14:15 

Про людей и отношения

LAW
Дорогу осилит идущий...
Давай останемся друзьями -
Такой же бред, как, например:
Собака, ты мне надоела,
Давай ты будешь мне котом!

К сожалению, не знаю, кто автор


Общались намедни с другом. И он почти с наслаждением называл дурой девушку, в которую раньше был влюблен. Которую чуть не боготворил. Стало как-то муторно на душе от этого. Пока была надежда на взаимность, пока они даже вроде как встречались - была и муза, и Хюррем местного рыбинского разлива, и красавица, и умница, и Ричарда Баха читала, и вообще кладезь алмазов Южной Африки вблизи Претории. А теперь вот дура... При этом девушка не изменилась ни на йоту.
Мне и самой сия девушка не особо нравится, да и не считаю я ее сильно умной, но... резануло.
Знаете... Я когда прочитала стишок, который в эпиграфе, меня словно током дернуло - ну как же верно...
В мире есть вещи, в которые я не верю. Вот не верю и все тут. Ну или отношусь к ним как к деду Морозу - он, конечно, есть где-то в Великом Устюге, только вот конструктор и куклу Брац под елку все равно мама кладет.
Так же и с дружбой между бывшими. Ну не верю я, что сие возможно. Когда я слышу от своих знакомых фразы типа: "Ах, у меня сейчас такие хорошие отношения с НН!", мне так и хочется спросить - раз отношения такие хорошие, чего ж вы тогда расстались?..
Обычно люди отвечают на это - мол, нам порознь лучше чем вместе, вместе мы постоянно ругаемся, а порознь вон как прекрасно общаемся!
Но мне лично кажется, это не совсем искренне.
Далее (Осторожно! Этика и морализаторство!)


Вопрос: А Вы как думаете?
1. Я согласен с изложенной точкой зрения  17  (53.13%)
2. Я не согласен  7  (21.88%)
3. Ни да, ни нет, у меня свое мнение (можно в комментариях написать)  8  (25%)
Всего: 32

@музыка: Митя Фомин - Садовник

@настроение: 

@темы: Точка зрения, Наблюдения, Мысли вслух, Люди

URL
Комментарии
2012-07-05 в 15:49 

Летучий Крыс
Никогда не знаешь, где тебе повезет.
Вот согласен со всем. Один раз попробовал возобновить отношения с бывшей... лучше бы не делал этого >_<
Уходя - уходи, улетаешь - улетай.
А про обсуждение людей... есть такая поговорка: "Об отсутствующих и мертвых либо хорошо, либо ничего". Не дело это обсуждать людей за их спинами.

2012-07-05 в 15:51 

няшный рысенок
узколобо.
и зацикленность на сексе "ах, видели друг-друга голыми". прям сакральный смысел сексу ентому придается.

Вот из-за таких мнений,даже когда мы спустя годы вместе сидим и пьем чай,мне левые чуваки пытаются сочувствовать - мы ж пьем чай не потому что у нас общие вкусы к чаю,книгам,музыке, а потому что мы много лет назад де были вместе,( "видели друг друга голыми" ага) и расстались.
Может поначалу что-то и есть,какая-то обида,но что спустя уже столько лет нам друг другу доказывать?

я даже боюсь спросить какое у тс отношение к дружескому сексу....

2012-07-05 в 16:07 

Ivyen
Debes, ergo potest
мне есть что сказать. много. реально очень много. и опыта такого много, оттого и есть что сказать. ты все гребешь под одну гребенку. всех людей, все отношения. любовь бывает разная. секс блин бывает разный, люди в конце концов все разные. если для тебя оно вот все так... ну значит так. для меня все совсем иначе. хотя бывает что и так как ты описываешь.
я даже боюсь спросить какое у тс отношение к дружескому сексу....
+1))) иногда переспать с другом единственный способ закрыть все вопросы о сексе раз и навсегда, ну или не парится по этому поводу ;-)

2012-07-05 в 16:41 

dr. ROXI
Когда перекошен весь мир, легче признать ненормальным того, кто держится прямо.
Я тоже с бывшими все обрываю, не дело это. Я как-то сидела с бывшим в кафе, и ни с того ни с сего вспомнила те вещи, что мы вытворяли... Аж глаза на лоб вдруг вылезли, стало неловко хДД и другие, по мне, только видимость создают дружбы.

2012-07-05 в 18:33 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Летучий Крыс, а что было, когда попробовал?.. Ну если не секрет, конечно, и не слишком личное...

няшный рысёнок, и зацикленность на сексе "ах, видели друг-друга голыми". прям сакральный смысел сексу ентому придается.

:) :) :) Ого, что мне, оказывается, люди приписывают... кто бы мог подумать)
А если серьезно... ну он такой и есть ведь, смысл энтот.

я даже боюсь спросить какое у тс отношение к дружескому сексу....

Так, бояться ничего не надо. :) Я не царапаюсь и Вас не укушу, честное слово. Вон Ивьен знает, она меня видела недавно)
И вообще, я ничего от людей не скрываю, и мне можно задавать совершенно любые вопросы.
А отношение... категорически отрицательное, как Вы, наверно, догадались уже.

Ivyen, ну, не буду скрывать, у меня опыта тут нету, ибо бывших нету.Так что это чисто умозрительная точка зрения, основанная на наблюдениях за людьми. Я существо инфантильное, совершенно не взрослое, жизнь - длинная, так что, возможно, когда-нибудь эта т.зр. и изменится. Но сейчас я это так вижу.

иногда переспать с другом единственный способ закрыть все вопросы о сексе раз и навсегда, ну или не парится по этому поводу

=))) а Кострома показалась мне таким консервативным городом... ))) видать, я ошиблась)))

dr. ROXI, вооот, и я бы, наверно, тоже такое вспоминала... у меня слишком хорошая память и слишком богатое воображение. И меня всегда поражали эти призывы забыть прошлое и т.д. КАК? Разве только лоботомию сделать, мозолистое тело перерезать. И то не гарантия. Ну я утрирую, конечно.

URL
2012-07-05 в 20:45 

Marita~
Каждый выбирает по себе
Нет, с бывшими вполне можно расстаться добрыми друзьями, все зависит от того, как расстались, и почему. Бывает так, что люди просто перегорают друг к другу, любви уже нет, остается теплая дружеская привязанность... если такие люди женаты, то так и продолжают жить вместе, а если были любовниками - то встречаются уже чисто как друзья. И какой тут секс, какая ревность новых к бывшим, если людей уже реально не тянет вместе в койку, любовь прошла, завяли помидоры! :D

2012-07-05 в 22:29 

Ivyen
Debes, ergo potest
LAW, дорогая, это я испорченный и циничный человек))) верящий и знающий - есть дружба после секса. и есть хорошие отношения с бывшими.
Marita~ привела часто встречающийся, реальный пример. У меня из личного опыта таких примеров аж два) когда была любовь, страсть и тп. а потом как-то тихо плавно осталась только дружба и в определенный момент просто оставляешь именно дружбу. Есть пример когда может не столь плавно расходились, но спустя несколько лет очень сдружились.
В конце концов ты с человеком встречалась то почему? ведь нравился он тебе! а разошлись - не все может нравится, все таки претензий и запросов к партнеру гораздо больше, чем к другу, да и другие они. Вопрос еще в уважении, в том чтобы не разочароваться в человеке. Я это сейчас очень сильно осознаю. Впервые в жизни при разрыве, точнее после разрыва, смотря на человека чувствую разочарование, и вот тут друзьями не знаю получится ли остаться, именно от того что теряю уважение и ощущаю разочарование.
а секс... да ваще не причем, я о нем даже и не вспоминаю при общении с человеком, было ли не было. это как то совершенно отдельно)

2012-07-05 в 23:46 

няшный рысенок
ну пиписьками вы не совпали, потрахались-потрахались и поняли что запросы разные. но человек-то ведь все равно хороший!

2012-07-06 в 00:45 

Ivyen
Debes, ergo potest
няшный рысёнок :vo:

2012-07-06 в 03:27 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Кать, вот ты на психолога учишься, у вас там предметы разные, психология развития, фрейдизм, когнитивистика и прочее.
А выделена ли в отдельную область "Барная психология"? Т.е. психология которая рассматривает вопросы которые обычно обсуждают люди в барах: все ли мужики сволочи, все ли бабы дуры, есть ли жизнь после свадьбы, секс по дружбе, брак по расчету и т.д. . И конечно же вечный вопрос: до чего же распустилась молодежь!

Ты бы могла диссертацию на теме "Можно ли оставаться друзьями после разрыва отношений"

"По результатам исследований обширной выборки (один человек) было точно доказано что сохранять приличные отношения после разрыва невозможно. Против моей работы было выдвинуто несколько контрпримеров (ссылка на эти комментарии) являющийся однако несостоятельными по следующей: Вот лично у меня вот так, значит и у всех остальных должно быть так."

2012-07-06 в 03:29 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Вообще Катя, вот пища тебе для паранойи:
Если твой друг так нелестно отзывается о своей бывшей возлюбленной, то как он отзывается о тебе когда ты не смотришь?

2012-07-06 в 06:04 

"When I believe in something, I fight like hell for it."©Steve McQueen
..Может быть можно типа забыть то что было, т.е.то что было, когда свернули в степь "встреч не только дружеских".
Хотя, это наверное зависит от того, как говорилось выше, из за чего расстались...
Я думаю, тут главное в том какие чувства остались в итоге. Т.е. если обида, злость и прочий негатив, то будет сложно. А если принят тот факт что случилось то, что случилось или остались какие то надежды... Хотя это не дружба получается... :hmm:

P.s. +1, некрасиво так отзываться о человеке. Хотя, возможно человек так показывает оставшуюся обиду...

2012-07-07 в 00:16 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW, Ну знаешь я с одной из девушек с которой встречался и спал, сейчас вполне в дружеских отношениях. Мы часто созваниваемся. Периодически встречаемся. А говорим мы о своих общих интересах, преподавателях, коллегах (она просто училась в том же вузе что и я). Я помогал ей с дипломом. И ниче.
А что бы не было лишней ревности я просто нынешней не говорю про бывшую. У нас у каждого уже своя жизнь. Прошлое в прошлом

2012-07-07 в 00:17 

Важно, как человек относится к самому себе: как к животному или как к человеку. Если как к животному, то ему с этим и жить. А для человека все эти тонкие вещи, которые описаны в статье, имеют огромное значение.

2012-07-07 в 00:25 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Alexzorge, ИМХО Если человек считает что после секса жизни нет дружбы быть не может, то он как минимум не разумен, ибо заранее отметает возможность построения других отношений.

А разум -это как раз одна из вещей которая делает человека человеком

2012-07-07 в 00:30 

Примерно настолько же может быть "разумным" и животное, готовое дружить со всеми при любых обстоятельствах, а точнее при их отсутствии.

2012-07-07 в 00:34 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Alexzorge, Примерно настолько же может быть "разумным" и животное, готовое дружить со всеми при любых обстоятельствах, а точнее при их отсутствии.
А где здесь речь про дружить со всеми? Есть конкретный человек, с которым меня связывало нечто большее чем секс.
Секс ушел. И чо? Все остальное в печку? Глупо.
ИМХО зависит прежде всего от того хотят ли двое продолжать отношения в другом формате.


С кем то у меня другом формате не получилось, с кем то я не захотел, а есть человек с которым захотел и получилось.

А вот животные как раз после спаривания, насколько мне помнится общения прекращают. Вспомни тех же кошек

2012-07-07 в 00:47 

няшный рысенок
ну для меня мои мч всегда были в первую очередь друзьями,а потом половыми партнерами.но начиналось все с дружбы всегда.
и если секс заканчивается,дружба-то остается все равно.

а Alexzorge толстый тролль :-D

2012-07-07 в 01:11 

Susanin, первое что настораживает, что ты так легко делишься историей своих отношений в интернете. Они для тебя дороги, эти люди, отношения или просто спортивное увлечение?

2012-07-07 в 01:17 

butterflies
А...так... буду высказывать мысли по порядку.
Наверно, многовато получилось... :shy2:

2012-07-07 в 01:20 

если секс заканчивается,дружба-то остается все равно

Тебе кажется, что это дружба. На самом деле, ты используешь других людей или они используют тебя. Но хуже ты делаешь от этого только себе.

2012-07-07 в 01:32 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Alexzorge, они для меня дороги. Но я про них ничего не сказал. кроме того что с одной из бывших я остался друзьями

Тебе кажется, что это дружба. На самом деле, ты используешь других людей или они используют тебя.
Не конечно - это прекрасно, что ты лучше меня знаешь что у другого в жизни...

Хотя пожалуй оставайся в уверенности что они друг друга используют. Так наверно будет легче смирится с тем фактом что люди разные и у кого-то получилось то чего у тебя не вышло.

butterflies, Я тоже не понимаю полутонов.
А это не гуд кстати. Черно-белое мышление - это признак инфантилизма и фактор риска возникновения многих психологических проблем.

Мир не черно-белый (хотя иногда этого так бы хотелось)

2012-07-07 в 01:42 

butterflies
Susanin, Мир не черно-белый (хотя иногда этого так бы хотелось) А я не говорила, что он черно-белый. Я говорю, что есть добро и зло (уж если на то пошло), правда и ложь. Не считаю приемлемым в отношениях с людьми метод игр вроде "а вот смотри и жалей, что меня упустил" или "сейчас мы разойдемся, а потом я буду вот так с тобой флиртовать, вот так общаться, рассказывая о своем новом любимом, что ты взвоешь, что потерял меня". Хоть оно и работает, заостряет на тебе внимание, вызывает ревность, но мне кажется, это жестоко.
Черно-белое мышление - это признак инфантилизма и фактор риска возникновения многих психологических проблем. Красиво звучит. Уверена, ты прав.

2012-07-07 в 01:55 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
butterflies, Не считаю приемлемым в отношениях с людьми метод игр вроде "а вот смотри и жалей, что меня упустил" или "сейчас мы разойдемся, а потом я буду вот так с тобой флиртовать, вот так общаться, рассказывая о своем новом любимом, что ты взвоешь, что потерял меня".
Знаешь я вот с девушкой, с которой у меня сейчас дружеские отношения, вот совершенно е играю в эти игры. У нее своя личная жизнь у меня своя. Все. У нас слишком много тем пересечений что бы циклится на чем то одном типа "смотри на меня и жалей...".

Я говорю, что есть добро и зло (уж если на то пошло), правда и ложь.
Есть ложь, есть честность, а есть разные точки зрения. И что для одного будет ложью, то для другого будет просто неполной информацией.

Например я могу сказать что сегодня чистил раковину, но умолчать о том что встречался с бывшей и выпил с ней чашечку кофе (это гипотетическая ситуация). Это можно воспринять как умолчание, а можно как ложь. Пример грубый но все же.
А есть еще заблуждения, навязанные бредовые идеи (конформный бред) и т.д. и т.п.


А насчет добра и зла... Это понятия относительные введенные социумом. Что для одного зло, то для другого добро.

Вот например для членов СС - идеи национал-социализма были добром. Более того, до нападения на СССР нацисткая Германия была весьма успешным государством и большая часть ее населения была счастлива и считала Гитлера добром.
А вот евреи которые горели в печах крематориев и гибли в газовых камерах, нацизм добром не считали.


Красиво звучит.
тут дело не в красоте

Уверена, ты прав.
Это не прав, а возрастная психология

2012-07-07 в 11:37 

Ivyen
Debes, ergo potest
добро/зло... вы сейчас еще скажете, что справедливость существует... взрослые люди, а в сказки верите. это все абстрактные понятия, которыми промыли мозги. а дружба... да она по умолчанию включает элемент использования, а человек эгоистичная скотина. но что в этом плохого то в этом, а??? любовь - набор феромонов и инстинкт самовоспроизведения, если что. а вы из этого всего 4-ре тома войны и мира собрались писать?

2012-07-07 в 12:10 

а человек эгоистичная скотина. но что в этом плохого то в этом, а???

Ну это прежде всего ваш личный выбор, не обобщайте. Если вы хотите так, будет так. Каждый человек - кузнец своего счастья. Ну и не 4-ре тома войны и мира - а всего лишь навсего вы пишете вашу жизнь.

2012-07-07 в 12:20 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Alexzorge, Ну это прежде всего ваш личный выбор, не обобщайте.
Ну то что человек постоянно действует в своих интересах давно уже было доказано психологами.
Просто выгода бывает первичная и вторичная и в каком то смысле альтруизм - это искаженный эгоизм (я бы даже сказал не принимаемый эгоизм)

А в здоровом эгоизме (в отличии от эгоцентризма) нет ничего плохого, ибо это о сути адаптивный механизм который помогает развитию.

2012-07-07 в 12:24 

А в здоровом эгоизме (в отличии от эгоцентризма) нет ничего плохого, ибо это о сути адаптивный механизм который помогает развитию.

Про здоровый эгоизм - согласен.

2012-07-07 в 12:30 

Ivyen
Debes, ergo potest
альтруизм - это своеобразный об_тщеславленный эгоизм. пусть только и для себя, ну или чувство вины/страха. что-то вроде выгодного обществу и кому-то еще психологического расстройства, в стиле христианства. Только не надо делать вывод что я плохо как то отношусь к этому или осуждаю и тп, наоборот, это замечательно. я считаю плохо, когда человек не отдает себе отчет в своих действиях. Чтобы видеть листья и цветы не обязательно оценивать их с точки зрения "красоты" корней, но необходимо понимать, что корни есть. справедливость замечательное понятие, как и добро, любовь и дружба, мне нравятся сказки про санта-хрякуса, но не стоит забывать что это понятия. у всех они разные, у всех разные отношения с ними. мир, он да, цветной, а еще пахнет, издает звуки и осязаем. и кому то доступно его ощущения совсем другим способом нежели оценивание с точки зрения добро/зло, секс/дружба/любовь и тп., кому-то принципиальней например красота, или НТП...
а скотина - это одомашненное животное приносящее пользу) извините, я вне дискуссии, а то окончательно скачусь на троллинг.

2012-07-07 в 23:50 

butterflies
читать дальше

2012-07-08 в 00:23 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
butterflies, Есть те, кто подобные "игры" считает очень важным моментом для самоутвержденияО да, примерно так и создавались различные религиозные учения (например, протестантизм), которые подгоняли "под себя" - как тебе удобно, выгодно, такое и учение. Применив определенную изобретательность ума, одно понятие растолковать по-другому, "удобно" изменить его значение для каждой конкретной ситуации. Но изначальная суть от этого не меняется.
Ну может я просто не совсем верный пример привел. Давай по другому. Представь у тебя спросили сколько времени, на твоих часах 31 минута шестого, а ты ответила что полседьмого. Является ли это ложью? А ведь эта минута могла быть для человека важна. Или даже секунда.

Или например тебя спросили что ты видела на улице, и ты ответила ничего, имея под этим ввиду ничего особенного а кто то мог понять тебя буквально. Или различные теории. Например сторонники креационизма уверены что эволюционисты подтасовывают факты, а сторонники эволюции что креационисты подтасовывают факты.

Почему-то в этом мне слышится только твоя глухая обида.
А зря. Это тоже психология и не больше

2012-07-09 в 20:23 

silver grey [DELETED user]
Сама я терпеть не могу своего бывшего до сих пор и охотно поливаю его грязью, но верю, что так не обязательно должно быть. Кстати, я не понимаю, чего такого страшного в том, чтобы плохо отзываться о человеке, который тебе насолил. По-моему, это какое-то лицемерие и подавление эмоций - всегда говорить обо всех хорошо, даже если охота кому-то в рожу дать. И я считаю, что если бы я повела по отношению к кому-то как сволочь, человек имел бы полное право меня ненавидеть и говорить обо мне так, как я этого заслуживаю.

А ревность... Я вот тут на дайрах столкнулась с дивной девушкой, с которой, оказывается, раньше встречался мой парень. Хочу развиртуализироваться, потому что человек интересен. Ну спал он с ней, и что? Сейчас-то он спит со мной и любит меня, а с какой стати я должна ревновать - не понимаю. Делить нам нечего и некого.

Впрочем, ревность половинки зависит не столько от реальной ситуации, сколько от того, как поведет себя второй человек в паре и насколько для человека свойственно ревновать в принципе. Мой бывший так заел мне мозг сравнениями со своей бывшей и упоминаниями о ней, что мне было, мягко говоря, дико некомфортно и без их встреч. Если же все ведут себя как взрослые адекватные люди - почему нет? Я до сих пор общаюсь с мальчиком, в которого была влюблена.

Однако чего мне не понять - это очень тесной близкой дружбы с бывшими, потому что в моей идеальной модели отношений люди в паре - самые близкие друзья. А приятельские отношения можно иметь с кем угодно, препятствий не вижу.

2012-07-09 в 21:13 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Ivyen, вот кстати, циничной тебя не считаю ни разу. Напротив, я согласна с Аурис, которая еще зимой десятого назвала тебя идеалом женственности на балу)
И чего вы все так любите себя ругать, а? Вы хорошие ж все)
Просто у тебя опыт... а у меня его нет. Неизвестно какой бы я была, если б он был.

URL
2012-07-09 в 21:15 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Three of Cups, Миша, такие темы, как ты указал, у нас есть) То есть я вполне могу разрабатывать что-то типа "Отношения в супружеской паре, причина конфликтов" и т.д. Но... нееее... я хочу для курсовика серьезную тему (выбрала Межполушарную ассимметрию), а эти вопросы лучше в блоге буду освещать.
А что касается твоей точки зрения... ну, понятно, что по-разному может быть, но это такой всеобъемлющий аргумент... всегда есть исключения и т.д.

URL
2012-07-09 в 21:20 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW, такой всеобъемлющий аргумент... всегда есть исключения
Есть исключения, а есть статистика. И она вполне себе показывает и тенденции и закономерности. Только ей надо уметь пользоваться а не считать среднюю температуру по больнице

хочу для курсовика серьезную тему (выбрала Межполушарную ассимметрию)
Нейропсихология:inlove:

Почитай Егорова А.Ю. он писал о роли межполушарной ассиметрии в развитии девиантного поведения

2012-07-09 в 21:35 

butterflies
Susanin, Ну может я просто не совсем верный пример привел. Давай по другому. Представь у тебя спросили сколько времени, на твоих часах 31 минута шестого, а ты ответила что полседьмого. Является ли это ложью? А ведь эта минута могла быть для человека важна. Или даже секунда. Ох... ты с этими примерами...из одной крайности в другую бросаешься. Хотя, я думаю, ты прекрасно понял, что я имела ввиду своими словами.
Если ты будешь человека, не "договорившего" тебе минуту, потом обвинять во лжи, то ты.... сам знаешь кто.
Твой пример не жизненнен. Ты понял, о чем говорила.
Или например тебя спросили что ты видела на улице, и ты ответила ничего, имея под этим ввиду ничего особенного а кто то мог понять тебя буквально. Тот, кто мог понять меня буквально, переспросит сразу же у меня или рядом находящихся людей, подумав про себя, что сам неправильно понял говорившего (меня), а не будет расценивать мои слова ложью.
Опять же нежизненно.
Или различные теории. Например сторонники креационизма уверены что эволюционисты подтасовывают факты, а сторонники эволюции что креационисты подтасовывают факты. А это здесь при чем? Мы не про противостояние различных соперничающих теорий, ну да ладно. Что касается учёных, то, думаю, между ними слово "ложь"...ммм...не существует, так выразимся, в вопросах изложения своих теорий. Если спросить одного ученого про противоположное учение, теорию, то представители последнего скажут, что их коллеги заблуждаются, что отнюдь не будет являться здесь заменой слова "лгут". Ложь - это что-то намеренное, намеренное извращение/изменение исходного смысла, пересказа хода событий и т.д. То, что ученые высказывают в своих учениях, является следствием их научного опыта, экспериментов и т.д.
Возвращаясь к примерам, приводимым нами еще в начале, если человек сам по каким-то причинам решает своему близкому/другу чего-то не договаривать, когда его напрямую о чем-то спрашивают, значит, сам понимает, что "дело нечисто", он уже тогда сам себе задает вопросы, а не является ли такое поведение ложью и потом всячески себя успокаивает на этот счет.

2012-07-09 в 21:43 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
butterflies, Ложь - это что-то намеренное, намеренное извращение/изменение исходного смысла, пересказа хода событий

Хорошо с этим я согласен. Но ведь бывает что человек говорит искренне то что заведомо является неправдой. Сейчас приведу утрированный пример но он просто очень хорошо показывает.

Алкоголик искренне убеждает всех что он не болен и может в любой момент остановится, а пьет потому что хочет пить.


Или например пример из жизни. Человек знает что все время опаздывает, но всем искренне обещает что в этот раз придет вовремя, но снова опаздывает (ибо засиделся за компом). Ложь ли в их словах или правда?

2012-07-09 в 21:53 

butterflies
Susanin, Алкоголик искренне убеждает всех что он не болен и может в любой момент остановится, а пьет потому что хочет пить И ты назовешь это ложью, психолог?! Алкоголизм - это заболевание. Человек сам не знает, что творит. Он реально верит в то, что не болен этой болезнью.
Человек знает что все время опаздывает, но всем искренне обещает что в этот раз придет вовремя, но снова опаздывает (ибо засиделся за компом). А вот это уже каждый сам для себя решает, как расценивать сие поведение своих друзей и остальных. Среди моих знакомых мнения расходятся 50 на 50, причем, и тех, и других примерно равное количество. Ты в душу этому человеку не заглянешь, чтобы точно определить, засудить и поставить печать "виновен".

2012-07-09 в 21:56 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
И ты назовешь это ложью, психолог
нет. я спрашиваю как это называть

вот это уже каждый сам для себя решает, как расценивать сие поведение своих друзей и остальных.
То есть является ли это действие, зависит не от того, намеренно искажал человек информацию или нет, а от того как ТЫ ОЦЕНИЛА его поступок.

Вот именно это я и хотел до тебя донести.

2012-07-09 в 22:01 

butterflies
Susanin, То есть является ли это действие, зависит не от того, намеренно искажал человек информацию или нет, а от того как ТЫ ОЦЕНИЛА его поступок. Забавно, а ты знаешь еще какие-то варианты оценки получаемой информации (не в научном мире)? Сомневаюсь.

2012-07-09 в 22:14 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
butterflies, Забавно не это. Ты сама говорила что ложь - это когда человек намеренно говорит неправду.

Но при этом сама же говоришь про то что, лжет человек или нет, зависит на самом деле от того как ты оценила его слова.

Собственно я и говорил изначально про то что одно и то же действие можно толковать по разному. И как ложь и как правду. И зависит все от системы координат

2012-07-09 в 22:20 

butterflies
Susanin, лжет человек или нет может точно сказать только сам говорящий человек, остальные могут лишь пытаться оценить поведение человека, решив, чем же оно, по их мнению, являлось (правдой или ложью).

2012-07-09 в 22:24 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
butterflies, лжет человек или нет может точно сказать только сам говорящий человек
Не всегда. Психзащиты они такие психзащиты.

Человек может что либо отрицать и на уровне бессознательного обманывать сам себя. Но при этом на уровне сознательного он будет искренне уверен что говорит правду

2012-07-09 в 22:26 

Ivyen
Debes, ergo potest
хм. а я не считаю алкоголизм болезнью. болезнь - это то что не зависело от выбора человека, рак, генетическое заболевание, случайность которую невозможно предусмотреть. даже простуда не всегда болезнь. если человек осознанно плохо оделся и схватил простуду - он получил логичный итог своего поступка. ответственность. меня раздражает человек который пьет кофе литрами, а потом жалуется на давление, но продолжает пить кофе литрами, курит, а потом говорит что у него уходит много денег на плохие зубы и тп.
да, конечно, он вообще часто не видит связи между тем что он курит и плохими зубами. но его слова - лицемерие и ложь. перед собой, мной, другими людьми. Человеку свойственно врать, меня не раздражает когда люди врут осознанно, только когда врут себе. то есть как раз в тех случаях когда вы их условно оправдываете.

2012-07-09 в 22:36 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Ivyen, хм. а я не считаю алкоголизм болезнью.
Таки - это болезнь. Психическая прежде всего.

Болезнь - это жизнедеятельность организма, при котором нарушается его функционирование (физиологическое, психическое, социальное, нужное подчеркнуть).
Причина болезни не важна. И болезнь сама по себе не снимает ответственности. Если ты болен, то твоя ответственность в том что бы лечится, а не ныть. Либо адаптироваться.

то есть как раз в тех случаях когда вы их условно оправдываете.
я никого не оправдываю. Я просто говорю что есть такая вещь как психзащиты, а есть такая вещь как разные системы координат и банальные заблуждения.

2012-07-09 в 22:47 

butterflies
Susanin,
butterflies, лжет человек или нет может точно сказать только сам говорящий человек
Не всегда. Психзащиты они такие психзащиты
В данный момент ты выдернул кусок фразы из контекста и теперь гнешь его, как хочешь. В дебри вроде психзащиты лучше не лезть. Мы и так уже сильно от темы ушли (и давно), а сейчас ты пытаешься вообще другую раскрутить.
Ivyen, по меркам современной медицины, наркологии алкоголизм - это психическая болезнь.

2012-07-09 в 22:51 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
butterflies, В данный момент ты выдернул кусок фразы из контекста и теперь гнешь его, как хочешь
То что я вынул его из контекста суть не меняет (в данном конкретном случае)

дебри вроде психзащиты лучше не лезть
Ты сама дала изначальный посыл "есть ложь и есть правда, третьего не дано" (если я тебя правильно понял). Но я уже привел примеры когда есть третье.

Повторюсь мир к сожалению не биполярен. Правда и ложь - это понятия. Удобные, но к сожалению не всегда исчерпывающие

2012-07-09 в 23:08 

Ivyen
Debes, ergo potest
Susanin, я в целом с Вами согласна, не с оппонентам, как раз на подтверждение вашего отношения был направлен пост) вы не оправдываете и не жалеете. и не осуждаете. мне нравится, что вы видите людьми просто людьми, с их + и -.
а про болезнь... я вынуждена пользоваться теми словами которые приняты, но да, я придаю им иные значения. просто не знаю какое слово применить чтобы быть точнее. вы знаете? можете помочь?

суть спора свелась к тому можно ли считать ( и как оценивать) ложь человека умышеленную / не умышленную. Стандартно в нашем обществе оправдывают неумышленную ложь. я же скорее согласна принять ложь умышленную, осознанную, ложь как решение. Не путать когда человек просто трусит сказать правду и тп. Не значит, что я у ней хорошо отнесусь, но прощу проще.Только за то что ты осознаешь можно извинится, только то что ты понимаешь можно исправить.

Это нормально совершить нехороший поступок, мы люди. мы можем разлюбить, предать, поддаться соблазну. Это нормально когда на тебя за такое обидятся. Это нормально когда в ответ постараются обидеть. Например сплетничая за спиной. Это нормально если простят и поймут. Это нормально если ты предав и обидев под чувством вины усугубишь свой поступок. Лично у меня вина провоцирует агрессию. Но. Так же нормально если тебя поймут, может человек когда то был в таком же положении или у него другая система ценностей или .... Это нормально если тебя примут таким какой ты есть. Это нормально, если ты не почувствуешь вину за свой поступок. Это твой выбор. Это нормально когда двое просто ценят друг друга больше чем обиды. Это нормально если они достаточно уверены в себе, чтобы не думать о том какие они были в постели и тп.
что естественно, то не без оргазма (с).

2012-07-09 в 23:13 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Ivyen,ну как я понял ты (ничего что на ты?) говорила про психосоматический компонент любого заболевания и внутреннюю картину болезни (то как человек относится к своей болезни) и внутреннюю картину здоровья (как он относится к своему здоровью)

2012-07-09 в 23:19 

Ivyen
Debes, ergo potest
Susanin, видимо да про что-то такое я и говорила)
я за, можно тогда тоже на ты перейду?

2012-07-09 в 23:24 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Ivyen, я за, можно тогда тоже на ты перейду?
естественно

видимо да про что-то такое я и говорила)
ну тебе лучше знать что ты имела ввиду. я сказал как понял

2012-07-09 в 23:32 

Ivyen
Debes, ergo potest
*я не очень поняла что написал ты, но в целом оно :) только с трудом себе представляю как использование этих терминов облегчит мне изложение своей мысли в аналогичной выше ситуации (

2012-07-09 в 23:37 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Ivyen, *я не очень поняла что написал ты, но в целом оно :) только с трудом себе представляю как использование этих терминов облегчит мне изложение своей мысли в аналогичной выше ситуации

Ну если ты почитаешь определение этих феноменов (в частности составляющие внутренней картины болезни) ты луучше поймешь что тебя в ней не устраивает

Например внутренняя картина болезни может заключаться в анозогнозии (отрицании болезни), гипернозогнозии (преувеличении симптомов), гипонозогнозии (преуменьшении симптомов), нозоцентрическом восприятии мира (болезнь в центре мира) и многих других вариантах

2012-07-09 в 23:43 

Ivyen
Debes, ergo potest
какая прелесть, сколько вкусных слов))) если я это почитаю и запомню... :vict:
Спасибо. Это действительно интересно.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник LAW, взгляд на мир и его обитателей

главная