14:15 

Про людей и отношения

LAW
Дорогу осилит идущий...
Давай останемся друзьями -
Такой же бред, как, например:
Собака, ты мне надоела,
Давай ты будешь мне котом!

К сожалению, не знаю, кто автор


Общались намедни с другом. И он почти с наслаждением называл дурой девушку, в которую раньше был влюблен. Которую чуть не боготворил. Стало как-то муторно на душе от этого. Пока была надежда на взаимность, пока они даже вроде как встречались - была и муза, и Хюррем местного рыбинского разлива, и красавица, и умница, и Ричарда Баха читала, и вообще кладезь алмазов Южной Африки вблизи Претории. А теперь вот дура... При этом девушка не изменилась ни на йоту.
Мне и самой сия девушка не особо нравится, да и не считаю я ее сильно умной, но... резануло.
Знаете... Я когда прочитала стишок, который в эпиграфе, меня словно током дернуло - ну как же верно...
В мире есть вещи, в которые я не верю. Вот не верю и все тут. Ну или отношусь к ним как к деду Морозу - он, конечно, есть где-то в Великом Устюге, только вот конструктор и куклу Брац под елку все равно мама кладет.
Так же и с дружбой между бывшими. Ну не верю я, что сие возможно. Когда я слышу от своих знакомых фразы типа: "Ах, у меня сейчас такие хорошие отношения с НН!", мне так и хочется спросить - раз отношения такие хорошие, чего ж вы тогда расстались?..
Обычно люди отвечают на это - мол, нам порознь лучше чем вместе, вместе мы постоянно ругаемся, а порознь вон как прекрасно общаемся!
Но мне лично кажется, это не совсем искренне.
Далее (Осторожно! Этика и морализаторство!)


Вопрос: А Вы как думаете?
1. Я согласен с изложенной точкой зрения 
17  (53.13%)
2. Я не согласен 
7  (21.88%)
3. Ни да, ни нет, у меня свое мнение (можно в комментариях написать) 
8  (25%)
Всего: 32

@музыка: Митя Фомин - Садовник

@настроение: 

@темы: Точка зрения, Наблюдения, Мысли вслух, Люди

URL
Комментарии
2012-07-08 в 00:23 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
butterflies, Есть те, кто подобные "игры" считает очень важным моментом для самоутвержденияО да, примерно так и создавались различные религиозные учения (например, протестантизм), которые подгоняли "под себя" - как тебе удобно, выгодно, такое и учение. Применив определенную изобретательность ума, одно понятие растолковать по-другому, "удобно" изменить его значение для каждой конкретной ситуации. Но изначальная суть от этого не меняется.
Ну может я просто не совсем верный пример привел. Давай по другому. Представь у тебя спросили сколько времени, на твоих часах 31 минута шестого, а ты ответила что полседьмого. Является ли это ложью? А ведь эта минута могла быть для человека важна. Или даже секунда.

Или например тебя спросили что ты видела на улице, и ты ответила ничего, имея под этим ввиду ничего особенного а кто то мог понять тебя буквально. Или различные теории. Например сторонники креационизма уверены что эволюционисты подтасовывают факты, а сторонники эволюции что креационисты подтасовывают факты.

Почему-то в этом мне слышится только твоя глухая обида.
А зря. Это тоже психология и не больше

2012-07-09 в 20:23 

silver grey [DELETED user]
Сама я терпеть не могу своего бывшего до сих пор и охотно поливаю его грязью, но верю, что так не обязательно должно быть. Кстати, я не понимаю, чего такого страшного в том, чтобы плохо отзываться о человеке, который тебе насолил. По-моему, это какое-то лицемерие и подавление эмоций - всегда говорить обо всех хорошо, даже если охота кому-то в рожу дать. И я считаю, что если бы я повела по отношению к кому-то как сволочь, человек имел бы полное право меня ненавидеть и говорить обо мне так, как я этого заслуживаю.

А ревность... Я вот тут на дайрах столкнулась с дивной девушкой, с которой, оказывается, раньше встречался мой парень. Хочу развиртуализироваться, потому что человек интересен. Ну спал он с ней, и что? Сейчас-то он спит со мной и любит меня, а с какой стати я должна ревновать - не понимаю. Делить нам нечего и некого.

Впрочем, ревность половинки зависит не столько от реальной ситуации, сколько от того, как поведет себя второй человек в паре и насколько для человека свойственно ревновать в принципе. Мой бывший так заел мне мозг сравнениями со своей бывшей и упоминаниями о ней, что мне было, мягко говоря, дико некомфортно и без их встреч. Если же все ведут себя как взрослые адекватные люди - почему нет? Я до сих пор общаюсь с мальчиком, в которого была влюблена.

Однако чего мне не понять - это очень тесной близкой дружбы с бывшими, потому что в моей идеальной модели отношений люди в паре - самые близкие друзья. А приятельские отношения можно иметь с кем угодно, препятствий не вижу.

2012-07-09 в 21:13 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Ivyen, вот кстати, циничной тебя не считаю ни разу. Напротив, я согласна с Аурис, которая еще зимой десятого назвала тебя идеалом женственности на балу)
И чего вы все так любите себя ругать, а? Вы хорошие ж все)
Просто у тебя опыт... а у меня его нет. Неизвестно какой бы я была, если б он был.

URL
2012-07-09 в 21:15 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Three of Cups, Миша, такие темы, как ты указал, у нас есть) То есть я вполне могу разрабатывать что-то типа "Отношения в супружеской паре, причина конфликтов" и т.д. Но... нееее... я хочу для курсовика серьезную тему (выбрала Межполушарную ассимметрию), а эти вопросы лучше в блоге буду освещать.
А что касается твоей точки зрения... ну, понятно, что по-разному может быть, но это такой всеобъемлющий аргумент... всегда есть исключения и т.д.

URL
2012-07-09 в 21:20 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW, такой всеобъемлющий аргумент... всегда есть исключения
Есть исключения, а есть статистика. И она вполне себе показывает и тенденции и закономерности. Только ей надо уметь пользоваться а не считать среднюю температуру по больнице

хочу для курсовика серьезную тему (выбрала Межполушарную ассимметрию)
Нейропсихология:inlove:

Почитай Егорова А.Ю. он писал о роли межполушарной ассиметрии в развитии девиантного поведения

2012-07-09 в 21:35 

butterflies
Susanin, Ну может я просто не совсем верный пример привел. Давай по другому. Представь у тебя спросили сколько времени, на твоих часах 31 минута шестого, а ты ответила что полседьмого. Является ли это ложью? А ведь эта минута могла быть для человека важна. Или даже секунда. Ох... ты с этими примерами...из одной крайности в другую бросаешься. Хотя, я думаю, ты прекрасно понял, что я имела ввиду своими словами.
Если ты будешь человека, не "договорившего" тебе минуту, потом обвинять во лжи, то ты.... сам знаешь кто.
Твой пример не жизненнен. Ты понял, о чем говорила.
Или например тебя спросили что ты видела на улице, и ты ответила ничего, имея под этим ввиду ничего особенного а кто то мог понять тебя буквально. Тот, кто мог понять меня буквально, переспросит сразу же у меня или рядом находящихся людей, подумав про себя, что сам неправильно понял говорившего (меня), а не будет расценивать мои слова ложью.
Опять же нежизненно.
Или различные теории. Например сторонники креационизма уверены что эволюционисты подтасовывают факты, а сторонники эволюции что креационисты подтасовывают факты. А это здесь при чем? Мы не про противостояние различных соперничающих теорий, ну да ладно. Что касается учёных, то, думаю, между ними слово "ложь"...ммм...не существует, так выразимся, в вопросах изложения своих теорий. Если спросить одного ученого про противоположное учение, теорию, то представители последнего скажут, что их коллеги заблуждаются, что отнюдь не будет являться здесь заменой слова "лгут". Ложь - это что-то намеренное, намеренное извращение/изменение исходного смысла, пересказа хода событий и т.д. То, что ученые высказывают в своих учениях, является следствием их научного опыта, экспериментов и т.д.
Возвращаясь к примерам, приводимым нами еще в начале, если человек сам по каким-то причинам решает своему близкому/другу чего-то не договаривать, когда его напрямую о чем-то спрашивают, значит, сам понимает, что "дело нечисто", он уже тогда сам себе задает вопросы, а не является ли такое поведение ложью и потом всячески себя успокаивает на этот счет.

2012-07-09 в 21:43 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
butterflies, Ложь - это что-то намеренное, намеренное извращение/изменение исходного смысла, пересказа хода событий

Хорошо с этим я согласен. Но ведь бывает что человек говорит искренне то что заведомо является неправдой. Сейчас приведу утрированный пример но он просто очень хорошо показывает.

Алкоголик искренне убеждает всех что он не болен и может в любой момент остановится, а пьет потому что хочет пить.


Или например пример из жизни. Человек знает что все время опаздывает, но всем искренне обещает что в этот раз придет вовремя, но снова опаздывает (ибо засиделся за компом). Ложь ли в их словах или правда?

2012-07-09 в 21:53 

butterflies
Susanin, Алкоголик искренне убеждает всех что он не болен и может в любой момент остановится, а пьет потому что хочет пить И ты назовешь это ложью, психолог?! Алкоголизм - это заболевание. Человек сам не знает, что творит. Он реально верит в то, что не болен этой болезнью.
Человек знает что все время опаздывает, но всем искренне обещает что в этот раз придет вовремя, но снова опаздывает (ибо засиделся за компом). А вот это уже каждый сам для себя решает, как расценивать сие поведение своих друзей и остальных. Среди моих знакомых мнения расходятся 50 на 50, причем, и тех, и других примерно равное количество. Ты в душу этому человеку не заглянешь, чтобы точно определить, засудить и поставить печать "виновен".

2012-07-09 в 21:56 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
И ты назовешь это ложью, психолог
нет. я спрашиваю как это называть

вот это уже каждый сам для себя решает, как расценивать сие поведение своих друзей и остальных.
То есть является ли это действие, зависит не от того, намеренно искажал человек информацию или нет, а от того как ТЫ ОЦЕНИЛА его поступок.

Вот именно это я и хотел до тебя донести.

2012-07-09 в 22:01 

butterflies
Susanin, То есть является ли это действие, зависит не от того, намеренно искажал человек информацию или нет, а от того как ТЫ ОЦЕНИЛА его поступок. Забавно, а ты знаешь еще какие-то варианты оценки получаемой информации (не в научном мире)? Сомневаюсь.

2012-07-09 в 22:14 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
butterflies, Забавно не это. Ты сама говорила что ложь - это когда человек намеренно говорит неправду.

Но при этом сама же говоришь про то что, лжет человек или нет, зависит на самом деле от того как ты оценила его слова.

Собственно я и говорил изначально про то что одно и то же действие можно толковать по разному. И как ложь и как правду. И зависит все от системы координат

2012-07-09 в 22:20 

butterflies
Susanin, лжет человек или нет может точно сказать только сам говорящий человек, остальные могут лишь пытаться оценить поведение человека, решив, чем же оно, по их мнению, являлось (правдой или ложью).

2012-07-09 в 22:24 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
butterflies, лжет человек или нет может точно сказать только сам говорящий человек
Не всегда. Психзащиты они такие психзащиты.

Человек может что либо отрицать и на уровне бессознательного обманывать сам себя. Но при этом на уровне сознательного он будет искренне уверен что говорит правду

2012-07-09 в 22:26 

Ivyen
Debes, ergo potest
хм. а я не считаю алкоголизм болезнью. болезнь - это то что не зависело от выбора человека, рак, генетическое заболевание, случайность которую невозможно предусмотреть. даже простуда не всегда болезнь. если человек осознанно плохо оделся и схватил простуду - он получил логичный итог своего поступка. ответственность. меня раздражает человек который пьет кофе литрами, а потом жалуется на давление, но продолжает пить кофе литрами, курит, а потом говорит что у него уходит много денег на плохие зубы и тп.
да, конечно, он вообще часто не видит связи между тем что он курит и плохими зубами. но его слова - лицемерие и ложь. перед собой, мной, другими людьми. Человеку свойственно врать, меня не раздражает когда люди врут осознанно, только когда врут себе. то есть как раз в тех случаях когда вы их условно оправдываете.

2012-07-09 в 22:36 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Ivyen, хм. а я не считаю алкоголизм болезнью.
Таки - это болезнь. Психическая прежде всего.

Болезнь - это жизнедеятельность организма, при котором нарушается его функционирование (физиологическое, психическое, социальное, нужное подчеркнуть).
Причина болезни не важна. И болезнь сама по себе не снимает ответственности. Если ты болен, то твоя ответственность в том что бы лечится, а не ныть. Либо адаптироваться.

то есть как раз в тех случаях когда вы их условно оправдываете.
я никого не оправдываю. Я просто говорю что есть такая вещь как психзащиты, а есть такая вещь как разные системы координат и банальные заблуждения.

2012-07-09 в 22:47 

butterflies
Susanin,
butterflies, лжет человек или нет может точно сказать только сам говорящий человек
Не всегда. Психзащиты они такие психзащиты
В данный момент ты выдернул кусок фразы из контекста и теперь гнешь его, как хочешь. В дебри вроде психзащиты лучше не лезть. Мы и так уже сильно от темы ушли (и давно), а сейчас ты пытаешься вообще другую раскрутить.
Ivyen, по меркам современной медицины, наркологии алкоголизм - это психическая болезнь.

2012-07-09 в 22:51 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
butterflies, В данный момент ты выдернул кусок фразы из контекста и теперь гнешь его, как хочешь
То что я вынул его из контекста суть не меняет (в данном конкретном случае)

дебри вроде психзащиты лучше не лезть
Ты сама дала изначальный посыл "есть ложь и есть правда, третьего не дано" (если я тебя правильно понял). Но я уже привел примеры когда есть третье.

Повторюсь мир к сожалению не биполярен. Правда и ложь - это понятия. Удобные, но к сожалению не всегда исчерпывающие

2012-07-09 в 23:08 

Ivyen
Debes, ergo potest
Susanin, я в целом с Вами согласна, не с оппонентам, как раз на подтверждение вашего отношения был направлен пост) вы не оправдываете и не жалеете. и не осуждаете. мне нравится, что вы видите людьми просто людьми, с их + и -.
а про болезнь... я вынуждена пользоваться теми словами которые приняты, но да, я придаю им иные значения. просто не знаю какое слово применить чтобы быть точнее. вы знаете? можете помочь?

суть спора свелась к тому можно ли считать ( и как оценивать) ложь человека умышеленную / не умышленную. Стандартно в нашем обществе оправдывают неумышленную ложь. я же скорее согласна принять ложь умышленную, осознанную, ложь как решение. Не путать когда человек просто трусит сказать правду и тп. Не значит, что я у ней хорошо отнесусь, но прощу проще.Только за то что ты осознаешь можно извинится, только то что ты понимаешь можно исправить.

Это нормально совершить нехороший поступок, мы люди. мы можем разлюбить, предать, поддаться соблазну. Это нормально когда на тебя за такое обидятся. Это нормально когда в ответ постараются обидеть. Например сплетничая за спиной. Это нормально если простят и поймут. Это нормально если ты предав и обидев под чувством вины усугубишь свой поступок. Лично у меня вина провоцирует агрессию. Но. Так же нормально если тебя поймут, может человек когда то был в таком же положении или у него другая система ценностей или .... Это нормально если тебя примут таким какой ты есть. Это нормально, если ты не почувствуешь вину за свой поступок. Это твой выбор. Это нормально когда двое просто ценят друг друга больше чем обиды. Это нормально если они достаточно уверены в себе, чтобы не думать о том какие они были в постели и тп.
что естественно, то не без оргазма (с).

2012-07-09 в 23:13 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Ivyen,ну как я понял ты (ничего что на ты?) говорила про психосоматический компонент любого заболевания и внутреннюю картину болезни (то как человек относится к своей болезни) и внутреннюю картину здоровья (как он относится к своему здоровью)

2012-07-09 в 23:19 

Ivyen
Debes, ergo potest
Susanin, видимо да про что-то такое я и говорила)
я за, можно тогда тоже на ты перейду?

2012-07-09 в 23:24 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Ivyen, я за, можно тогда тоже на ты перейду?
естественно

видимо да про что-то такое я и говорила)
ну тебе лучше знать что ты имела ввиду. я сказал как понял

2012-07-09 в 23:32 

Ivyen
Debes, ergo potest
*я не очень поняла что написал ты, но в целом оно :) только с трудом себе представляю как использование этих терминов облегчит мне изложение своей мысли в аналогичной выше ситуации (

2012-07-09 в 23:37 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Ivyen, *я не очень поняла что написал ты, но в целом оно :) только с трудом себе представляю как использование этих терминов облегчит мне изложение своей мысли в аналогичной выше ситуации

Ну если ты почитаешь определение этих феноменов (в частности составляющие внутренней картины болезни) ты луучше поймешь что тебя в ней не устраивает

Например внутренняя картина болезни может заключаться в анозогнозии (отрицании болезни), гипернозогнозии (преувеличении симптомов), гипонозогнозии (преуменьшении симптомов), нозоцентрическом восприятии мира (болезнь в центре мира) и многих других вариантах

2012-07-09 в 23:43 

Ivyen
Debes, ergo potest
какая прелесть, сколько вкусных слов))) если я это почитаю и запомню... :vict:
Спасибо. Это действительно интересно.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник LAW, взгляд на мир и его обитателей

главная