Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
01:17 

Из моих наблюдений за людьми (мизантропическое)

LAW
Дорогу осилит идущий...

Воспитанные люди уважают человеческую личность, а потому всегда снисходительны, мягки, вежливы, уступчивы
А.П. Чехов

Мода существует для женщин, которым недостает вкуса, этикет - для женщин, которым недостает воспитания
Королева Мария


Друзья, внезапно я обнаружила, что и меня в людях некоторые вещи раздражают. Раньше такого не было, я полностью соответствовала образу ЭИИ-гуманист и пушистая лапочка.
И теперь вот злюсь, и не на кого-нибудь, а на людей. :) Предупреждаю, совесть моя сегодня взяла отгул, так что на жесткий текст прошу не обижаться. :)
Какие же это вещи?.. Очень не люблю, когда в компании в ответ на предложение о каком-то развлекательном занятии, например, в Мафию поиграть, или в Монополию/Диксит, или в Крокодила, отдельные товарищи начинают речи типа: "Ой, да Я не хочу, Я не буду, минус один!" И хуже всего, что люди даже не осознают, насколько это некультурно. Конечно, я понимаю Иоганна Вольфганга Гете, сказавшего: "Есть две мирные формы насилия: закон и приличия". Я не призываю к дословному исполнению слов Усольцева "Идеальная воспитанность - это когда весь вечер сидишь на иголке, и только уходя передаешь ее хозяйке", но всему же должен быть предел...
Да, это личный опыт. :) Обидно было на моем Дне Рождения, когда мы очень хотели поиграть в Мафию, я заранее подготовила бумажки, а народу было не очень много, 7 человек, включая мою маму и 55-летнего друга семьи, как раз для Мафии с ролями. И две девушки вдруг отказались: "Ни за что!" - отрезала одна, "Минус Один, я на вас со стороны посмотрю" - объявила другая. Посмотрит она… Это не цирк, господа присяжные заседатели. Идея наша развалилась на глазах, а с ней приказали долго жить и все мои организаторские амбиции. Я знаю, я не самый лучший лидер. Я эту роль с радостью уступлю любому желающему. Но господа интроверты, что же делать, когда среди Вас таковых нету? Зачем же так рубить и без того робкую инициативу?.. Конечно, насильно я никого заставить не могу, да и не хочу, и расстраиваться по этому поводу тоже нет смысла, ерунда, в общем-то, но... Обидно, друзья! Обидно, что люди не понимают, насколько это неэтично и некрасиво. Это вообще, на мой взгляд, признак дурного воспитания. В обществе компанию полагается поддерживать. Мы же не предлагаем ничего аморального, не просим пить алкоголь, если человек не хочет, и т.д. Это невинное развлечение, а не тяжкий труд, и не разгрузка вагонов с поваленным лесом или фур с мешками песка. В этой Мафии от тебя практически ничего и не требуется, может тебя вообще сразу "убьют" - так посиди, поиграй пять минут, поддержи компанию, тем более что без тебя у остальных поиграть не получиться, народу не хватает элементарно. Так нет же... Как будто сидеть, словно на похоронах лучше!
Также не понимаю людей, которые соглашаются участвовать в программе "Званый ужин", или просто приходят в гости на «пир» и говорят хозяевам, весь день прыгавшим как Чижики на кухне ради дорогих гостей, что это они не любят, это не будут, это не едят, на вон то аллергия, и вообще они веганы, и им нужно безглютеновое меню. Если тебя зовут в гости, разрешается попробовать угощение со стола даже в пост священниками! Чтоб людей не обидеть. Мне кажется, если человек для тебя готовил, попробовать это - просто этическая обязанность. И похвалить тоже. Ибо у плиты стоять весь день - не большое удовольствие. Вообще, лично я очень уважаю труд тех, кто готовит, особенно выпечку, разные там булочки, крендели, плюшки, пироги, тортики... Ну как можно не попробовать? :) Ну даже если ты ну совсем не хочешь, ну сделай ты вид, что попробовал, ну с собой возьми, кошку свою угостишь потом, ну зачем публично-то капризничать и кочевряжиться? Человек ведь старался, ему важно твое неравнодушие.
По моему мнению, ежели пришел на танцы - танцуй, пришел на вечеринку - веселись, пришел на светский раут - улыбайся, пришел в гости - попробуй угощение. Ведь те, кому Вы откажете, почувствуют себя, извините за нелитературное выражение, просто оплеванными. Люди сегодня так много работают, у них так редки праздники - и в этот поистине редкий день, полагаю, мало кому хочется видеть чью-то кислую мину или слышать отказы. И я не понимаю тех дев, которые приходят на дискотеку после трехчасовых сборов/накрашиваний и сидят в углу с "кирпичным лицом", и как их ни уговаривай пойти танцевать - не пойдут ни за что. «Я не умею, мне такая музыка не нравится!». Я тоже не балерина, и вообще поклонник «Арии» с «Эпидемией»! Но я же не кричу об этом на каждом углу? :) Да, пусть тут Сердючка играет, но мы ж пришли в кофейню, а не на «Нашествие». И почему людям так нравится афишировать свои «не попсовые» вкусы в музыке?.. Это должно их поднимать над толпой?
Многие не понимают девушку, идущую в 23.00 в холостяцкую квартиру к парню "посмотреть слайды", а потом кричащую "Ааа! Меня изнасиловали!" А о чем она думала когда шла? Что реально слайды будут?
Так же я не понимаю людей, идущих на танцы и возмущающихся музыкой. Они что всерьез ожидают Бо Диддли там услышать?..
Самое грустное и одновременно смешное - на самом деле в душе они очень хотят показать себя, они даже считают, что отлично умеют это делать, но они интуитивные интроверты с кучей комплексов. И не желают открывать себя другим людям - а вдруг о них кто-то что-то не так подумает! Нет, «позориться» не следует! Я лучше посижу в стороне, посмотрю на других и покритикую то, что у них не получается. А меня критиковать ни у кого не получиться – я ж тут сижу.
Мне кажется, это такая тонкая форма гордыни - неужели остальным людям делать нечего больше, чем смотреть на тебя и оценивать тонкости твоей хореографии?
Я, конечно, во многом написала про себя, я сама интроверт. И человек ОЧЕНЬ стеснительный. Я редко делаю первый шаг сама, боюсь. Но если человек меня приглашает, на танец, например, или поучаствовать в игре - я считаю не просто невежливым, но недопустимым отказать. Это ж все равно, что надругаться над его добрыми чувствами. Я понимаю, я как тот сеятель, что вышел в поле и не заметил сдуру, что там асфальт. И мои читатели со мной не согласятся, сегодня ведь в моде подход «Никто никому ничего не должен, а ты тут с какими-то левыми претензиями!». Люди с гипертрофированным этикетом ныне не в моде. Просто хотелось высказаться. Спасибо.


@музыка: Би-2, *Научи меня быть счастливым*

@настроение: 

@темы: Жизненное, Наблюдения, Точка зрения, Я

URL
Комментарии
2011-01-08 в 01:53 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW Ну а я вставлю свои пять копеек. И как это часто бывает ребром

Вот ты говоришь пришел в гости обязан попробовать. Мол отказываться неэтично. Но например если мне предложат рыбу я откажусь. Дело в том что я ее не переношу ее на дух. Причем в буквальном смысле. Мне ее запах настолько противен что я с трудом переношу когда ее со мной едят рядом.

В общем то тоже самое и с мафией. Я на работе так часто в нее играю, что если мне предложат ее в компании, особого энтузиазма я не испытаю.

Ты говоришь что гости, должны из уважения делать то что хочет хозяин, есть еду, играть в то что он предложит.

Но скажи, а уважаешь ли ты своих гостей, говоря что они должны делать то и делать это.

По сути ты предлагаешь классический шантаж "Если ты меня уважаешь, ты должен согласится со мной сыграть в мафию, отъесть моей пищи, и станцевать польку на телевизоре"

А еще мне это напомнило одну знаменитую фразу "Ты меня уважаешь???"

Сумбурно получилось как то

2011-01-08 в 02:08 

Борец с грызунами
Если просто высказать, то закрыла бы коменты, а так я всё же обращу внимание на твою запись... ладно :cheek:
Неимоверная каша в моей голове от твоей записи, очень много всего, давай по порядку. :sunny:
Сначала о Твоём ДР. Кстати, а когда оно у тебя было? Разреши, я поздравлю тебя постфактум.
Так вот, ДР. Не вижу ничего плохого в том, что кто-то отказался от игры. Если люди знают тебя очень хорошо и очень долго знают, то ты можешь требовать от них большего, а так. Что касается праздников и развлечений, то ты тут выступала в роли аниматора, твоя задача была приготовить хорошее развлечение для себя и других. Это твой праздник, так умей, хозяка, развеселить гостей или хоть бы попроси заранее чей-то помощи. Не хотят одно, предложи второе. Ничего в голову не лезить, так спроси, чего желают гости, распроси их об их увлечениях и развлечениях. Просто хоть побалтаете и попутно и решение прийдет. Да и спросить с улыбкой о пречине отказа тоже неплохо. Можешь так и уговорить. Моё мнение, хозяйка должна уметь занять публику.
Что касается еды, то тут нельзя никогда обежатеь хозяйку. В конце концов приходят гости не ради еды, но еда это то, что обычно с усердием готовиться хозяйкой к празнику. Труд и время нужно уважать. Это такое правило, всегда хвалить то, что на столе, т.. как хвалить нужно соленья, самодельные вещи и что-то ещё, чем хозяин хвастает перед гостем и что с гордостью демонстрирует.
Т. ж. нужно отличать празднество от меропириятия. Раут относитя к первому, а домашняя вечеринка ко второму. На рауте нужно строго соблюдать этикет, на официальной встрече тоже и на любом др. более-менее официальном мероприятии. Что касается баров, танцулек и прочего, то тут каждый приходит отдохнуть или для чего-то ещё, но самоег главное для себя. И какое поведение выбрать каждый решает сам, и сам отвечает за него и за то, как выглядит со строны.
Мне тоже всегда трудно делать первый шаг :buddy:, но, я считаяю, что для этоо и созданны мужчины, хотя :hmm:

2011-01-08 в 02:25 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW Ах да чуть не забыл сказать, если ты не уважаешь желания и потребности гостей, то весьма вероятно, и они могут поступить так же.

У меня бывало я приходил на праздник, и первое время не было так хреново, что я встать не мог. И слава богу мои друзья были тактичны и не трогали меня. А через некоторое время я становился одним и моторов этих вечеринок.

2011-01-08 в 03:08 

Maculinea arion
Сдается мне, что проблема здесь не столько в отказе как таковом, сколько, в форме этого отказа. Полагаю, если бы девушки отказались вежливо (и мотивированно), то реакция была бы иной. Тоже можно сказать о большинстве остальных описанных случаяев.

2011-01-08 в 04:06 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Maculinea arion ИМХО, а с чего они должны мотивировать свой отказ?
Они вроде как не на допросе и не под следствием

2011-01-08 в 08:32 

St.Ranger
Все проходит, и это - тоже. К сожалению это - я.
Также не понимаю людей, которые соглашаются участвовать в программе "Званый ужин", или просто приходят в гости на «пир» и говорят хозяевам, весь день прыгавшим как Чижики на кухне ради дорогих гостей, что это они не любят, это не будут, это не едят, на вон то аллергия, и вообще они веганы, и им нужно безглютеновое меню.

Я тоже в сем вопросе не ангел - не переношу некоторые продукты. С детства думал, что проблема во вкусе, но врачи потом разъяснили, что оно мне и правда не показано. Поэтому и в гостях стараюсь избегать заведомо опасных или неизвестных кушаний. Но как то раз на дне рождения знакомой хозяйка торжества предложила мне бутерброд с сыром. Сыр ваш покорный слуга любит до дрожи в кончиках усов, так что красавица знала, чем соблазнять. Однако - когда я начал вкушать угощение выяснилось, что бутерброд сдобрен чесноком. Чеснок же - верное и проверенное средство от меня (не подумайте, что я с диким ревом рассыпаюсь от него горсткой пепла - просто уже от запаха мутит, а печень от малейших доз начинает проявлять сепаратистские наклонности.) Но как можно обидеть хозяйку торжества - яство было ее творением, моя вина, что не предупредил ее о своих особенностях. В общем ел бутерброд и старался улыбаться, хотя и знал, чем может кончиться. То был единственный раз, когда принятый вовнутрь чеснок не принес никаких вредных последствий.

2011-01-08 в 12:52 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Susanin Но скажи, а уважаешь ли ты своих гостей, говоря что они должны делать то и делать это.

Тут речь не о долге, а о воспитании. Слово "должны" у нас не звучало. Мы попросили, причем не я одна, все, кроме тех двоих девушек хотели поиграть, а без них не получилось бы. Они отказались. Все, на этом моя инициатива исчерпалась. Правда, один раз мы все равно поиграли, ибо девушек уговорила с десятого раза... моя мама. Лично мне было бы не комфортно отказывать, когда просит старший, тем более мать моего друга. Если ты в такой ситуации не можешь пойти на встречу... Что ж, значит у нас разные представления о воспитании.

П.С. Само собой, у тебя случай особый, и я об этом знаю, но я ж писала не о таких людях.

Lady Owlet Если просто высказать, то закрыла бы коменты, а так я всё же обращу внимание на твою запись... ладно

Ну разумеется, эту запись можно комментировать. :) Просто я сомневалась, что кто-то пожелает читать негатив. :)

Это твой праздник, так умей, хозяка, развеселить гостей или хоть бы попроси заранее чей-то помощи. Не хотят одно, предложи второе. Ничего в голову не лезить, так спроси, чего желают гости, распроси их об их увлечениях и развлечениях. Просто хоть побалтаете и попутно и решение прийдет. Да и спросить с улыбкой о пречине отказа тоже неплохо. Можешь так и уговорить. Моё мнение, хозяйка должна уметь занять публику.

Я все и делала так, как ты пишешь! Но в том и проблема, что одни хотят одно, другие - другое, и ни одна из "группировок" не желает уступить. :) Предлагаю одно - все за, один не хочет. Другое - все за, двое не хотят. И так по кругу. :)

Maculinea arion Сдается мне, что проблема здесь не столько в отказе как таковом, сколько, в форме этого отказа. Полагаю, если бы девушки отказались вежливо (и мотивированно), то реакция была бы иной.

В принципе, да. :) Если б я знала, что у человека аллергия на рыбу, я б и не стала ее делать. А так... Сразу думаешь, что ты плохой кулинар, организатор и т.д.

Susanin ИМХО, а с чего они должны мотивировать свой отказ?
Они вроде как не на допросе и не под следствием


Вот честное слово, нет слов. :) Я даже не знаю, как на такие вопросы отвечать. Я мотивирую свой отказ даже сайентологам и кришнаитам, когда они пристают ко мне со своей литературой в переулке. Как-то невежливым я считаю просто так от человека драпать. :)

St.Ranger

Нарглин, вот за это я тебя и люблю :) Ты всегда такой джентльмен. :)

URL
2011-01-08 в 13:21 

Борец с грызунами
LAW
Я все и делала так, как ты пишешь!
Правда? И каковы были твои действия после отказа?

2011-01-08 в 14:17 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW Тут речь не о долге, а о воспитании
Названия разные, а суть то одна...
Само собой, у тебя случай особый
Ты не поняла. Хреново - это просто жутко хотелось спать и настроение в ноль (я в тот день устал на работе)
Просто я сомневалась, что кто-то пожелает читать негатив.
Ты чего, негатив как раз больше всего привлекает на комментарии. Посмотри те дневники которые наиболее популярны на дайрях, там довольно большую часть составляют, дневники где пишут о том что как у нас все плохо и негативно, и как хорошо было в СССР и как круто а границей

Но в том и проблема, что одни хотят одно, другие - другое, и ни одна из "группировок" не желает уступить.
Поделюсь школьным рецептом.

Обычно у меня на занятии ребята сами предлагают во что они хотят играть (те у кого есть что предложить), а потом голосуют. И потом играют то за что большинство

Как-то невежливым я считаю просто так от человека драпать. :)
А кто говорит про драпать? Просто зачем давать объяснения если их не просят?
Да и давать и не обязательно на самом деле.

Знаешь, у меня был как то случай, я попал в компанию где народ кушал ЛСД. Ну мне и предложили.
Я сказал что не хочу. Просто без объяснений. Как ты понимаешь, если бы я стал объяснять почему я против, это заняло много времени и не имело смысла.

Нарглин, вот за это я тебя и люблю :) Ты всегда такой джентльмен.
Джентльменство - это конечно прекрасно, но подвергать свое здоровье риску, ИМХО - это как то черезчур.

Как то нам в институте рассказывали историю про одну девушку, которая ехала в автобусе и ей стало плохо. Подташнивало. А вырвать в автобусе - это не комильфо, некрасиво и вообще что люди подумают. А автобус назло в пробке застрял.
Ну и захлебнулась девушка, своими рвотными массами. Я это к чему, если тебе предлагают, то что тебе вредно, имхо, лучше отказать, чем ради вежливости - это есть

2011-01-08 в 16:11 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Susanin Ты не поняла. Хреново - это просто жутко хотелось спать и настроение в ноль (я в тот день устал на работе)

Понятно. Лев, а ты когда куда-то приходишь, дверь не с ноги открываешь? :) Так же удобнее, и вообще тут не филармония, а "Они" должны учитывать потребности приходящих и т.д. :) сорри за сарказм, просто как-то у меня брови уже на затылке немного. :)

Ты чего, негатив как раз больше всего привлекает на комментарии. Посмотри те дневники которые наиболее популярны на дайрях, там довольно большую часть составляют, дневники где пишут о том что как у нас все плохо и негативно, и как хорошо было в СССР и как круто а границей

О, не знала... А что ж так? Я думала, самые крутые - это с Дайри беста, где про художников всяких и подборки фоток...

Обычно у меня на занятии ребята сами предлагают во что они хотят играть (те у кого есть что предложить), а потом голосуют. И потом играют то за что большинство

Ну так то не занятие... Там ты руководитель. Курсанты мои делают что я скажу. Иногда я их мнения спрашиваю, и решаем коллегиально. Но тут кто-то просто не хочет и все, даже если большинство за, как в моем примере кстати и было. Не станешь же без них... Как-то тоже нехорошо это.

А кто говорит про драпать? Просто зачем давать объяснения если их не просят?
Да и давать и не обязательно на самом деле.


Ну вот подходит к тебе человек, с улыбкой, вежливо, предлагает взять книжечку, расхваливает ее... Я не могу просто сказать - нет, мне не надо. Они сразу грустнеют так... Я обычно говорю, что православная, и нам нельзя это брать.

Джентльменство - это конечно прекрасно, но подвергать свое здоровье риску, ИМХО - это как то черезчур.

Лев, в посте была оговорка, что речь идет о совершенно невинном и безопасном развлечении, а не о питье алкоголя и т.д. Про наркотики же я вообще молчала, мне и в голову не могло прийти, что такой пример тут уместен... Я здесь не имела в виду тезис "Если все прыгают с крыши - мне тоже прыгать?" и т.д.
Речь не идет о занятиях, приносящих вред здоровью, таящих хоть малейшую опасность и др.

URL
2011-01-08 в 16:39 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Lady Owlet Правда? И каковы были твои действия после отказа?

Я сказала что-то типа "Ну ладно, как хотите", предложила бутербродов, кои и стала нарезать. Может, ты и права. Плохая я хозяйка...

URL
2011-01-08 в 16:55 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW . Лев, а ты когда куда-то приходишь, дверь не с ноги открываешь?
Все бывает по разному. Просто мои друзья принимают меня с моими тараканами и они признают что мне иногда может быть фигово, причем с их праздником это не связано. И они не пытаются меня насиловать. Они просто рады меня видеть
Ну и как я тебе уже сказал, через некоторое время меня отпустило и я стал одним и моторов вечеринки
И был постоянно то там то здесь

Я думала, самые крутые - это с Дайри беста, где про художников всяких и подборки фоток...
Ты ошиблась. Одно время в самом топе дайри стоял З.Горыныч, который занимался перепостом того как все плохо.

Ну и рядом примостилась Стальная крыса, Вольдемар и Мифический зверь и по моему бледный

Ну так то не занятие... Там ты руководитель.
Ну во первых я с ними как равный. А во вторых то что ты описала не сильно отличается

е станешь же без них... Как-то тоже нехорошо это.
Ну если люди не хотят,то нафиг их насиловать.

У нас на вечеринке, было что часть хотела играть в мафию, часть просто сидела наблюдала, а часть разрисовывала лица. И ничего, все получили удовольствие.


Лев, в посте была оговорка, что речь идет о совершенно невинном и безопасном развлечении,
Ну а я больше про тот случай с чесноком. Где медицинское противопоказание.
Да и честно то что ты описываешь, не сильно уходит от предложения алкоголя

Они сразу грустнеют так..
И?
С какой стати Я должен отвечать за Их чувства? Это абсурд

2011-01-08 в 18:26 

Плотвичка
LAW

Счастье моё, у тебя набор друзей очень оригинальный :) Они имеют разный образовательный и культурный уровень :) И разные интересы, в том числе :)
В том, что ты с ними можешь адекватно общаться - я не сомневаюсь :) А вот в том, что они могут общаться между собой - так очень даже :)

Допустим, где ты откопала тех 2-х девиц, я не представляю :) Точнее, при всём желани, я не поняла, кто это вообще мог быть :) Какие могут быть претензии к "людям с улицы"? :)

Насчёт не нравится - не приходи на дискотеку (и т.д.) - согласна.
Поскольку самое большое свинство - придти куда-нибудь только для того, чтобы подпирать стену)
Но для этого нужно точно знать, где, с кем и чем он собирается заниматься) Чтобы человек понимал, на что он соглашается) Это такой вид честности в обе стороны)
Опять же, в твоём случае, у тех девиц не было мотивации тебя поддерживать. Потому что они не собирались с тобой оставаться на всю оставшуюся жизнь ;-) (А необходимость находиться в данной соц.группе/с данным человеком - идеальная мотивация)

Мне кажется, это такая тонкая форма гордыни - неужели остальным людям делать нечего больше, чем смотреть на тебя и оценивать тонкости твоей хореографии?
Вот мне тоже так кажется) Правда почему-то каждой второй скотине нужно высказать обо мне своё мнение) В том числе, негативное)
Поэтому чтобы делать что-то нужно обладать довольно большим запасом пофигизма) Или как раз отсутствия этой самой минимальной доброты и вежливости :) Чтобы сказать: "Я чищу картошку не по правильной траектории? Ок! Это нож, это картошка, это кастрюля с водой. Приятного времяпрепровождения!"

2011-01-08 в 20:48 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Susanin Все бывает по разному. Просто мои друзья принимают меня с моими тараканами и они признают что мне иногда может быть фигово, причем с их праздником это не связано. И они не пытаются меня насиловать.

Окей... Лев, ну ежели тебе так фигово - зачем в таком состоянии куда-то идти?.. Когда у меня мигрень - я так всем и говорю, мигрень, извините, не могу. А то явлюсь, и люди будут вынуждены меня ловить, когда я в обморок упаду, Пенталгин искать и др.

И?
С какой стати Я должен отвечать за Их чувства? Это абсурд


Ноу коментс.
Мне не все равно, какой след мои действия оставляют в душах других людей. Такое объяснение устроит?..

Плотвичка
В том, что ты с ними можешь адекватно общаться - я не сомневаюсь А вот в том, что они могут общаться между собой - так очень даже

А ведь и правда... Компашка тогда ну очень разношерстная подобралась...

Допустим, где ты откопала тех 2-х девиц, я не представляю Точнее, при всём желани, я не поняла, кто это вообще мог быть Какие могут быть претензии к "людям с улицы"?

Это были две мои бывшие однокурсницы, ты их не видела никогда. Вроде как и не с улицы... Но, особой дружбы у нас не было, это да.

Поэтому чтобы делать что-то нужно обладать довольно большим запасом пофигизма) Или как раз отсутствия этой самой минимальной доброты и вежливости Чтобы сказать: "Я чищу картошку не по правильной траектории? Ок! Это нож, это картошка, это кастрюля с водой. Приятного времяпрепровождения!"

Это точно... Я тут ответила бы: "Да? а как правильно? А покажите?" Попробовала бы так, как учат, порезалась, побежала за пластырем... :)

URL
2011-01-08 в 21:01 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW Окей... Лев, ну ежели тебе так фигово - зачем в таком состоянии куда-то идти?..
Ну мне фигово стало уже на месте

Мне не все равно, какой след мои действия оставляют в душах других людей.
Катенька, я не собираюсь отвечать за чувства окружающих. Они взрослые люди и сами отвечают а свои действия и их последствия

А насчет не все равно. Так извини - ты просто сама создаешь себе огромный крюк для манипуляций

:ps:Да и вообще пока ты думаешь насколько ты хороша в глазах других, ты будешь жутко неуверенной.

2011-01-08 в 21:26 

Борец с грызунами
LAW
Не станешь же без них... Как-то тоже нехорошо это.
Susanin
У нас на вечеринке, было что часть хотела играть в мафию, часть просто сидела наблюдала, а часть разрисовывала лица. И ничего, все получили удовольствие.
+10

Ну вот подходит к тебе человек, с улыбкой, вежливо, предлагает взять книжечку, расхваливает ее... Я не могу просто сказать - нет, мне не надо. Они сразу грустнеют так... Я обычно говорю, что православная, и нам нельзя это брать.
Но это твоя душевная потребность. В конце концов ты им ничем не обязана и отчитываться в том числе. Действительно, эти люди, которые тебе втюхивают книги зарабатывают на хлеб, но это чисто мелкий бизнес. Каждому торгашу объясняться, оправдываться ещё скажи, это, как по мне, себя не уважать. У меня бабушка соленьями на рынке торгует, поэтому не думай что это моё отношение к проблеме — форма снобизма. Пойми, каждому своё место, каждый имеет право на выбор и я не хочу тебя обижать, я понимаю, что в ты оправдываешься, просто действуешь по воли внутреннего порыва. Но ты как-то очень уж перебарщиваешь. Я вот счита, что у всех нас есть право на личную жизнь, и ты имеешь право её не разглашать перед первым встречным и даже друзьями. Если нет настроения или просто не хочется говорить. Друзья должны понимать и даже в душе не обижаться на такие вещи, на то они и друзья.

Я сказала что-то типа "Ну ладно, как хотите", предложила бутербродов, кои и стала нарезать. Может, ты и права. Плохая я хозяйка...
Надо было найти другие пути решения. Спросить желания гостей, предложить, предложить ещё вариант. Но зато у тебя будет наука на будущее, в следующий раз ты просто обязана постараться учесть свой промах. Уверенна, следующий праздник, который ты организуешь, пройдет на ура, особенно, если ты сделаешь правильные выводы. :sunny:

2011-01-09 в 01:39 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Эх, Катя Катя. Столько уже соционику учишь, а единственную стоящую вещь оттуда не унесла - все люди разные, и у интересы у них разные.



И вообще, Катя, организация любого рода мероприятий - сложное и неблагодарное занятия. А то получается как в твоем же примере про 23:00 и слайды. Решилась организовать пати, а потом обижаешся если кому-то не понравилось. Получается ты для себя организовывала, а не для других. И хочешь не чтобы другим было комфортно, а чтобы тебя похвалили.

2011-01-09 в 01:42 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Впрочем, одну мысль я уловил.
Чтобы тебя не обижать лучше вообще не ходить не вечера, которые ты организовываешь =)
Особенно если там есть возможность танцевать

2011-01-09 в 18:57 

Maculinea arion
Susanin ИМХО, а с чего они должны мотивировать свой отказ?
Они вроде как не на допросе и не под следствием


ИМХО, когда людям даешь объяснение, как правило, люди отстают намного быстрее и качественнее спокойнее :)
А вот бедная девушка должна была сплевывать слюну (да, хоть в рукав), продержалась бы дольше... :(((

2011-01-09 в 19:21 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Maculinea arion ИМХО, когда людям даешь объяснение, как правило, люди отстают намного быстрее и качественнее спокойнее :
А мой опыт говорит о том что когда людям что то объясняешь, они зачастую начинают спорить. И пытаться убедить в обратном

2011-01-09 в 20:53 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Three of Cups

Я хочу, чтобы всем было комфортно и хорошо. Не только мне, не только кому-то одному. А всем. Я же не занимаюсь миром во всем мире, неужели так сложно шести людям окружающим пойти на компромисс на пару часов? Я пошла бы сама, просто я не могу сделать это за всех.

Чтобы тебя не обижать лучше вообще не ходить не вечера, которые ты организовываешь =)
Особенно если там есть возможность танцевать


Ну, тогда я обижусь, что ты не пришел. :) Не уважаешь, значит, не ценишь. :)
А если серьезно... С радостью могу передать роль организатора любому. Будь это даже мой ДР. Никто не берет ведь.
Еще пример - договорились с однокурсницами идти на "Затмение". Они сказали, что хотят посмотреть, но это ж надо узнавать все, звонить, билеты заказывать, выкупать... (тогда аншлаг был). Я фанатка этой Саги, очень хотелось пойти. ОКей, позвонила, узнала, согласовала с ними время, получила добро, заказала билеты. Приезжаю выкупать. Оказалось, что там только с краю остались. Звоню им. Слышу в ответ: "Фииии! Еще и свои деньги платить за то, чтобы с краю сидееееееть! Мы не пойдем, да ну его, это кино". В итоге, не выкупила билеты. Пошла потом вечером. Одна. Был единственный билет с краю. Купила его. Мне понравилось там сидеть больше, чем по середине, толпа не давит со всех сторон. Вот так и проходят организованные мною мероприятия. Всем всё не так. Угадайте кто крайний? :)

URL
2011-01-09 в 21:07 

Maculinea arion
Susanin А мой опыт говорит о том что когда людям что то объясняешь, они зачастую начинают спорить. И пытаться убедить в обратном
Речь идет об отказе что-либо есть или что-либо делать в гостях, а не о всем спектре жизненных ситуаций или вопросов :) "Отказ есть рыбу" и "отказ есть рыбу потому что аллергия/отвращение/религиозные убеждения" в конкретной ситуации "нахождения в гостях" дают, как правило, разный эффект. Вряд ли кто-то будет убеждать, что аллергии/отвращения/религиозных убеждений нет, а вот при отсутствии причин отказа, скорее всего, начнут уговаривать "попробовать кусочек". Так же и в остальных ситуациях, описанных LAW. Девушки отказались играть, не озвучили причин, да, еще и сделали это в весьма неприятной форме, отсюда и негатив LAW. Можно ведь было просто сказать: "Я не люблю Мафию, может во что-нибудь другое поиграем?"

Ну, а говоря в целом, вежливость и озвучивание причин, как правло, работают во многих ситуациях, иногда даже весьма неожиданно :)) Например, я не поменяла паспорт во-время, денег платитиь штраф не было; было предложено сдать отпечатки, тогда отдадут новый паспорт - это стандартная практика сейчас. Я отказалась, вежливо объяснив, что мои религиозные убеждения не позволяют; паспорт мне отдали просто так, хоть и посмеялись :)

2011-01-09 в 23:51 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW Я хочу, чтобы всем было комфортно и хорошо.
Это не выполнимо. Что хорошо для одного, плохо для другого.

Ну, а говоря в целом, вежливость и озвучивание причин, как правло, работают во многих ситуациях
Вежливость работает согласен. А объяснение причин далеко не всегда (ну это мой опыт)

Например, зачем мне объяснять нищему почему я не хочу давать ему денег?. Я просто говорю нет

2011-01-09 в 23:58 

Борец с грызунами
Мой опыт вообще говорит о том, что люди часто не ждут лишних объяснений и настолько не привыкли слышать их, что они им дики и в новинку.
Вежливость... Я однажды сказала спасибо, хотя человек мне и не смог помочь, однако посоветовав мне обратиться к др. Так моё спасибо было встречено искренним удивлением и полным непониманием.

2011-01-10 в 00:10 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Вот так и проходят организованные мною мероприятия. Всем всё не так. Угадайте кто крайний?

Дык Катя, я про это и говорю. Ты прямо как "девушка, идущую в 23.00 в холостяцкую квартиру к парню "посмотреть слайды", а потом кричащую "Ааа! Меня изнасиловали!". Организовывать радость - очень сложное и неблагодарное занятие. Если ты все идет плохо, то винить будут тебя. Если все идет хорошо, то все равно тебя будут винить. Как говорил мой знакомый: "ты делаешь людям синее добро бесплатно, а они говорят: мы хотим зеленое!"

А ты думала, почему главным менеджерам так много платят и почему они так много работают?

2011-01-10 в 12:40 

Плотвичка
Миш, я, как всегда, с тобой солидарна)))

Разве что привыкла считать, что в любой работе есть два полюса: "нормально" и "плохо". Скажем, если ты вымыл пол идеально чисто, то это "нормально", и твою работу попросту не замечают. Если же ты оставил где-то пятно, то работа сделана "плохо", и тогда тебе настучат по ушам)
И вся сложность работы тех же главных менеджеров состоит в том, что нет однозначного определения нормальности вымытого пола, и нет однозначной постановки самой задачи

2011-01-10 в 14:33 

Не теряйте лучшие моменты в вашей жизни только потому, что вы не уверены ©
Я тут тоже встряну) хотя уже и так собиралась прекращать вступать в дискуссии, вечно в них негатива столько...

Ну так вот! Как-то, лет в 12, лучшая подружка устроила ДР. Причем собрала на нем две компании - мы, ее одноклассники, и ее дворовые друзья. Получилось просто кошмарно: две компании, грубо говоря, разбрелись по разным углам, а она между ними металась, как меж двух огней. Я не буду говорить о том, что компании отчасти сами виноваты, надо было искать точки соприкосновения и т.д... Она тоже не виновата: не знала же, что так получится. Но это у меня такой отпечаток оставило, я ее ошибки никогда не повторяла. С тех пор все ДРы встречаю кучками - отдельно схожу с однокурсницами, отдельно - с подругой, отдельно - с моим... Пусть по времени получается дольше, приходится ходить в разные места, везде разные цены... Но зато - нет вот таких разбреданий, нет домашней еды, на которую у кого-то аллергия, а кого-то - выворачивает от одного вида жира. Да и общаться с двумя-тремя людьми, да еще и из особо близкого круга - лично мне намного проще.
Организовывать праздники, пытаясь склеить разношерстных людей из разных кругов - ужасно неблагодарный труд. Даже гипер-харизматической личности - и той будет сложно. Что уж говорить о простых смертных)

А этикет - это вообще сложный вопрос... Я стараюсь по возможности ограждать себя от танцулек и прочих мероприятий, которые мне гарантированно не понравятся. Но на некоторые праздники, организованные старшим поколением, ходить просто приходится. Я себя перебарываю, стараюсь отбирать еду, которую я ем, кое-чем давиться...) и, в общем, все это так неприятно, что я за точку зрения, что хозяин должен заботиться о гостях и все продумывать - заготовить много салатов и закусок, не настаивать на основном блюде, если уж такое приготовилось. И вообще, устроить эдакий шведский стол - кто что хочет, то и ест, без советских традиций)

По поводу мафии... видимо, у тех девушек были какие-то причины. Как же без них-то? У всего есть свои причины. Просто они не смогли этого объяснить. Глядишь, так перепугались перспективы, что от страха даже отказались в такой резкой форме. Кстати, когда начинают настаивать - тогда отказ, обычно, становится еще прочнее, особенно, если долго настаивать. Может, стоило попробовать сначала сыграть впятером, сделать одну мафию... Попросить их в таком случае быть ведущими. Девушки попривыкли бы к атмосфере и сами втянулись. Или, видя, что их не насилуют, объяснили бы причины. В любом случае, можно было бы поставить для себя галочку, что сделал все возможное.
У нас тоже часто на переменах случаются спонтанные игры - в мафию, записочки (которые отгадать какую-то личность) или крокодила. И обычно играет 3-5 человек, остальные отказываются и идут назад, заниматься своими делами. Получается тоже хорошо) лично я завсегдатай всех игр, пофиг, близко я общаюсь с этими людьми или вообще некоторых из них не знаю) очень уж я фанатка до них)))

Ну, это я все, конечно, сейчас так тут пишу, в ситуации, наверно, растерялась бы) а ты герой, что пыталась сама все организовать, всех заинтересовать... И в принципе неплохо справилась, как я понимаю) Я так жутко таких вещей не люблю и не умею. И мне бы тоже было не... очень приятно, если бы мои скромные потуги организовать ДР были бы встречены отказом или равнодушием... Но все-таки у всего есть свои причины, правда. Даже если они не разглашаются...

2011-01-10 в 16:46 

АЛ. А мне не очень приятно, когда на вечерах пытаются заставить выпить или съесть что-то неудобоваримое.
А так, организаторское дело само по себе не очень простое. Особенно поход в кино (кино бывает разное, показывается в разных кинотеатрах, расположенных в разных районах, в разное время). Сложно состыковать планы разных людей. Но при принципиальном желании всех участников сделать это можно.
Что касается Мафии, соглашусь. Можно и поддержать инициативу хозяина мероприятия.

URL
2011-01-11 в 00:39 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Three of Cups

Да прав ты, Миша... Но я ж реально думала, слайды будут. :)

Castaliana Я тут тоже встряну) хотя уже и так собиралась прекращать вступать в дискуссии, вечно в них негатива столько...

Ну, тут вроде нет негатива :) Или есть?..

Организовывать праздники, пытаясь склеить разношерстных людей из разных кругов - ужасно неблагодарный труд. Даже гипер-харизматической личности - и той будет сложно. Что уж говорить о простых смертных)

Я тоже так думаю, посему отмечала два раза. Это был только первый круг. :) Второй, кстати, хорошо прошел :)

Ну, это я все, конечно, сейчас так тут пишу, в ситуации, наверно, растерялась бы) а ты герой, что пыталась сама все организовать, всех заинтересовать... И в принципе неплохо справилась, как я понимаю)

Спасибо :)

Susanin

А вот и настало время негатива... Лев, ты меня прости, но эти твои замашки... "А с какой стати я должен думать об их чувствах" и "Они не обязаны объяснять, не на допросе же" - плебейский стиль какой-то. По моему нескромному мнению. А отказ нищему в подаяниии... Н-да, ну и примерчик...

URL
2011-01-11 в 01:12 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAWА отказ ницему в подаяниии...
А зачем мне давать свои кровно заработанные деньги алкоголику, на алкоголь? Какой в этом смысл?
Если бы он пришел за работой, а у меня она была, я бы дал ему заработать. А так, увольте. Голодному надо дать удочку а не рыбу

Катенька я работал в социальной службе и в том числе я оттуда вынес, следующее, в большом городе человек, если захочет найти денег, найдет.
И уж тем более я не собираюсь, покупать у нищего чувство вины и ощущения "хорошего мальчика"


плебейский стиль какой-то
Я предпочитаю "взрослый". Собственно взрослый тем и отличается от ребенка, что видит где кончается его ответственность и начинается чужая. Я не собираюсь ни отвечать за весь мир ни отдавать ответственность за свою жизнь кому-нибудь другому (как там пелось в песне, "не бог, ни царь и не герой, а только собственной рукой...").

2011-01-11 в 01:24 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
не хочу тебя обидеть, но вот во многом после таких высказываний многие и считают Достов занудными моралистами.
да, люди поступаю порой неуважительно (слово "неэтично" опущу нарочно, оно мне вообще не нравится, так как этика у каждого своя), но это не повод так строго их судить. не хочет кто-то играть со всеми в Мафию или пробовать какое-то блюдо - это их право. хотя мне кажется, можно отказаться не обидев хозяина, в этом смысле люди, приходящие на "Званый ужин" не всегда ведут себя вежливо.
позволь людям быть собой. да,я знаю, когда мы увлекаемся и что-то горячо доказываем, пытаемся донести, мы порой забываем о терпимости и праве каждого человека быть собой, становимся упертыми и категоричными, но надо себя вовремя останавливать. стараться.

2011-01-11 в 15:04 

LAW
Дорогу осилит идущий...
lisya1983 не хочу тебя обидеть, но вот во многом после таких высказываний многие и считают Достов занудными моралистами.

Ну что ты, я совсем не обижаюсь. :) Более того, я сама себя считаю занудным моралистом. :) Нет, я не горжусь сиим званием, прсото не вижу резона строить из себя того, кем не являюсь...

хотя мне кажется, можно отказаться не обидев хозяина, в этом смысле люди, приходящие на "Званый ужин" не всегда ведут себя вежливо.

Вот-вот! Причем, особо меня поражает, когда они в глаза хозяину говорят: "О, как все вкусно!", а потом в интервью его грязью, грязью - не прочитал, редиска мысли мои, о том, что я вот это не люблю, и т.д.

позволь людям быть собой.

Ну так я ж никому ничего не запрещаю, да и права такого у меня нет...
А что это значит - быть собой... ? "Ты" ведь тоже из чего-то складываешься, формируешься, растешь. Становишься тем, на что смотришь.
Нормы поведения придуманы не мною... У меня часты споры в компании по поводу мата - я по-нормальному прошу при нас с сестрой матом не ругаться. Они же заявляют, что отказ от инвективной лексики не дает им быть собой и т.д.

URL
2011-01-11 в 15:15 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
LAW к счастью, мы можем выбирать, с кем обшаться. и покидать зону дискомфорта, когда понимаем, что предел терпимости и понимания закончился.
просто...да, когда ходишь в гости, уважать труд хозяина надо. но и есть, давясь, но не желая обидеть глупо. лучше вежливо отказаться. а если меня начнут заставлять - ничем хорошим это не кончится. с танцами кстати то же самое - если приглашают, а человек не хочет - он вправе отказаться, не испытывая угрызений совести. вежливость не должна приносить дискомфорт

2011-01-11 в 15:58 

LAW
Дорогу осилит идущий...
lisya1983 к счастью, мы можем выбирать, с кем обшаться. и покидать зону дискомфорта, когда понимаем, что предел терпимости и понимания закончился.

Хорошо, ежели есть такая возможность... Но бывает и так, что зона дискомфорта не допускает бегства из нее - например, если эта зона - родственники твоего мужа, твоя свекровь, с которой приходится жить, друзья второй половины, коллеги... Поневоле придется с ними разговаривать, в каком бы состоянии ни был "предел терпимости".
Да мало ли примеров, когда необходимо общаться с теми, к кому не лежит душа... Мой пример, увы, такой же... Я бы не общалась с этой компанией, но в нее входит один мой очень хороший друг. Я эту дружбу крайне ценю, поэтому "в нагрузку" мне достались эти люди... Нехорошо так про людей, но мне с тобой хочется быть откровенной. Я их не люблю, они не любят меня. Но если ты хочешь в жизни что-то получить - приходится чем-то и жертвовать... Я полагаю, худой мир тут лучше доброй ссоры...

URL
2011-01-11 в 20:47 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
LAW понятно. но насколько я поняла, это был твой ДР, а на него ты имеешь право приглашать кого хочешь и смело не желать видеть тех, кто приходит " в довесок", м?)

Но бывает и так, что зона дискомфорта не допускает бегства из нее - например, если эта зона - родственники твоего мужа, твоя свекровь, с которой приходится жить, друзья второй половины, коллеги... Поневоле придется с ними разговаривать, в каком бы состоянии ни был "предел терпимости".

как знакомо и понятно. откровенность за откровенность, если позволишь: у меня такая ситуация со свекровью. она типичнейший гамлет, причем в самом плохом смысле и мы с ней не поладили. более того, мне с милой улыбкой сообщили, что ненавидят меня. пока мы жили с родителями моего Штира, скандалы с ней бывали частенько и в плане эмоционального давления, по мне как будто катком ездили. зато я научилась язвить так, что уже гамлета от меня отаскивали, а я, доведенная до ручки, уходила в свою комнату поплакать. частенько вскоре после этого к нам приходили гости, при которых Гамлет лицемерил так, что у меня просто отвисала челюсть. я тоже была вынуждена держаться в рамках приличия, хотя внутри все кипело. слава богу, теперь мы живем отдельно и при встрече друг друга просто не замечаем.

2011-01-11 в 22:01 

LAW
Дорогу осилит идущий...
lisya1983 понятно. но насколько я поняла, это был твой ДР, а на него ты имеешь право приглашать кого хочешь и смело не желать видеть тех, кто приходит " в довесок", м?)

Это да. :) В следующий раз учту...

как знакомо и понятно. откровенность за откровенность, если позволишь: у меня такая ситуация со свекровью. она типичнейший гамлет, причем в самом плохом смысле и мы с ней не поладили.

Ты просто герой... Я бы никогда не решилась жить с мужем вместе с родителями, даже при прекрасных отношениях, а тут такое... Да и второй половине, наверно, сложно разрываться между матерью и женой...
В итоге, мы живем со Штирлицем пока в разных городах. Он живет в Москве, в семье своего отца, включающей самого отца (Жуков), его молоденькую 28-летнюю жену (Гамлет), и их ребенка маленького (тоже Жуков). Я живу у себя дома. Мне переехать к нему, как ты понимаешь, нереально. :)
Да и при других условиях и социотипах родни... Все же, сложно это, со старшим поколением уживаться, лучше отдельно.
Представляю, как ты рада своему дому. :)

URL
2011-01-11 в 22:14 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
LAW да не герой я, миллионы живут точно так же.
надеюсь, у вас все хорошо сложиться))

2011-01-11 в 22:41 

Борец с грызунами
LAW
Мой пример, увы, такой же...
Была в очень похожей ситуацией и не понимаю всё же зачем дружить с кем-то в довесок. Друг тебя понять должен и не навязывать компанию своих друзей, если они тебе неприятны. Тем более у вас обоюдная нелюбовь, скажем так, с эти друзьями друга. Поверь, сейчас, когда я с подобными людьми уже не вынужденна даже соприкасаться в той степени, что ранее, я понимаю на сколько была права, когда не смотря на все усилия Тани и явно фальшивые попытки той компшки я таки так и не приспособилась к ним, нежелая и капли принимать их лицимерные правила и плясать под их дудку. Теперь я вижу, что было бы большой глупостью поступить иначе. Хотя у меня в данный момент нет таких близких друзей, с которыми я бы могла проводить своё свободное время. Но меня не печалит, мне вполне кофортно. Я свободная птица и могу сама теперь делать свой выбор.

2011-01-11 в 23:06 

LAW
Дорогу осилит идущий...
lisya1983

Спасибо. :flower: Я тоже в этом плане оптимист. :)

Lady Owlet Была в очень похожей ситуацией и не понимаю всё же зачем дружить с кем-то в довесок.

Ну, мы с ними не дружим. Разговриваем просто иногда. Пересекаемся ведь, не часто, но бывает.

Друг тебя понять должен и не навязывать компанию своих друзей, если они тебе неприятны.

Он хочет, чтобы мы нашли общий язык :) Но дело бесперспективное - мы с разных планет.
Я не хочу быть похожей на них, они - на меня. У нас ничего общего. Ну ВООБЩЕ ничего.

URL
2011-01-11 в 23:15 

Борец с грызунами
LAW
Ну он то понятно хочет, а ты объясни пару раз, что вот так мол и так. Пусть дружит отдельно с ними и с тобой. Знаешь, вот тоже самое, хотя и сама компания та разнородная. И лишь один человек а в этой компании мне симпатичен, но ему не симпатична я.

2011-01-11 в 23:18 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Lady Owlet

Объясняла. В ответ: ты высокомерно относишься к людям, выйди уже из-под колпака своего, ты считаешь, что тебе нечему у них учиться, а значит ставишь себя выше их, это гордыня, и вообще, голубая кровь, снимай корону и т.д. и т.п.

URL
2011-01-11 в 23:23 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
LAW прости, пожалуйста, что вмешиваюсь, но твой друг неправ, и глупо поступает, говоря тебе такое. ты не обязана общаться с теми, с кем тебе неинтересно. максимум - нейтральное отношение

2011-01-11 в 23:34 

Борец с грызунами
LAW
Как ты другу объясняла? Ему ведь, подумай сама, тоже неприятно, когда ты чернишь его друзей.
Но друг неправ, я с этим согласна.

2011-01-11 в 23:36 

LAW
Дорогу осилит идущий...
lisya1983

Понимаешь, я пробовала как-то его неправоту объяснить ему... Особенно после одного случая, когда я взяла свою подругу в эту компанию, а они стали изголяться кто во что горазд, будто соревнуясь в некультурности, хамоватости и невоспитанности. Сейчас я понимаю, что надо было просто втать и уйти, но тогда это невежливым показалось. Ну и написала потом письмо ему, длинное такое, с психологическим разбором его, их, своего поведения и т.д. и т.п. Он только посмеялся, ибо "вшивых интеллигентов" не любит. Я было села за второе письмо, но потом надавала себе по рукам, и ограничилась одной фразой: "Пошел ты в *...*, Сереженька". Это было очень некультурно, конечно, с моей стороны, но надо же дать человеку то, что он хочет? Если нормальное отношение ему не нравится - что же мне оставалось делать?.. Итог мои ожидаия превзошел - ему ответ понравился. :) В итоге все попытки объяснений я оставила.

URL
2011-01-11 в 23:37 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Lady Owlet

Выше написала уже :)

URL
2011-01-11 в 23:39 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
LAW можно нескромный вопрос: а почему ты вообще с ним общаешься, что тебе дает это общение?

2011-01-11 в 23:50 

Борец с грызунами
LAW
Я бы встала и ушла. Я склонна к такому поведению. Я прежде всего думаю о своей гордости, для меня это приоритетный. И я не боюсь обидеть тех, кто обидел меня, хотя вред причинить не могу, ты не думай, это почти органически.
кстати, да. По мне лучше ни с кем, чем с кем попало.

2011-01-11 в 23:50 

LAW
Дорогу осилит идущий...
lisya1983

Он хороший, у него масса достоинств. Он умный, честный, порядочный человек, мне с ним интересно, я во многом понимаю его. Ну и привязана я к нему как и ко всем своим друзьям, друзья для меня как часть души. Плюс был случай один... Он меня на дачу свою позвал как-то, в лес за грибами идти. Набрали грибов много. Ну, думаю, Робеспьеры вроде как жадноватые, щас поеду домой без грибов. :) А он встал, самые лучшие белые грибы все выбрал и мне прямо все и отдал. И картошки еще. Может, это глупо, нелогично, но каждый раз, когда он делает что-то не то, я вспоминаю эти грибы, эту картошку... и тепло так на душе становится...

URL
2011-01-11 в 23:57 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
LAW в каждом из нас как плохое, так и хорошее намешано.) и...не думай ты так о людях, мол "Робеспьеры жадноватые..". ты же с людьми, а не с ТИМами общаешься. просто видимо твои корректные и вежливые объяснения - не то, что ему надо, тогда может стоит сказать, что его друзья - его, но не твои и если не получается найти общий язык, то ты не будешь себя насиловать. просто будешь поддерживать нейтралитет.

2011-01-12 в 10:50 

Не теряйте лучшие моменты в вашей жизни только потому, что вы не уверены ©
Все-таки упорный малый твой Роб)) я так понимаю, вы давно общаетесь, а он все хочет вас сдружить)

2011-01-12 в 12:19 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Susanin А зачем мне давать свои кровно заработанные деньги алкоголику, на алкоголь? Какой в этом смысл?
Если бы он пришел за работой, а у меня она была, я бы дал ему заработать. А так, увольте. Голодному надо дать удочку а не рыбу


Вообще, вопрос милостыни и того, надо ли ее давать, обусждать не буду, ибо личное дело каждого. Но вот твоя уверенность в том, что перед тобой обязательно алкоголик... Да откуда ты знаешь???????????????
Ежели человек там стоит - очевидно ведь, что только самые крайние обстоятельства сподвиги его на это. Видимо, все средства по зарабатыванию уже испробованы. А может он болен, и не может работать? А может он потерял жилье, его обманули, и стал бомжом, а кто ж такого возьмет на работу? А может ему уже полгорода отказало?.. Да любой предпочел бы пойти "найти денег" в большом городе, нежели стоять там. Нельзя так клеймить сразу. Ты не знаешь, что у человека случилось, мало ли бывает ситуаций. А представь, ты попадешь в сложную ситуацию, не дай Бог. Ну, допустим, станет тебе плохо на улице. И ты будешь там лежать, а все пойдут мимо с мыслями: "Ну и развелось пьяниц кругом, опять вот алкаш с белочкой на тротуаре валяется"...
У меня однажды резко сердце заболело в автобусе, так мне старушка (!!!) место свое уступила. А могла бы тоже подумать - совсем молодежь обнаглела, еще одна пьяная едет... А был и другой случай - мне в глазной клинике циклоплегию делали, от нее возникает паралич ресничной мышцы глаза, невозможно взгляд сфокусировать. Плюс паралич сфинктера зрачка - зрачки расшираются до размера всего глаза, т.е. глаза становятся черные, пустые - один сплошной зрачок. Ну и зрение сбивается, как зомби идешь в тумане, шатаешься... Представь теперь, на что это со стороны похоже, если не знать офтальмологии. :)
Зашли с мамой в МакМастер сразу после, я спускаюсь по лестнице, навстречу три парня. Они от меня отшатнулись в ужасе, один спросил: "Девушка, Вы сколько водки выпили?!" А я водку ни разу в жизни не пробовала даже, как и пиво и др.

Я предпочитаю "взрослый". Собственно взрослый тем и отличается от ребенка, что видит где кончается его ответственность и начинается чужая.

Как-то не вижу взрослости, если честно... По мне так другая позиция подходит: "Ничего не знаю, моя хата с краю", "не трогайте меня, я вам ничего не должен" и т.д.

URL
2011-01-12 в 12:19 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Lady Owlet Я бы встала и ушла. Я склонна к такому поведению. Я прежде всего думаю о своей гордости, для меня это приоритетный.

Я знаю. :) Мои Есенины такие же. Могут встать и уйти, и потом не вернешь их. Если рвут что-то, то навсегда.

lisya1983 и...не думай ты так о людях, мол "Робеспьеры жадноватые..". ты же с людьми, а не с ТИМами общаешься.

Хорошо. :)
Просто я как всегда пытаюсь быть тем самым пряником, который всем нравится. И из этого ничего не выходит...

Castaliana я так понимаю, вы давно общаетесь, а он все хочет вас сдружить)

Давно... Со студенческой скамьи.

URL
2011-01-12 в 12:24 

St.Ranger
Все проходит, и это - тоже. К сожалению это - я.
Робеспьеры вроде как жадноватые
Не стоит загонять людей в ими же придуманные мерки, Сударыня. Человек способен вместить в себя сколь угодное число категорий и качеств - даже в корне противоречащих друг другу. Как сказал один мой знакомый - "Человек это единственное творение, способное удивлять своего Творца..." :old:

Мы - источник веселья - и скорби рудник,
Мы вместилище скверны - и чистый родник.
Человек - словно в зеркале мир, - многолик,
Он ничтожен - и он же безмерно велик.

Омар Хайям

2011-01-12 в 15:28 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW . Да откуда ты знаешь???????????????
Ну как тебе сказать, характерные изменения лица и запах спирта, как то вызывают подозрения.
Да и про их двуличность, я мог бы рассказать массу историй
Да любой предпочел бы пойти "найти денег" в большом городе, нежели стоять там.
Я тебя наверно удивлю, но профессиональное нищенство - это очень прибыльный бизнес. За день можно около 2500 набрать. Ну что бы не быть голословным, вот тебе ссылки
Назван "заработок" московских нищих
человек попробовал сам заработать попрошайничеством

Более того, за время работы в социальной службе, я сталкивался с ребятами которые просили на улице милостыню. Так вот зная их семейную жизненную ситуацию, могу тебе сказать что они обычно просили либо:
1. Себе на алкоголь
2. Матери на алкоголь либо наркоту
При этом финансово некоторые из них были более менее благополучны.
Ну, допустим, станет тебе плохо на улице. И ты будешь там лежать, а все пойдут мимо с мыслями: "Ну и развелось пьяниц кругом, опять вот алкаш с белочкой на тротуаре валяется"...
Знаешь, мне неоднократно становилось плохо на улице и люди мимо не проходили. И когда я вижу что человеку плохо, я тоже мимо не прохожу. И сердечников откачивал, и скорую вызывал с мобилы.
Но сравнивать бомжа алкоголика, и человека которому стало плохо на улице

А может он болен, и не может работать?
В Петербурге при второй рабочей группе дают пенсию около 8 тыс. Есть куча социальных домов, в которых государство дает место

А может он потерял жилье, его обманули, и стал бомжом, а кто ж такого возьмет на работу?
Еще как берут.
Есть работы на которые не спрашивают паспорт. И на стройку чернорабочим, и дворником при желании можно устроится.
Катенька большой город - это место где всегда можно найти работу.
даже если ты потерял документы, их можно восстановить и получить от государства помощь.
В принципе одним и вариантов является восстановил паспорт пошел в соцзащиту, обрисовал ситуацию, встал на биржу труда (либо на инвалидную биржу труда) и устроился.
При желании можно устроится кассиром, или продавцом блинчиков. Да много что. Катенька, работы много и при желании ее можно найти

2011-01-12 в 15:47 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Как-то не вижу взрослости, если честно... По мне так другая позиция подходит: "Ничего не знаю, моя хата с краю", "не трогайте меня, я вам ничего не должен"
Да нет Катенька, моя хата как раз не с краю. Просто я считаю, что снабжение финансами алкоголиков и преступников (а нищих крышуют бандиты) - это несколько безответственные поступки.

Более того, могу тебе с уверенностью сказать, что пока алкоголика снабжают деньгами он будет пить. И для того что бы он начал путь к излечению, ему нужно дойти до самого дна и оказаться в некой изоляции, когда его ответственность на себя никто брать не будет (я как то у себя писал про это, в правилах поведения для созависимых). Так что по сути Катенька, ты очень многих людей, сама не ведая того, толкаешь к злоупотреблению ПАВ. С чем я тебя и поздравляю

2011-01-12 в 16:28 

Борец с грызунами
LAW
Мои Есенины такие же.
Ты ошиблась наверное. Я не Ёся. Меня Машей зовут. :goodgirl:
Могут встать и уйти, и потом не вернешь их. Если рвут что-то, то навсегда.
Могу, но... Ничего подобного. Если человек сам придет и исправиться, извиниться, то я прекращу свой бойкот, но не раньше. Я просто на уступки не иду, когда дело касается гордости, и решений не меняю. Я ранише так не умела. Подозреваю, что ребенком была настоящим Достоевским по соционике.:sunny:

2011-01-12 в 21:13 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
LAW а ты не будь пряником. всем нравится невозможно.
хм..наверное напишу сегодня пост, как я воспитывала у себя разумный эгоизм. просто в свое время тоже пыталась быть таким пряником и хлебнула порядочно неприятного.

2011-01-13 в 15:04 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
lisya1983 а ты не будь пряником. всем нравится невозможно.
Насколько я знаю Катю, принцип про пряник ей не подходит.

Уж больно ей хочется нравится всем, даже в ущерб себе

2011-01-13 в 16:38 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Susanin Но сравнивать бомжа алкоголика, и человека которому стало плохо на улице

Лев, я как-то даже засомневалась в своем знании людей. Плохой я ЭИИ, выходит. Ибо слету взглянув на человека, не смогу выдать его подноготную так, как это делаешь ты. Если уж на то пошло - я тоже видела по ТВ эксперимент. Уложили на тротуаре человека в Москве. И все мимо идут. Никто как-то не принюхивается к запаху алкоголя. За два часа один подошел. Примеры можно приводить бесконечно, но они не доказывают, что перед тобой в данную минуту именно алкаш.

В принципе одним и вариантов является восстановил паспорт пошел в соцзащиту, обрисовал ситуацию, встал на биржу труда (либо на инвалидную биржу труда) и устроился.

Если б мы жили в какой-нибудь Норвегии или Швеции - я бы согласилась. Но у нас... Мне тут выдали квиток с мизерной зарплатой. Оказалось, не начислили надбавку (законную!) Так я два месяца (!) ходила по инстанциям, из одного кабинета в другой, потом еще месяц ждала денег.
Я пыталась на биржу встать три (!!!) раза. Не получилось ни разу. Талоны у них закончились на первых пяти человеках. Остальным двадцати было предложено прийти в другой день.
А кушать, Лев, хочется бабушкам, бомжам, инвалидам и прочим людям ежедневно.

И вообще, Лев, ну честное слово, я не верю, что читаю все это. Бабушки и дяденьки с костылями стоят милостыню просят, а взрослый, сильный, имеющий в жизни ВСЁ - своё жилье, диплом, работу, обоих родителей, друзей - мужчина их грязью поливает. Ну несерьезно как-то, Лёвушка. Объект для критики уж больно не подходящий. Нехорошо со старушками воевать, даже если они и имеют возможность обратиться в соц. службу.

URL
2011-01-13 в 17:17 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW Лев, я как-то даже засомневалась в своем знании людей.
Для того что начать понимать людей, нужно сначала научится контактировать с собой. А что бы научится контактировать с собой нужно предварительно избавится от шаблонного мышления и пытаться всунуть себя в прокрустово ложе (таки да я про соционику намекаю)
Ибо слету взглянув на человека, не смогу выдать его подноготную так, как это делаешь ты
При длительном алкоголизме наступают определенные внешние изменения вызванные длительной интоксикацией организма. Да и одеты такие нищие обычно весьма своеобразно. Ну а определенные знания помогают интерпретировать - эти симптомы

Если б мы жили в какой-нибудь Норвегии или Швеции - я бы согласилась. Но у нас... Мне тут выдали квиток с мизерной зарплатой. Оказалось, не начислили надбавку (законную!) Так я два месяца (!) ходила по инстанциям, из одного кабинета в другой, потом еще месяц ждала денег. Я пыталась на биржу встать три (!!!) раза. Не получилось ни разу. Талоны у них закончились на первых пяти человеках. Остальным двадцати было предложено прийти в другой день. А кушать, Лев, хочется бабушкам, бомжам, инвалидам и прочим людям ежедневно.

Ну не знаю как у вас в Рыбинске, у нас в Питере с этим лучше

Бабушки и дяденьки с костылями стоят милостыню просят, а взрослый, сильный, имеющий в жизни ВСЁ - своё жилье, диплом, работу, обоих родителей, друзей - мужчина их грязью поливает.
Я не вижу поливания грязью в том что бы назвать профессионального нищего - профессиональным нищим, в том что бы назвать алкоголика - алкоголиком.
Катенька это может звучать очень пафосно, но за последние 10 лет я многого насмотрелся и тесно общался ну с очень разными людьми. Из абсолютно разных кругов.

Так вот, то что дядечки и тетечки стоят с костылями около стенки, от этого они не становятся автоматически честными людьми

Нехорошо со старушками воевать, даже если они и имеют возможность обратиться в соц. службу.
А я с ними и не воюю. Я просто не даю денег алкоголикам и профессиональным нищим

2011-01-14 в 00:38 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Susanin Ну не знаю как у вас в Рыбинске, у нас в Питере с этим лучше

А ты сам был? На бирже? Или проовал выбить себе каку-нибудь льготу, по квартплате, например? Сколько это времени, сил и нервов занимает?.. Мне кажется,у нас простому-то человеку, потерявшему паспорт, не за один присет его восстановят.

Так вот, то что дядечки и тетечки стоят с костылями около стенки, от этого они не становятся автоматически честными людьми

Я сего и не утверждала. Но и алкашами они автоматически не становятся.
Просто, мне кажется, сам факт такого жизненного положения к этим людям жалость что ли должен вызывать... Это же ужасно - вот так стоять...

Путана тоже зарабатывает за день больше, чем учительница млаших классов за месяц, но никому же не приходит в голову завидовать путане и тому, как круто она в жизни устроилась.

URL
2011-01-14 в 01:05 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW А ты сам был? На бирже?
Был конечно

Первый раз после школы на инвалидной (причем тогда у меня не было ни диплома ни квалификаций ни каких либо умений). И там сразу мне дали работу. Второй ра я был на молодежной (это было спустя три года) и потом на районной (По ней я и устроился)

мне кажется,у нас простому-то человеку, потерявшему паспорт, не за один присет его восстановят.
Не а один. Если не ошибаюсь требуется 2 недели.
Но в принципе, если нечего жрать, негде жить ни в какие ночлежки и социальные центры не устроится, можно разбить витрину и 15 суток провести в КПЗ (того же отделения милиции).

Не бог весть что конечно. Но в принципе там тепло и кормят. И врача если надо вызовут

Сколько это времени, сил и нервов занимает?.
Немного. пришел. написал анкету. Дальше по ней вбили в компьютер и выдали список вакансий. Если вакансий нет. то ты даешь паспорт и тебе заводят карточку.

В принципе мне карточек даже заводить не приходилось (работа находилась на раз)

Но и алкашами они автоматически не становятся.
Автоматически алкашами они и не становятся. Часть из них не алкаши, а профессиональные нищие. Алкашами, из нищих, я считаю лишь тех у кого на лице и в поведении проявляются специфические признаки алкоголизма

вот кстати подборка лиц алкоголиков

Просто, мне кажется, сам факт такого жизненного положения к этим людям жалость что ли должен вызывать...
Жалость можно испытывать только к беспомощным. а они объективно не беспомощны.

Это же ужасно - вот так стоять...
А как стоят на улице продавцы на рынках?
Нищие - это те же продавцы, только продают они не еду и товары, а чувство вины

Путана тоже зарабатывает за день больше, чем учительница млаших классов за месяц, но никому же не приходит в голову завидовать путане и тому, как круто она в жизни устроилась.
А кто тебе сказал что я завидую нищим??? Я просто не хочу им давать своих денег.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник LAW, взгляд на мир и его обитателей

главная