очень нужны комментарии тех, кто в теме, а именно - в теме соционики. Лучше - Беты или болевых БЭ.
Понимаю, что таких здесь мало, но вдруг, а я сейчас буду рада любой информации.
В общем, намедни один СЛЭ мне сказал, что я очень деликатный человек, со мной комфортно, и видимо это все потому что я психолог, а до этого опыт с ЭИИ был негативным. Я сразу задумалась - а если б я не была психологом? Что я делала бы не так? Что вообще мы, базовые БЭ делаем не так по отношению к болевым БЭ? Как именно проявляется давление по БЭ? Если опустить очевидные чтения моралей, которые в принципе - невоспитанность, и я не думаю что кто-то из адекватных людей таким занимается. Я понимаю, что наше вечное дельтийское дружелюбие очень некомплиментарно бетанскому "Я целый мир возненавидел, чтобы тебя любить сильней", но неужели, риалли, это так важно? А если я не могу делить на свой-чужой постоянно и не делю, это уже на вас давит? Или еще нет? И насколько сильно?
Как и чем мы делаем вам больно?
И вроде бы, тут возникает вопрос - нафига тебе это надо, Лав, что ж тебе в Дельте-то не сидится? Да мне сидится) Но тут есть пара "Но". В Дельте уютно, тепло, светло, не кусают, но прокачки по слабым местам мало, а мне интересно развиваться. В Дельте вечно кто-то пьет чай, кто-то покупает диван, кто-то смотрит мультик, мяу-мур, все так мило и приятно. А тут... сложная морально-этическая система Беты, в которой интересно разобраться) Я псих и мазохист?


@музыка: Nightwish – She Is My Sin

@настроение: ?

@темы: Соционика

URL
Комментарии
2016-10-28 в 12:58 

_Vinsent_
Sic transit gloria mundi.
*пришол, потирая руки*
Люблю поговорить про соционику.)
Меня типировали как ИЛЭ, но в общем я уже не уверен. Хотя этика точно ниоч. Плюс я долгое время жил в среде Беты, и там мне было норм.
По поводу "как и чем делаем больно".
Общая суть простая - избытком этики, разумеется. Болевая функция одномерная, слабая. Если на нее постоянно поступает информация в избытке - функция не выдерживает, человек выходит из сбалансированного состояния. Проявления зависят от человека уже.
Т.е. это как бы как если бы с не понимающим японского японец разговаривал по-японски так и с таким видом, как будто он обязан его понять, это же просто и ненапряжно. Сначала не-японца это просто изумляет, потом раздражает, ну и так далее.
Теория вот такая. В сущности, она такая у любого взаимодействия базовой на болевую.
На практике, разумеется, выглядит по-разному. Например, меня сильно злит, когда мне пытаются намеренно рассказывать о личных отношениях тогда, когда я не настроен об этом говорить. Недавно пришел на тренировку мальчик, и как пришел - стал заваливать меня историей о том, что расстался с девушкой, эта девушка приходила на тренировки парой недель раньше, и теперь из-за него наверное ходить не будет, и так далее. Меня это очень напрягло - меня, блин, ну не касаются эти ваши сложности, мне важно, будете вы тренироваться или нет. А мальчику, видимо, нужно было слить эту этическую инфу зачем-то.
Еще бывает, когда просто в присутствии болевого этика начинают обсуждать, насколько некие поступки неких людей моральны или этичны. Для болевого этика это как взгляд в параллельную вселенную - для слабой одномерной функции непонятно в упор, что вообще такое мораль, как она формируется, зачем она нужна? Особенно это касается фраз "Все так поступают", "Так положено", "Приличный человек так не делает" (это больше про Драйзеров, правда). Слабый этик всегда сильный логик, поэтому сразу спросит по своей высокой логике - "Кто эти - все? Кому так положено? Что такое - приличный человек?" и далее попытается поговорить, понять по логике, о чем вообще речь, разобрать на уровне формальностей (логик иначе не может) в том, что же такое - мораль, что значит вся эта инфа по этике. Но разбираться в этике по логике - утопия, понятно не станет. Отсюда и раздражение.
Дуалы слабых этиков на этих понятиях не заморачиваются просто. Базовые этики подают этику как нечто обобщенное, обязательное и понятное всем - фоновые (фоновые же этики дуалы болевых?) при общении с болевыми пользуются менее общими понятиями, и говорят об этике применительно к конкретному собеседнику, а еще мягче - вообще про одного конкретного обобщенного человека. Это воспринимается проще, понятнее.

2016-10-28 в 13:10 

.гранат.
Вышивальщица тиной и золотом
У меня не от тебя (слава Богу), а от Достоевских в общем и целом возникает вот какое ощущение по базовой скажу как думаю, раз спросили, но спорить ни с кем не буду.

2016-10-28 в 15:01 

LAW
Дорогу осилит идущий...
_Vinsent_, о, спасибо, огромное спасибо, бесценная инфа, мне стало все гораздо ясней, а то я риалли уже думала учиться открывать дверь с ноги и заваливаться с водкой - вдруг так комфортнее?) Какие тока безумные идеи не придут в голову черному властелину интуиту)

TerraincognitaG, вот знаешь, я с тобой соглашусь) А сама я Драев долго боялась, до тебя) Хотя, всегда знала, что вы лучшие партнеры в исторических танцах, фоновая БС это нечто)

URL
2016-10-28 в 15:25 

Везунчик Психопомп
Сердце не стучит, а бьётся - сердце бьётся, как солдат.
А я тогда скажу как Дост, воспитанный Бетами. Дальнейшее - рассуждение такого же порядка, что и "все достоевские - ханжи". Ерунда одна.

читать дальше

Слабый этик всегда сильный логик

Это далеко не всегда правда. И наоборот тоже работает не всегда. Базовая этика не имеет, имхо, ничего общего с "все так поступают и ты должен". Дельта, кмк, вообще конченные индивидуалисты. А то, о чем вы - это традиционализм. Традиции не имеют ценности, если ты не понимаешь их смысла.
Этика - это не церковные догмы и не таинственное априорное знание. Она не универсальна, обсуждать ее можно и нужно. Единственное, что кажется достам общепринятым и на самом деле таким не является - это их нежелание усугублять конфликт или развязать его. Там же надо проявлять агрессию. Meh.

В общем, достов считают вредными нытиками, подрывающими у нормального человека уверенность в себе. Или задалбывающими какой-то фантастической метафизикой, не имеющей связи с реальностью.
Нет, ну я бы сам себя бесил, если бы таким был. Отчасти это правда, конечно. Но нормальный человек вообще без острой необходимости не бьет людей по голове своей базовой.

2016-10-28 в 15:28 

.гранат.
Вышивальщица тиной и золотом
LAW, мне кажется, что не так страшен Драйзер как тех, кого в Драйзеров неправильно типировали.=) уже устала читать страсти на тему "моя суровая мама точно Драйзер!" =)
я, к сожалению, оказалась не самый лучший танцор, но схватываю суть и правда быстро.

2016-10-28 в 15:31 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Везунчик Психопомп, Я, если честно, если сталкиваюсь с агрессивными бетанцами, нарочно так и начинаю себя вести, как святоша, познавший абсолютную истину морали и добродетели. Цирк бесплатный.

О Эру, зачем??? Я от агрессивных бетанцев просто дистанцируюсь. С неагрессивными ищу контакт, затем и спросила как лучше, я хочу контакта) Для меня этика это еще и желание контакта с самыми разными людьми.

URL
2016-10-28 в 15:32 

LAW
Дорогу осилит идущий...
TerraincognitaG, )))))) тоже часто сталкивалась с такими страшными мамами в описаниях. Типа всю жизнь мне поломал родитель. Ну ты понимаешь, о чем я)

URL
2016-10-28 в 15:34 

Везунчик Психопомп
Сердце не стучит, а бьётся - сердце бьётся, как солдат.
Еще мне говорят, что побаиваются моего осуждения, потому что я весь такой глубокоморальный, как Фома Аквинский. Но я не помню, когда я в последний раз кого-то "осуждал". Это опасение, мне кажется, из той же оперы о конкуренции и морали "если имеешь кувалду - рано или поздно жахнешь".

2016-10-28 в 15:37 

.гранат.
Вышивальщица тиной и золотом
LAW, ага. и все они были исключительно Драйзеры :laugh:

2016-10-28 в 15:37 

Везунчик Психопомп
Сердце не стучит, а бьётся - сердце бьётся, как солдат.
О Эру, зачем??
Не люблю, когда меня пытаются запугать. А вечно избегать агрессоров невозможно.

Для контакта хорошо поможет юмор и самоирония. Чтобы люди видели, что мы не сильно завязли в заоблачных высях. )

2016-10-28 в 16:19 

_Vinsent_
Sic transit gloria mundi.
Везунчик Психопомп, Слабый этик всегда сильный логик - это соционический факт. Т.е. я об этом так говорю, подразумевая не общечеловеческие, а строго соционические понятия. Этика и логика - дихотомии, и в одном ТИМе сильной является только одна из двух, отсюда и такой вывод.
А то, о чем я говорил как о примерах - действительно достаточно яркие примеры этических суждений. Может, не базово-этических, но этических, потому как затрагивают человеческие взаимоотношения. Понятно что их можно услышать не только от базовых белых этиков.
Этика - действительно не универсальна, и ее можно обсуждать. Но я писал о сути конфликта между болевой белой этикой и базовой, а суть заключается строго в том, что этику отношений нельзя обсуждать с позиций структурной логики, и наоборот. Это просто разные интерпретаторы информации, принципиально разные типы информационного метаболизма. Говоря проще, такие люди фундаментально друг друга плохо понимают, даже говоря на одном языке. Тогда как этик с этиком договорится, и логик с логиком тоже.

2016-10-28 в 16:21 

LAW
Дорогу осилит идущий...
_Vinsent_, Говоря проще, такие люди фундаментально друг друга плохо понимают, даже говоря на одном языке. Тогда как этик с этиком договорится, и логик с логиком тоже.

Ох, мне намного проще с моим другом Жуковым договориться чем с иными Гекслями, которых подушкой охота, подушкой))))) Видимо, помимо соционики еще оооочень много факторов)

URL
2016-10-28 в 16:28 

_Vinsent_
Sic transit gloria mundi.
LAW, да, разумеется.
Темы для общения же разные, они могут попадать на разные функции, не только строго по болевой или по базовой.
Соционика же - наука не в целом о взаимоотношениях людей, она о том, как люди воспринимают информацию. А кроме собственно информации, во взаимоотношениях играет роль куча всего, но зачем я рассказываю это психологу))))

2016-10-28 в 16:30 

LAW
Дорогу осилит идущий...
_Vinsent_, ага, все так)) и часто куча всего эта намного важней чем ТИМ) Хотя, конечно, от Жуковых прилетает нехило)

URL
2016-10-28 в 16:40 

_Vinsent_
Sic transit gloria mundi.
LAW, я уж хз, кто я - ИЛЭ или СЛЭ, но
Что касается "прилетает от"
Сильнее чем от Драйзеров и Достов мне наверное ни от кого не прилетало. В основном, когда ругались. После переругиваний возникало ощущение, будто руки поотрубали и силу выкачали. Сидишь такой, думаешь - вот мне сейчас рассказали какая же я сволочь... А сил что-то с этим делать нет, я же и правда сволочь... Да и зачем делать? Кому я нафиг нужен, сволочь-то?
В таком вот роде.) Полный переезд по болевой этике выглядит именно так - тебе так расписывают, какой ты хам невоспитанный, что и сам веришь, и потом и жить не хочется.

2016-10-28 в 16:42 

Marita~
Каждый выбирает по себе
Не совсем поняла - а мнение Есенина пойдёт? :)

2016-10-28 в 16:44 

LAW
Дорогу осилит идущий...
_Vinsent_, я никогда не буду так делать. Обещаю.

Marita~, конечно, пиши, пиши)))) Оооо, бетанец)

URL
2016-10-28 в 17:26 

white_polar_fox
take your rifle and fight for your right
LAW, вообще не представляю, как вы можете кому-то сделать больно, даже непреднамеренно. Такой образ сложился по дневнику.)) Или вы спрашивали больше теоретически, о типе людей,сходном с вашим?

2016-10-28 в 17:35 

LAW
Дорогу осилит идущий...
white_polar_fox, и о типе, и о себе) Просто появился тут СЛЭ с отдавленной болевой, вот и боюсь ему что-то не то сказать-сделать, уж больно человек понравился.

URL
2016-10-28 в 17:53 

Marita~
Каждый выбирает по себе
Честно скажу - Достоевские мне ничем больно не делают, я воспринимаю их добрыми, уютными и безопасными, неважно, психологи они или нет. Почему-то кажется, что таких людей, как Достоевские, реально легко обидеть, сделать больно. С ними стараешься быть как можно более деликатными. Эти люди заслуживают уважения и мягкости в общении.

2016-10-30 в 08:34 

Suicidal Deer
В чаще леса вскрылся лось
/Максим Горький/

учиться открывать дверь с ноги и заваливаться с водкой
Мне кажется, так нужно с Напами, причем не важно, сколько вы с этим самым Напом при этом знакомы. С бетанцами все-таки поосторожней, в нашей системе ценностей субординация стоит не на последнем месте. Хотя ко мне народ периодически именно так и подваливает - причем в буквальном смысле. Если мы при этом не очень хорошо знакомы, то такие маневры вызывают у меня определенный диссонанс, но если человек хороший, то почему нет. Про своих разговор отдельный )

Что касается этики, то она у меня не болевая, но смыслю я в этих вопросах достаточно скверно. Когда меня начинают грузить по этическим функциям, я просто выдаю синий экран смерти. Нет, мне при этом не плохо, но и в своей стихии я себя не ощущаю. Часто в таких случаях использую обороты из серии "А теперь еще раз, но спокойно и по пунктам". Это помогает и мне въехать в проблему, и собеседнику взглянуть на вопрос под другим углом. Так что все не так уж безнадежно.

А еще, я очень люблю читать, что люди пишут про Бету. Какие мы суровые и пафосные, оказывается, мвахаха х)

2016-10-30 в 12:07 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Marita~, спасибо)))) Мне дико приятно просто :lala:

Suicidal Deer, и Вам спасибо, я постараюсь учесть) Хотя некоторые вещи по пунктам сложно объяснить.

А еще, я очень люблю читать, что люди пишут про Бету. Какие мы суровые и пафосные, оказывается, мвахаха х)

О, это взгляд дельтийского инфантила с 4В, то есть очень чистого ТИМа) Но да, я вас боюсь)

URL
2016-10-30 в 12:58 

Suicidal Deer
В чаще леса вскрылся лось
LAW,
Сложно не справиться, когда о чем-то просит суровый бетанский агрессор хD Ну я ж не просто требую структурированного тезисного отчета по поднятой проблеме, я обычно помогаю разобраться, что к чему. Этику через логику понять сложно, ровно как и наоборот, но привести в соответствие так, чтобы обоим стало понятно, вполне реально.

Ой, да ладно ) Я допускаю существование отдельных упоротых персонажей, которые пытаются нагнуть все, что видят, просто потому, что они могут, но таким, как правило, грешат только базовые ЧС-ники, а у нас это только Жуковы. При этом, даже они часто бывают совершенно вменяемыми, хотя косяки формата "танком по клумбе" для них свойственны, ибо, опять же, базовая ЧС, от этого никуда не деться. Максы на деле обычно вообще не страшные и не агрессивные - ЧС ролевая и лично я ее включаю только если действительно надо по ситуации, в обычном общении она почти не отсвечивает. И да, если бы в моем поле зрения оказался инфантил с 4В, я бы наоборот постаралась сделать так, чтобы его никто не съел обидел. Это если об агрессорах, что касается виктимов, то Есечки у нас вообще в целом тихие и няшные, Гамлеты умеют поднимать много шума и создавать ДРАМУ на пустом месте, но могут быть и котиками. Так что все не так страшно )

И, я думаю, можно на "ты" )

2016-10-30 в 14:07 

Suicidal Deer
В чаще леса вскрылся лось
Не увидела сразу.

А если я не могу делить на свой-чужой постоянно и не делю, это уже на вас давит? Или еще нет? И насколько сильно?

Не знаю, насколько обобщенно можно судить по мне - с одной стороны, я Макс с 3Э, что та еще песня, с другой, жизнь меня научила забивать на многие условности. Была общага, где какой-нибудь хрен с горы мог явиться в час ночи и сказать: "Привет, мы вроде с одного потока, поделись, пжлст, домашкой/конспектом/сигаретами/солью/подставить свое" - посылать с порога вроде не вежливо, да и вдруг самой от него что-то понадобится, было много довольно неформальных компаний, которые были замечательны всем, кроме того, что там считалось ок норм спустя час знакомства хлопнуть по плечу со словами "Эй, придурок, го бухать", хорошо если не с уточнением "к тебе домой" (хотя вот такого я не терплю). Так что заявленный аспект меня несколько озадачивает только в плане трудности с дифференцировкой отношения ко мне: "Вот ты такой милый и открытый со мной - это твоя обычная стратегия поведения или я тебе действительно нравлюсь? И если второе, то чего ты ждешь от меня в ответ?". При этом, я знаю Жукова, у которого деление на свой/чужой выражено вплоть до "мы же с ним не знакомы, зачем он со мной разговаривает?", но там вообще загонов много.

2016-10-30 в 15:20 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Suicidal Deer, о, давай на ты)
И да, если бы в моем поле зрения оказался инфантил с 4В, я бы наоборот постаралась сделать так, чтобы его никто не съел обидел.
*Смотрит глазами кота из Шрека* мне так приятно))) А ты бы сразу... заметил такие вещи? Просто я пытаюсь выглядеть поагрессивней, как раз чтоб не съели, защищаюсь, у меня забито татуировками все тело и проколото все лицо во всех местах. Это работает. Но ровно до момента, как человек начинает со мной разговаривать в реале. А так, внешне все принимают за Гамлета сначала, даже пишут в личку из соционических соо, где фотку вешаю, мол а Вы не Гамлет?..
Про Есечек согласна))) У меня все в семье были Еси, мама, сестра. Более такитичных людей я не знаю.

Была общага, где какой-нибудь хрен с горы мог явиться в час ночи и сказать: "Привет, мы вроде с одного потока, поделись, пжлст, домашкой/конспектом/сигаретами/солью/подставить свое"

Ох, кошмар... вот в плане дома я очень территорию делю сама. Жить в общаге кажется супермагаквестом. Но видимо это из-за болевой ЧС.

Так что заявленный аспект меня несколько озадачивает только в плане трудности с дифференцировкой отношения ко мне: "Вот ты такой милый и открытый со мной - это твоя обычная стратегия поведения или я тебе действительно нравлюсь? И если второе, то чего ты ждешь от меня в ответ?

Мне Жуков сказал ровно так же) Даже теми же словами. Мол я не понимаю, ты со всеми так, или со мной хочешь правда дружить. А я... я прям растерялась. Ну да, я со всеми дружелюбная, но и на тебя у меня эксклюзивные планы. Это же не логическое ИЛИ) В итоге сказала как есть.

URL
2016-10-30 в 21:47 

Suicidal Deer
В чаще леса вскрылся лось
LAW,
Мур ^__^
Если бы мы стояли на разных концах одного помещения, мне тоже, вероятно, пришла в голову мысль, что у нас тут, возможно, Гамлет/Гексли/кто там еще часто пестренкий. Но при общении дуала сложно проморгать, ровно как и конфликтера (хотя тут относительно, на самом-то деле - с некоторыми Гексли мне комфортней, чем с Гамлетами), так что методом исключения я достаточно быстро бы догадалась, что передо мной инфантил, но не Гексля. Дальше уже в зависимости от того, насколько близко мы бы начали общаться. Вообще, альфа и дельта для меня те еще дебри, агрессоров и виктимов вижу хорошо, остальных не очень. Плюс, у меня нету привычки досканально типировать все, что подает хоть какие-то признаки жизни, я не считаю это таким уж важным ))

Ну вот да, такие у нас проблемы. И потом: "Я тебе нравлюсь? Вау, серьезно? Мимими *__* А почему именно я? Ты точно не ошибся? А как мне выразить, что ты мне тоже нравишься? И как не накосячить, чтобы не разонравиться?" и так далее, и тому подобное. Сложненько, короче говоря х)

2016-10-30 в 22:27 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Suicidal Deer, о, про конфликтеров точно))) У меня лучший друг опять же Жуков, но там человек намного старше меня, плюс психолог тоже, так что проблем не особо много, она обычно предупреждает - вот сейчас я буду орать) А с дуалами очень немного общалась, а хорошо так вообще только с одним все было)

Дальше уже в зависимости от того, насколько близко мы бы начали общаться. Вообще, альфа и дельта для меня те еще дебри, агрессоров и виктимов вижу хорошо, остальных не очень. Плюс, у меня нету привычки досканально типировать все, что подает хоть какие-то признаки жизни, я не считаю это таким уж важным ))

У меня тоже) Я только Напов сразу вижу, ибо ревизоры, и вокруг них дикое силовое поле какое-то, коллега была Нап, я к ее столу даже подходить бояась) Сносило)

Ну вот да, такие у нас проблемы. И потом: "Я тебе нравлюсь? Вау, серьезно? Мимими *__* А почему именно я? Ты точно не ошибся? А как мне выразить, что ты мне тоже нравишься? И как не накосячить, чтобы не разонравиться?" и так далее, и тому подобное. Сложненько, короче говоря х)

Понимаю))) Но тут все стандартно как по описаниям, мне кажется, если это инфантил, он будет рад всему БС-ному, так что чай-печенька-борщ и он твой. Жуков вчера борщ приносил))))

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник LAW, взгляд на мир и его обитателей

главная