Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:49 

Соционическое. Об ЭИИ-руководителях

LAW
Дорогу осилит идущий...
Этот пост - своего рода полемика с lisya1983.
Думаю, Вы все знаете, чем дискуссия отличается от полемики. :) Обычно я предпочитаю первое. Но здесь - второе. :)
Намедни поучаствовала в ее флешмобе - оставьте комментарий и узнайте честное мнение о Вас.
Честное мнение заключалось в неодобрении того, что по жизни я выбираю роль ведомого человека, а не лидера.
Что ж, это так. Но логика тут у меня простая: не умеешь – не берись. Лучше быть хорошим исполнителем, чем лидером, от которого у всех проблемы.
Уважаемые читатели-ЭИИ нисколько не сомневаюсь в Ваших организационных способностях, не претендую на роль бегающей по инстанциям истины. Просто хочу поделиться своим личным опытом. А согласно ему начальник-ЭИИ – это тихий ужас для подчиненных, простите за невольный каламбур. :)
Далее


@музыка: Канцлер Ги, *Ezzelino*

@настроение: 

@темы: Я, Соционика, Люди

URL
Комментарии
2011-05-11 в 14:30 

Везунчик Психопомп
Сердце не стучит, а бьётся - сердце бьётся, как солдат.
Я, конечно, слишком мала еще, чтобы мне приходилось большими коллективами управлять. Однако небольшую группу лиц, местный творческий проект мне организовать не составит труда как раз за счет "гуманистских" замашек, ибо мне обычно ясно, какому человеку что лучше поручить, как быстро он это сделает и с кем в компании лучше выйдет etc.

2011-05-11 в 15:00 

_ALD_
Гильденстерн без Розенкранца
Мне тоже кажется, что Достоевские могут быть хорошими руководителями, как раз из-за видения возможностей каждого человека, и не только возможностей - а и отношений. И из-за того, что видят человека, а не систему - и поэтому как руководители намного лучше тех же Робов. И для подчиненных, и вцелом, во "внешних связях" с миром.

2011-05-11 в 16:21 

LAW
Дорогу осилит идущий...
княгиня Неветиевская

О, значит, ты как раз и есть такой позитивный пример? :) Здорово. :) А мне постоянно кажется, что у меня ничего не выходит...

Аль Ди Мне тоже кажется, что Достоевские могут быть хорошими руководителями, как раз из-за видения возможностей каждого человека, и не только возможностей - а и отношений.

Очень приятно видеть такое мнение. :) Просто мой начальник постоянно подчеркивает - "Вы не женщина - Вы сотрудник" и т.д. И я как-то начинаю мыслить в этом ключе. Может и зря.

URL
2011-05-11 в 17:20 

iow
Ну, управление - это ведь ремесло, только и всего. Просто можно иметь к этому склонность, а можно не иметь. Некоторые люди совершенствуются в тех областях, которые им действительно интересны и в которых они сильны, а кто-то много внимания уделяет работе над своими слабыми сторонами.

Я думаю, что каждый должен заниматься своим делом. Умеет человек управлять, обладает соответствующими знаниями, компетентен в этой области, да ещё и интерес к такого рода работе испытывает - ну, так это здорово. А если он подчинёнными боится управлять, стрессы от этого всяческие испытывает, если ему проще палкой себя лупить, чем "наводить порядок", то это и ни к чему, то и незачем загонять себя в такое положение. Это же логично. Можно преодолевать себя, привычку воспитать, профессионализм развить - всё так. Только вот каждый, кто свою психику ломает в угоду практической полезности должен задаться вопросом: "Стоит ли игра свеч?" Если нет у человека склонности, нет умения, но есть искреннее желание, скажем так, обрести, и когда уверен, что цель не ложную перед собой ставит, тогда многое возможно.

2011-05-11 в 20:46 

_ALD_
Гильденстерн без Розенкранца
Может и зря. зря конечное! Для меня как для логика было открытием то,, что на работе, учебе людей можно воспринимать как людей и в разных других качествах, а не только сотрудник, одноклассник, препод... С тех пор уже несколько лет пытаюсь этому научится, а без толку.
Все равно человеческий фактор на многое влияет, пусть и косвенно, и ты способна это учесть.
А мы, логики, во всяком случае, белые, и даже альфийские, со всей ЧИ, это опускаем - и получается ошибка в расчетах =) Поэтому руководитель БЭ - на самом деле здорово. Все будет незаметно и никому не обидно

2011-05-11 в 22:18 

LAW
Дорогу осилит идущий...
iow

Полностью согласна с твоей точкой зрения. Я, конечно, могла бы управлять, но это будут как раз постоянные стрессы, страх, нервяк и дергающийся глаз уже лет в тридцать. :)

Аль Ди

Спасибо тебе за поддержку. :) Я, кстати, только на этом и выезжаю... С каждым из моих могу договориться миром, мотивировать, придумать задание именно для него и т.д. :)

URL
2011-05-12 в 00:51 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Катя, позволь мне переформулировать твой пост и затем с тобой не согласится. Специально не буду касаться соционики.

Я бы назвал твой пост "Похвала лузерству"

Где-то в середине поста ты высказываешь ключевую мысль:

*)Я понимаю, что при любом раскладе начальник – это круче чем не_начальник.

А весь остальной текст - попытка оправдаться за то что ты не хочешь быть крутым начальном, не хочешь следовать установленному тобой же идеалу. Попытка отстоять за человеком право быть лузером. Ты приводишь множество аргументов:

1) Лучше быть хорошим лузером чем плохом начальником

2) У тебя не получается быть хорошим начальником в связи с природной мягкостью.

3) Ты боишся последствий для здоровья нервяк и дергающийся глаз уже лет в тридцать.

и т.д.

Аргументы такие неплохие, но суть в том что ТЕБЕ ВООБЩЕ НЕ НУЖНО ОПРАВДЫВАТЬСЯ. Ключевой аргумент (*), который ты принимаешь как догму, еще нужно доказать. По мне так это совершенная детсадовская шиза. Такая же глупость как считать что при любом раскладе жить в Москве лучше чем не в Москве, или при любом раскладе а работать в Америке лучше чем не в Америке.

Начальник - точно такая же работа как и остальные. Да, в большинстве случае она лучше средней по палате. Иногда - нет. Да, часто начальственная работа дает больше возможностей. Но иногда отнимает их. Ты можешь хотеть быть начальником, а можешь и не хотеть.

А ты изначально объявляешь себя проигравшей, ставишь себя в более низкую позицию, и потом стараешся убедить всех (и себя видимо в том числе) что быть лузером нравится, и ты не хочешь ничего менять потому что не можешь. Оставь все это. Во первых, ты не лузер. "Во вторых" уже не требуется.

2011-05-12 в 01:08 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Так, холивар удалила. Ибо нечего ему тут висеть.

Three of Cups

О, Миша, очень меткий комментарий. А ведь и правда мне есть над чем задуматься... Просто как-то с детства у меня было восхищение перед.. ну, перед главными. :)

URL
2011-05-12 в 21:17 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Three of Cups

Все, Миша, второй тоже стерла. Извини меня, пожалуйста. И вообще все извините. Больше просто не буду разговаривать с этими людьми.

URL
2011-05-12 в 22:49 

Не теряйте лучшие моменты в вашей жизни только потому, что вы не уверены ©
Пожалуй, тоже выскажусь. Хотя я так всерьёз об этом не думала. Всегда есть главные, те, кто сверху, и всегда - те, кто снизу. Причём так забавно отстраниться от ситуации и посмотреть на этих верхних, которые ни умом, ни красотой не выделяются, а просто пробивные они, громкие. И такие и становятся начальниками. Не 100%, конечно.
Часто бывает, что нужно сдать какой-то проект, формируются по какому-нибудь принципу группы... И, как обычно, начинает выступать самый говорливый. Причём нередко совершенно какой-то бестолковый, просто в каждой бочке затычка. И ни организовать ничего, ни нормально сделать не может, а лезет, выпендривается. Не всегда такое, но бывает.
И я смотрю на это со стороны, и так обидно за себя и за человека. Я ведь знаю, что сама смогла бы в тысячу раз лучше, а я сижу и молчу, и смотрю, как он берёт на себя инициативу, а поднять её толком не может. Поэтому я в последнее время, если ситуация позволяет, могу на себя взять роль организатора, хотя не всегда при этом иду выступать :)
Люди слушают того, кто говорит уверенно, и уважают, если к их мнению прислушиваются. Если бы это всегда везде получалось - было бы замечательно. Но ведь это только здесь знакомые люди, которые уже знают тебя... А с чужими так не получится :(

2011-05-12 в 23:40 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Castaliana Всегда есть главные, те, кто сверху, и всегда - те, кто снизу. Причём так забавно отстраниться от ситуации и посмотреть на этих верхних, которые ни умом, ни красотой не выделяются, а просто пробивные они, громкие. И такие и становятся начальниками.

Но ведь это умение - умение себе пробить дорогу - тоже качество, такое же, как ум и красота. И я все чаще думаю, что глубоко положительное... Вот в науке, я заметила, научруки делятся на тех, кто генерирует гениальные идеи, и тех, кто пробивает. Свои идеи, идеи своих аспирантов и т.д. И знаешь... второе тут не менее важно, чем первое. Ибо даже самый гениальный ум не сможет преодолеть всех препонов на пути к реализации своей идеи, если не научится отстаивать ее. И брать на себя инициативу, как ты пишешь ниже...

И я смотрю на это со стороны, и так обидно за себя и за человека. Я ведь знаю, что сама смогла бы в тысячу раз лучше, а я сижу и молчу, и смотрю, как он берёт на себя инициативу, а поднять её толком не может.

Да, у меня тоже так бывает. Но я сразу начинаю на себя злится и себя одергивать - мол, если ты вся такая умная, давай. Почему он может, а ты нет?
А если нет - на каком основании критикуешь человека?.. Впрочем, у меня всегда была заниженная самооценка. Точнее, она всегда опиралась на некие "костыли" извне. И я долго не понимала, что проблема вообще-то внутри, во мне самой... Мне все казалось, что костыли просто пока еще не достаточно большие и красивые, а вот когда наращу их, когда они окрепнут - самооценка сама собой поднимется. И так я думала, что буду чувствовать себя смелее и увереннее, когда: закончу ВУЗ, поступлю в аспирантуру, защищу диссер, найду работу. В итоге программа выполнена, а воз и ныне там. И я вижу теперь, что факты биографии тут не при чем... Что самооценка... Это и правда САМОоценка, а я все пытаюсь что-то доказать другим... И что делать с этим - я не знаю.
У тебя, наверное, нет такого - ты ведь психолог. :)

Но ведь это только здесь знакомые люди, которые уже знают тебя... А с чужими так не получится

Да, понимаю... Мне вообще нужно довольно много времени чтобы привыкнуть к человеку. Но уж если привыкну... :)

URL
2011-05-13 в 00:03 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Готфрид, я стерла Ваш комментарий. Повторяю для тех, кто в танке: хотите холивариться - идите к Вашему Конану-Варвару и делайте это там. А на моей территории холиваров не будет. Я так решила, ясно?

URL
2011-05-13 в 00:06 

Helkarel
А на моей территории холиваров не будет. Я так решила, ясно?
но ведь по вашему мнению достоевские не могут ничего решить и уж тем более защитить свою территорию оО

2011-05-13 в 00:18 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Helkarel

Учусь, как видите, благодаря товарищу Готфриду. :)
О, кстати, во все можно найти позитив! :)

А если серьезно... Могут они, конечно. И руководителями быть могут. Просто есть ведь пословица про овчинку и выделку. Про игру и свечи. Ну и понятия КПД и эффективности... Вот представьте, что есть у вас велосипед и Ламборджини. И надо проехать... ну, километров сто. Можно ехать на втором, но Вы почему-то влезаете на первое. Вы их проедете, просто стоить Вам это будет... ну, дорого...

URL
2011-05-13 в 00:44 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Ну вот видите, от меня есть польза, вы уже на что-то да решились XDD

2011-05-13 в 01:43 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW Выскажусь и я тогда. Поделюсь опытом так сказать. По роду своей деятельности мне приходилось раньше и организовывать группы и вести их. Ну а про школу, где во время ведения групповых занятий, мне все таки приходилось принимать на себя роль руководителя, можно даже и не говорить... Так вот первое время я старался вести группы по принципу, что бы всем было хорошо, но не получалось, тогда я потихоньку решил вести группу, как тиран... На первой же группе, меня свергли. Ну а через некоторое время я пришел к авторитаризму, с иллюзией демократии (то есть пока я вижу что идет нормально по моим меркам, я особо не лезу в процесс, но когда что то начинает выходит за те рамки которые я для себя вижу, я весьма активно начинаю ставить всех по углам). И самое смешное, несмотря на это практически всем в группе я кажусь лапочкой

Я это к чему, все писал: ИМХО конечно, но научится рулить коллективом можно независимо от того, какие у тебя к этому способности. Вопрос лишь в наличии желания, терпения и конструктивной мотивации (т.е. четко поставленной цели зачем тебе это нужно и реально ли для выполнения поставленной цели нужно уметь рулить группой). т.е. если ты хочешь сделать что то и для этого нужно собрать группу и начать работать - это одно. А если ты хочешь руководить, что бы поднять самооценку - это другое
Ну и да когда я организую что либо и потом провожу, мне очень помогает, если я смог донести до группы, какая перед нами цель и какие в группе правила.


:ps:Кстати походу всего этого процесса обучения я отследил вот какую вещь, пока роль руководителя, была для меня способом поднять свою значимость, организатор из меня был аховый. Когда же руление, стало для меня лишь средством для того что бы пошла какая то работа, и пространство в котором я нахожусь, было для меня безопасным, то процесс стал более конструктивен


Сумбурно я как то последнее время говорю

2011-05-13 в 02:24 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Susanin

Т.е. ты считаешь, что этому может научиться любой, как математике?.. Ну, не знаю... Спорно, по-моему...

Когда же руление, стало для меня лишь средством для того что бы пошла какая то работа, и пространство в котором я нахожусь, было для меня безопасным, то процесс стал более конструктивен

Ну разумеется, для меня тоже важна сама работа. :)

:ps: П.С. Лев, вот подскажи как опытный психолог, что делать и как бороться с холиварами? Я блог просто закрывать не хочу. И банить никого нет желания. Но читателям lisya1983 тут почему-то как-будто медом намазано. Удаляешь-удаляешь, а они все равно идут и идут. На странную девушку всем охота посмотреть, видимо.

URL
2011-05-13 в 18:37 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW Т.е. ты считаешь, что этому может научиться любой, как математике?..
Да. Вопрос только в том сколько времени ты на это потратишь, будешь ли ты себя как руководителя анализировать, то есть по сути в мотивации научится и готовности приложить к этому силы и время

Возвращаясь к твоей аналогии, для того что бы знать математику, в рамках школьной программы, не обязательно быть математически одаренным, достаточно всего лишь приложить усилия

П.С. Лев, вот подскажи как опытный психолог, что делать и как бороться с холиварами?
А зачем тебе это? Мотивация избегания холиваров, может определить чего с ними делать

Я блог просто закрывать не хочу. И банить никого нет желания. Но читателям lisya1983 тут почему-то как-будто медом намазано. Удаляешь-удаляешь, а они все равно идут и идут.
Катенька, знаешь у мне кажется ты пытаешься и на елку влезть, и попу не ободрать усидеть на двух стульях сразу. С одной стороны избавится от того что тебе мешает, а с другой ничего не делать что бы адаптироваться к изменившимся условиям.

Ну во всяком случае я вижу ситуацию так.

Вариантов адаптации к этой ситуации может быть масса. Можно продолжать стирать посты, можно игнорировать, можно пойти на открытую конфронтацию, можно достать банхаммер, можно наконец научится получать от холиваров удовольствие, можно впасть в состояние беспомощности и изображать из себя жертву, можно попробовать договорится... можно еще много чего

Но в любом случае нужно сделать выбор и чем то пожертвовать

2011-05-13 в 19:12 

Не теряйте лучшие моменты в вашей жизни только потому, что вы не уверены ©
Но ведь это умение - умение себе пробить дорогу - тоже качество, такое же, как ум и красота. И я все чаще думаю, что глубоко положительное... Вот в науке, я заметила, научруки делятся на тех, кто генерирует гениальные идеи, и тех, кто пробивает. Свои идеи, идеи своих аспирантов и т.д. И знаешь... второе тут не менее важно, чем первое. Ибо даже самый гениальный ум не сможет преодолеть всех препонов на пути к реализации своей идеи, если не научится отстаивать ее.
Это-то да... Но гениальный ум, не могущий преодолеть препятствия, мне всё-таки больше импонирует, что пробивной, но абсолютно бестолковый человек) нужно всё равных или почти равных пропорциях...

У тебя, наверное, нет такого - ты ведь психолог.
Ой, не надо))

Да, понимаю... Мне вообще нужно довольно много времени чтобы привыкнуть к человеку. Но уж если привыкну...
Это точно)) и вот именно привыкну, потому что влюбляюсь в людей я быстро, а так, чтобы стали совсем своими - и поговорить всегда есть о чём, и помолчать уютно - это капитально время нужно)

2011-05-13 в 23:03 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Susanin Да. Вопрос только в том сколько времени ты на это потратишь, будешь ли ты себя как руководителя анализировать, то есть по сути в мотивации научится и готовности приложить к этому силы и время

Окей, соглашусь. :)

А зачем тебе это? Мотивация избегания холиваров, может определить чего с ними делать

Просто не люблю конфликтов. И уж точно я - не тот человек, который будет получать от холиваров удовольствие. Я и мирным-то полемикам предпочитаю диалоги. :)
Мне вообще кажется, в любви к спорам есть что-то... подростковое. Я уже прошла этапы, когда мне был нужен слушатель и оппонент. Теперь мне нужен собеседник. :)

Вариантов адаптации к этой ситуации может быть масса.

Позиция жертвы - это абсолютно не мое. Договориться не получилось. Десять раз объяснила людям по-хорошему - не понимают.

Да все нормально уже, вопрос решен. Закрыла от этих ребят возможность комментов.

Castaliana
нужно всё равных или почти равных пропорциях...

Да, так и есть. :)

и вот именно привыкну, потому что влюбляюсь в людей я быстро, а так, чтобы стали совсем своими - и поговорить всегда есть о чём, и помолчать уютно - это капитально время нужно)

А я нет... Не быстро... Быстро я могу начать человеку симпатизировать, хорошо относиться к нему. Но вот чтобы начать человеком восхищаться... Для меня очень много условий должно совпасть. Очень много качеств в этом человеке. И в то же время одно неосторожное движение может мигом "разрушить чары". :)
В общем, таких людей очень мало. :)

URL
2011-05-14 в 01:27 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW Просто не люблю конфликтов.
Ну тогда нужно было просто принять ответственность, за то огрождать себя от конфликтов или не ограждать
Позиция жертвы - это абсолютно не мое
Верю... Я просто привел это как пример многообразия вариантов.

вопрос решен. Закрыла от этих ребят возможность комментов
Ну вот видишь. достаточно было принять ответственное решение. Ты поняла что договорится не получается, пересилила себя и закрыла комментарии и теперь тебе не надо конфликтовать. И все тихо мирно разрулилось

2011-05-14 в 01:53 

Не теряйте лучшие моменты в вашей жизни только потому, что вы не уверены ©
LAW, у меня тоже быстро чары рассеиваются)
А вообще мне иногда кажется, что я мгновенно сильно симпатизирую любому, кто ко мне хорошо отнесётся или чьи установки заметно совпадут с моими (что, конечно, реже))... Как собачка :(

2011-05-14 в 02:15 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Мне вообще кажется, в любви к спорам есть что-то... подростковое.

В любой любви есть что-то подростковое

2011-05-14 в 22:17 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Castaliana А вообще мне иногда кажется, что я мгновенно сильно симпатизирую любому, кто ко мне хорошо отнесётся или чьи установки заметно совпадут с моими (что, конечно, реже))...

А мне наоборот, часто нравятся личности с картиной мира, которая абсолютно обратна моей. Ну вот на 100 процентов. Например, Сартр или Ницше. Последний так вообще создал философию, абсолютно противоположную моим взглядам. Но... как же он восхитителен. :) Вот голова просто кружится.

А что касается моих установок... Ну, ты все их знаешь. :) И, думаю, понимаешь, у скольких людей они совпадут с моими. :) Хорошо, если хоть пара человек найдется. :)

Three of Cups В любой любви есть что-то подростковое

Не могу согласиться... Во влюбленности - возможно, но в любви...

URL
2011-05-15 в 02:21 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Во влюбленности - возможно, но в любви...

Да, наверное.

2011-05-15 в 11:58 

Не теряйте лучшие моменты в вашей жизни только потому, что вы не уверены ©
LAW, это здорово, что тебе нравятся противоположности! А мне сейчас странно подумать, что всю жизнь в лучших подругах у меня ходили гипер-экстраверты) сейчас мне это абсолютно непонятно... Эгоизм какой-то - хотеть дружить с тем, кто на меня похож)))
Хорошо, если хоть пара человек найдется. - мне хочется сказать тоже самое( мне так странно, что мой уверенный ответ, что я не собираюсь никогда изменять, вызвал такой шок у этих девочек из моей компании. Меня так долго допрашивали, почему, и могло бы это произойти в какой-то другой реальности и при каких-то там условиях...
Вообще трудно быть терпимой к людям, когда их взгляды на жизнь вызывают, как минимум, жалость.
:ps: А по-моему, влюблённость возможна в любом возрасте) и в 30, и в 40 часто, сорри за выражение, башню сносит, так же, как в 15-20) и так же через годик-другой начинает остывать...

2011-05-15 в 13:17 

iow
LAW
Мне вообще кажется, в любви к спорам есть что-то... подростковое.

Думаю, что это вопрос склонности. Мне, например, очень нравятся споры. Это такая разновидность спорта. Ну, и зарядка для мозгов, конечно же. Если кому-то нравится играть в футбол, то нет ничего удивительного в том, что кому-то приносят удовольствие споры.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник LAW, взгляд на мир и его обитателей

главная