01:17 

Из моих наблюдений за людьми (мизантропическое)

LAW
Дорогу осилит идущий...

Воспитанные люди уважают человеческую личность, а потому всегда снисходительны, мягки, вежливы, уступчивы
А.П. Чехов

Мода существует для женщин, которым недостает вкуса, этикет - для женщин, которым недостает воспитания
Королева Мария


Друзья, внезапно я обнаружила, что и меня в людях некоторые вещи раздражают. Раньше такого не было, я полностью соответствовала образу ЭИИ-гуманист и пушистая лапочка.
И теперь вот злюсь, и не на кого-нибудь, а на людей. :) Предупреждаю, совесть моя сегодня взяла отгул, так что на жесткий текст прошу не обижаться. :)
Далее (Внимание! Много негатива!)


@музыка: Би-2, *Научи меня быть счастливым*

@настроение: 

@темы: Жизненное, Наблюдения, Точка зрения, Я

URL
Комментарии
2011-01-08 в 01:53 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW Ну а я вставлю свои пять копеек. И как это часто бывает ребром

Вот ты говоришь пришел в гости обязан попробовать. Мол отказываться неэтично. Но например если мне предложат рыбу я откажусь. Дело в том что я ее не переношу ее на дух. Причем в буквальном смысле. Мне ее запах настолько противен что я с трудом переношу когда ее со мной едят рядом.

В общем то тоже самое и с мафией. Я на работе так часто в нее играю, что если мне предложат ее в компании, особого энтузиазма я не испытаю.

Ты говоришь что гости, должны из уважения делать то что хочет хозяин, есть еду, играть в то что он предложит.

Но скажи, а уважаешь ли ты своих гостей, говоря что они должны делать то и делать это.

По сути ты предлагаешь классический шантаж "Если ты меня уважаешь, ты должен согласится со мной сыграть в мафию, отъесть моей пищи, и станцевать польку на телевизоре"

А еще мне это напомнило одну знаменитую фразу "Ты меня уважаешь???"

Сумбурно получилось как то

2011-01-08 в 02:08 

Борец с грызунами
Если просто высказать, то закрыла бы коменты, а так я всё же обращу внимание на твою запись... ладно :cheek:
Неимоверная каша в моей голове от твоей записи, очень много всего, давай по порядку. :sunny:
Сначала о Твоём ДР. Кстати, а когда оно у тебя было? Разреши, я поздравлю тебя постфактум.
Так вот, ДР. Не вижу ничего плохого в том, что кто-то отказался от игры. Если люди знают тебя очень хорошо и очень долго знают, то ты можешь требовать от них большего, а так. Что касается праздников и развлечений, то ты тут выступала в роли аниматора, твоя задача была приготовить хорошее развлечение для себя и других. Это твой праздник, так умей, хозяка, развеселить гостей или хоть бы попроси заранее чей-то помощи. Не хотят одно, предложи второе. Ничего в голову не лезить, так спроси, чего желают гости, распроси их об их увлечениях и развлечениях. Просто хоть побалтаете и попутно и решение прийдет. Да и спросить с улыбкой о пречине отказа тоже неплохо. Можешь так и уговорить. Моё мнение, хозяйка должна уметь занять публику.
Что касается еды, то тут нельзя никогда обежатеь хозяйку. В конце концов приходят гости не ради еды, но еда это то, что обычно с усердием готовиться хозяйкой к празнику. Труд и время нужно уважать. Это такое правило, всегда хвалить то, что на столе, т.. как хвалить нужно соленья, самодельные вещи и что-то ещё, чем хозяин хвастает перед гостем и что с гордостью демонстрирует.
Т. ж. нужно отличать празднество от меропириятия. Раут относитя к первому, а домашняя вечеринка ко второму. На рауте нужно строго соблюдать этикет, на официальной встрече тоже и на любом др. более-менее официальном мероприятии. Что касается баров, танцулек и прочего, то тут каждый приходит отдохнуть или для чего-то ещё, но самоег главное для себя. И какое поведение выбрать каждый решает сам, и сам отвечает за него и за то, как выглядит со строны.
Мне тоже всегда трудно делать первый шаг :buddy:, но, я считаяю, что для этоо и созданны мужчины, хотя :hmm:

2011-01-08 в 02:25 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW Ах да чуть не забыл сказать, если ты не уважаешь желания и потребности гостей, то весьма вероятно, и они могут поступить так же.

У меня бывало я приходил на праздник, и первое время не было так хреново, что я встать не мог. И слава богу мои друзья были тактичны и не трогали меня. А через некоторое время я становился одним и моторов этих вечеринок.

2011-01-08 в 03:08 

Maculinea arion
Сдается мне, что проблема здесь не столько в отказе как таковом, сколько, в форме этого отказа. Полагаю, если бы девушки отказались вежливо (и мотивированно), то реакция была бы иной. Тоже можно сказать о большинстве остальных описанных случаяев.

2011-01-08 в 04:06 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Maculinea arion ИМХО, а с чего они должны мотивировать свой отказ?
Они вроде как не на допросе и не под следствием

2011-01-08 в 08:32 

St.Ranger
Все проходит, и это - тоже. К сожалению это - я.
Также не понимаю людей, которые соглашаются участвовать в программе "Званый ужин", или просто приходят в гости на «пир» и говорят хозяевам, весь день прыгавшим как Чижики на кухне ради дорогих гостей, что это они не любят, это не будут, это не едят, на вон то аллергия, и вообще они веганы, и им нужно безглютеновое меню.

Я тоже в сем вопросе не ангел - не переношу некоторые продукты. С детства думал, что проблема во вкусе, но врачи потом разъяснили, что оно мне и правда не показано. Поэтому и в гостях стараюсь избегать заведомо опасных или неизвестных кушаний. Но как то раз на дне рождения знакомой хозяйка торжества предложила мне бутерброд с сыром. Сыр ваш покорный слуга любит до дрожи в кончиках усов, так что красавица знала, чем соблазнять. Однако - когда я начал вкушать угощение выяснилось, что бутерброд сдобрен чесноком. Чеснок же - верное и проверенное средство от меня (не подумайте, что я с диким ревом рассыпаюсь от него горсткой пепла - просто уже от запаха мутит, а печень от малейших доз начинает проявлять сепаратистские наклонности.) Но как можно обидеть хозяйку торжества - яство было ее творением, моя вина, что не предупредил ее о своих особенностях. В общем ел бутерброд и старался улыбаться, хотя и знал, чем может кончиться. То был единственный раз, когда принятый вовнутрь чеснок не принес никаких вредных последствий.

2011-01-08 в 12:52 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Susanin Но скажи, а уважаешь ли ты своих гостей, говоря что они должны делать то и делать это.

Тут речь не о долге, а о воспитании. Слово "должны" у нас не звучало. Мы попросили, причем не я одна, все, кроме тех двоих девушек хотели поиграть, а без них не получилось бы. Они отказались. Все, на этом моя инициатива исчерпалась. Правда, один раз мы все равно поиграли, ибо девушек уговорила с десятого раза... моя мама. Лично мне было бы не комфортно отказывать, когда просит старший, тем более мать моего друга. Если ты в такой ситуации не можешь пойти на встречу... Что ж, значит у нас разные представления о воспитании.

П.С. Само собой, у тебя случай особый, и я об этом знаю, но я ж писала не о таких людях.

Lady Owlet Если просто высказать, то закрыла бы коменты, а так я всё же обращу внимание на твою запись... ладно

Ну разумеется, эту запись можно комментировать. :) Просто я сомневалась, что кто-то пожелает читать негатив. :)

Это твой праздник, так умей, хозяка, развеселить гостей или хоть бы попроси заранее чей-то помощи. Не хотят одно, предложи второе. Ничего в голову не лезить, так спроси, чего желают гости, распроси их об их увлечениях и развлечениях. Просто хоть побалтаете и попутно и решение прийдет. Да и спросить с улыбкой о пречине отказа тоже неплохо. Можешь так и уговорить. Моё мнение, хозяйка должна уметь занять публику.

Я все и делала так, как ты пишешь! Но в том и проблема, что одни хотят одно, другие - другое, и ни одна из "группировок" не желает уступить. :) Предлагаю одно - все за, один не хочет. Другое - все за, двое не хотят. И так по кругу. :)

Maculinea arion Сдается мне, что проблема здесь не столько в отказе как таковом, сколько, в форме этого отказа. Полагаю, если бы девушки отказались вежливо (и мотивированно), то реакция была бы иной.

В принципе, да. :) Если б я знала, что у человека аллергия на рыбу, я б и не стала ее делать. А так... Сразу думаешь, что ты плохой кулинар, организатор и т.д.

Susanin ИМХО, а с чего они должны мотивировать свой отказ?
Они вроде как не на допросе и не под следствием


Вот честное слово, нет слов. :) Я даже не знаю, как на такие вопросы отвечать. Я мотивирую свой отказ даже сайентологам и кришнаитам, когда они пристают ко мне со своей литературой в переулке. Как-то невежливым я считаю просто так от человека драпать. :)

St.Ranger

Нарглин, вот за это я тебя и люблю :) Ты всегда такой джентльмен. :)

URL
2011-01-08 в 13:21 

Борец с грызунами
LAW
Я все и делала так, как ты пишешь!
Правда? И каковы были твои действия после отказа?

2011-01-08 в 14:17 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW Тут речь не о долге, а о воспитании
Названия разные, а суть то одна...
Само собой, у тебя случай особый
Ты не поняла. Хреново - это просто жутко хотелось спать и настроение в ноль (я в тот день устал на работе)
Просто я сомневалась, что кто-то пожелает читать негатив.
Ты чего, негатив как раз больше всего привлекает на комментарии. Посмотри те дневники которые наиболее популярны на дайрях, там довольно большую часть составляют, дневники где пишут о том что как у нас все плохо и негативно, и как хорошо было в СССР и как круто а границей

Но в том и проблема, что одни хотят одно, другие - другое, и ни одна из "группировок" не желает уступить.
Поделюсь школьным рецептом.

Обычно у меня на занятии ребята сами предлагают во что они хотят играть (те у кого есть что предложить), а потом голосуют. И потом играют то за что большинство

Как-то невежливым я считаю просто так от человека драпать. :)
А кто говорит про драпать? Просто зачем давать объяснения если их не просят?
Да и давать и не обязательно на самом деле.

Знаешь, у меня был как то случай, я попал в компанию где народ кушал ЛСД. Ну мне и предложили.
Я сказал что не хочу. Просто без объяснений. Как ты понимаешь, если бы я стал объяснять почему я против, это заняло много времени и не имело смысла.

Нарглин, вот за это я тебя и люблю :) Ты всегда такой джентльмен.
Джентльменство - это конечно прекрасно, но подвергать свое здоровье риску, ИМХО - это как то черезчур.

Как то нам в институте рассказывали историю про одну девушку, которая ехала в автобусе и ей стало плохо. Подташнивало. А вырвать в автобусе - это не комильфо, некрасиво и вообще что люди подумают. А автобус назло в пробке застрял.
Ну и захлебнулась девушка, своими рвотными массами. Я это к чему, если тебе предлагают, то что тебе вредно, имхо, лучше отказать, чем ради вежливости - это есть

2011-01-08 в 16:11 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Susanin Ты не поняла. Хреново - это просто жутко хотелось спать и настроение в ноль (я в тот день устал на работе)

Понятно. Лев, а ты когда куда-то приходишь, дверь не с ноги открываешь? :) Так же удобнее, и вообще тут не филармония, а "Они" должны учитывать потребности приходящих и т.д. :) сорри за сарказм, просто как-то у меня брови уже на затылке немного. :)

Ты чего, негатив как раз больше всего привлекает на комментарии. Посмотри те дневники которые наиболее популярны на дайрях, там довольно большую часть составляют, дневники где пишут о том что как у нас все плохо и негативно, и как хорошо было в СССР и как круто а границей

О, не знала... А что ж так? Я думала, самые крутые - это с Дайри беста, где про художников всяких и подборки фоток...

Обычно у меня на занятии ребята сами предлагают во что они хотят играть (те у кого есть что предложить), а потом голосуют. И потом играют то за что большинство

Ну так то не занятие... Там ты руководитель. Курсанты мои делают что я скажу. Иногда я их мнения спрашиваю, и решаем коллегиально. Но тут кто-то просто не хочет и все, даже если большинство за, как в моем примере кстати и было. Не станешь же без них... Как-то тоже нехорошо это.

А кто говорит про драпать? Просто зачем давать объяснения если их не просят?
Да и давать и не обязательно на самом деле.


Ну вот подходит к тебе человек, с улыбкой, вежливо, предлагает взять книжечку, расхваливает ее... Я не могу просто сказать - нет, мне не надо. Они сразу грустнеют так... Я обычно говорю, что православная, и нам нельзя это брать.

Джентльменство - это конечно прекрасно, но подвергать свое здоровье риску, ИМХО - это как то черезчур.

Лев, в посте была оговорка, что речь идет о совершенно невинном и безопасном развлечении, а не о питье алкоголя и т.д. Про наркотики же я вообще молчала, мне и в голову не могло прийти, что такой пример тут уместен... Я здесь не имела в виду тезис "Если все прыгают с крыши - мне тоже прыгать?" и т.д.
Речь не идет о занятиях, приносящих вред здоровью, таящих хоть малейшую опасность и др.

URL
2011-01-08 в 16:39 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Lady Owlet Правда? И каковы были твои действия после отказа?

Я сказала что-то типа "Ну ладно, как хотите", предложила бутербродов, кои и стала нарезать. Может, ты и права. Плохая я хозяйка...

URL
2011-01-08 в 16:55 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW . Лев, а ты когда куда-то приходишь, дверь не с ноги открываешь?
Все бывает по разному. Просто мои друзья принимают меня с моими тараканами и они признают что мне иногда может быть фигово, причем с их праздником это не связано. И они не пытаются меня насиловать. Они просто рады меня видеть
Ну и как я тебе уже сказал, через некоторое время меня отпустило и я стал одним и моторов вечеринки
И был постоянно то там то здесь

Я думала, самые крутые - это с Дайри беста, где про художников всяких и подборки фоток...
Ты ошиблась. Одно время в самом топе дайри стоял З.Горыныч, который занимался перепостом того как все плохо.

Ну и рядом примостилась Стальная крыса, Вольдемар и Мифический зверь и по моему бледный

Ну так то не занятие... Там ты руководитель.
Ну во первых я с ними как равный. А во вторых то что ты описала не сильно отличается

е станешь же без них... Как-то тоже нехорошо это.
Ну если люди не хотят,то нафиг их насиловать.

У нас на вечеринке, было что часть хотела играть в мафию, часть просто сидела наблюдала, а часть разрисовывала лица. И ничего, все получили удовольствие.


Лев, в посте была оговорка, что речь идет о совершенно невинном и безопасном развлечении,
Ну а я больше про тот случай с чесноком. Где медицинское противопоказание.
Да и честно то что ты описываешь, не сильно уходит от предложения алкоголя

Они сразу грустнеют так..
И?
С какой стати Я должен отвечать за Их чувства? Это абсурд

2011-01-08 в 18:26 

Плотвичка
LAW

Счастье моё, у тебя набор друзей очень оригинальный :) Они имеют разный образовательный и культурный уровень :) И разные интересы, в том числе :)
В том, что ты с ними можешь адекватно общаться - я не сомневаюсь :) А вот в том, что они могут общаться между собой - так очень даже :)

Допустим, где ты откопала тех 2-х девиц, я не представляю :) Точнее, при всём желани, я не поняла, кто это вообще мог быть :) Какие могут быть претензии к "людям с улицы"? :)

Насчёт не нравится - не приходи на дискотеку (и т.д.) - согласна.
Поскольку самое большое свинство - придти куда-нибудь только для того, чтобы подпирать стену)
Но для этого нужно точно знать, где, с кем и чем он собирается заниматься) Чтобы человек понимал, на что он соглашается) Это такой вид честности в обе стороны)
Опять же, в твоём случае, у тех девиц не было мотивации тебя поддерживать. Потому что они не собирались с тобой оставаться на всю оставшуюся жизнь ;-) (А необходимость находиться в данной соц.группе/с данным человеком - идеальная мотивация)

Мне кажется, это такая тонкая форма гордыни - неужели остальным людям делать нечего больше, чем смотреть на тебя и оценивать тонкости твоей хореографии?
Вот мне тоже так кажется) Правда почему-то каждой второй скотине нужно высказать обо мне своё мнение) В том числе, негативное)
Поэтому чтобы делать что-то нужно обладать довольно большим запасом пофигизма) Или как раз отсутствия этой самой минимальной доброты и вежливости :) Чтобы сказать: "Я чищу картошку не по правильной траектории? Ок! Это нож, это картошка, это кастрюля с водой. Приятного времяпрепровождения!"

2011-01-08 в 20:48 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Susanin Все бывает по разному. Просто мои друзья принимают меня с моими тараканами и они признают что мне иногда может быть фигово, причем с их праздником это не связано. И они не пытаются меня насиловать.

Окей... Лев, ну ежели тебе так фигово - зачем в таком состоянии куда-то идти?.. Когда у меня мигрень - я так всем и говорю, мигрень, извините, не могу. А то явлюсь, и люди будут вынуждены меня ловить, когда я в обморок упаду, Пенталгин искать и др.

И?
С какой стати Я должен отвечать за Их чувства? Это абсурд


Ноу коментс.
Мне не все равно, какой след мои действия оставляют в душах других людей. Такое объяснение устроит?..

Плотвичка
В том, что ты с ними можешь адекватно общаться - я не сомневаюсь А вот в том, что они могут общаться между собой - так очень даже

А ведь и правда... Компашка тогда ну очень разношерстная подобралась...

Допустим, где ты откопала тех 2-х девиц, я не представляю Точнее, при всём желани, я не поняла, кто это вообще мог быть Какие могут быть претензии к "людям с улицы"?

Это были две мои бывшие однокурсницы, ты их не видела никогда. Вроде как и не с улицы... Но, особой дружбы у нас не было, это да.

Поэтому чтобы делать что-то нужно обладать довольно большим запасом пофигизма) Или как раз отсутствия этой самой минимальной доброты и вежливости Чтобы сказать: "Я чищу картошку не по правильной траектории? Ок! Это нож, это картошка, это кастрюля с водой. Приятного времяпрепровождения!"

Это точно... Я тут ответила бы: "Да? а как правильно? А покажите?" Попробовала бы так, как учат, порезалась, побежала за пластырем... :)

URL
2011-01-08 в 21:01 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW Окей... Лев, ну ежели тебе так фигово - зачем в таком состоянии куда-то идти?..
Ну мне фигово стало уже на месте

Мне не все равно, какой след мои действия оставляют в душах других людей.
Катенька, я не собираюсь отвечать за чувства окружающих. Они взрослые люди и сами отвечают а свои действия и их последствия

А насчет не все равно. Так извини - ты просто сама создаешь себе огромный крюк для манипуляций

:ps:Да и вообще пока ты думаешь насколько ты хороша в глазах других, ты будешь жутко неуверенной.

2011-01-08 в 21:26 

Борец с грызунами
LAW
Не станешь же без них... Как-то тоже нехорошо это.
Susanin
У нас на вечеринке, было что часть хотела играть в мафию, часть просто сидела наблюдала, а часть разрисовывала лица. И ничего, все получили удовольствие.
+10

Ну вот подходит к тебе человек, с улыбкой, вежливо, предлагает взять книжечку, расхваливает ее... Я не могу просто сказать - нет, мне не надо. Они сразу грустнеют так... Я обычно говорю, что православная, и нам нельзя это брать.
Но это твоя душевная потребность. В конце концов ты им ничем не обязана и отчитываться в том числе. Действительно, эти люди, которые тебе втюхивают книги зарабатывают на хлеб, но это чисто мелкий бизнес. Каждому торгашу объясняться, оправдываться ещё скажи, это, как по мне, себя не уважать. У меня бабушка соленьями на рынке торгует, поэтому не думай что это моё отношение к проблеме — форма снобизма. Пойми, каждому своё место, каждый имеет право на выбор и я не хочу тебя обижать, я понимаю, что в ты оправдываешься, просто действуешь по воли внутреннего порыва. Но ты как-то очень уж перебарщиваешь. Я вот счита, что у всех нас есть право на личную жизнь, и ты имеешь право её не разглашать перед первым встречным и даже друзьями. Если нет настроения или просто не хочется говорить. Друзья должны понимать и даже в душе не обижаться на такие вещи, на то они и друзья.

Я сказала что-то типа "Ну ладно, как хотите", предложила бутербродов, кои и стала нарезать. Может, ты и права. Плохая я хозяйка...
Надо было найти другие пути решения. Спросить желания гостей, предложить, предложить ещё вариант. Но зато у тебя будет наука на будущее, в следующий раз ты просто обязана постараться учесть свой промах. Уверенна, следующий праздник, который ты организуешь, пройдет на ура, особенно, если ты сделаешь правильные выводы. :sunny:

2011-01-09 в 01:39 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Эх, Катя Катя. Столько уже соционику учишь, а единственную стоящую вещь оттуда не унесла - все люди разные, и у интересы у них разные.



И вообще, Катя, организация любого рода мероприятий - сложное и неблагодарное занятия. А то получается как в твоем же примере про 23:00 и слайды. Решилась организовать пати, а потом обижаешся если кому-то не понравилось. Получается ты для себя организовывала, а не для других. И хочешь не чтобы другим было комфортно, а чтобы тебя похвалили.

2011-01-09 в 01:42 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Впрочем, одну мысль я уловил.
Чтобы тебя не обижать лучше вообще не ходить не вечера, которые ты организовываешь =)
Особенно если там есть возможность танцевать

2011-01-09 в 18:57 

Maculinea arion
Susanin ИМХО, а с чего они должны мотивировать свой отказ?
Они вроде как не на допросе и не под следствием


ИМХО, когда людям даешь объяснение, как правило, люди отстают намного быстрее и качественнее спокойнее :)
А вот бедная девушка должна была сплевывать слюну (да, хоть в рукав), продержалась бы дольше... :(((

2011-01-09 в 19:21 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Maculinea arion ИМХО, когда людям даешь объяснение, как правило, люди отстают намного быстрее и качественнее спокойнее :
А мой опыт говорит о том что когда людям что то объясняешь, они зачастую начинают спорить. И пытаться убедить в обратном

2011-01-09 в 20:53 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Three of Cups

Я хочу, чтобы всем было комфортно и хорошо. Не только мне, не только кому-то одному. А всем. Я же не занимаюсь миром во всем мире, неужели так сложно шести людям окружающим пойти на компромисс на пару часов? Я пошла бы сама, просто я не могу сделать это за всех.

Чтобы тебя не обижать лучше вообще не ходить не вечера, которые ты организовываешь =)
Особенно если там есть возможность танцевать


Ну, тогда я обижусь, что ты не пришел. :) Не уважаешь, значит, не ценишь. :)
А если серьезно... С радостью могу передать роль организатора любому. Будь это даже мой ДР. Никто не берет ведь.
Еще пример - договорились с однокурсницами идти на "Затмение". Они сказали, что хотят посмотреть, но это ж надо узнавать все, звонить, билеты заказывать, выкупать... (тогда аншлаг был). Я фанатка этой Саги, очень хотелось пойти. ОКей, позвонила, узнала, согласовала с ними время, получила добро, заказала билеты. Приезжаю выкупать. Оказалось, что там только с краю остались. Звоню им. Слышу в ответ: "Фииии! Еще и свои деньги платить за то, чтобы с краю сидееееееть! Мы не пойдем, да ну его, это кино". В итоге, не выкупила билеты. Пошла потом вечером. Одна. Был единственный билет с краю. Купила его. Мне понравилось там сидеть больше, чем по середине, толпа не давит со всех сторон. Вот так и проходят организованные мною мероприятия. Всем всё не так. Угадайте кто крайний? :)

URL
2011-01-09 в 21:07 

Maculinea arion
Susanin А мой опыт говорит о том что когда людям что то объясняешь, они зачастую начинают спорить. И пытаться убедить в обратном
Речь идет об отказе что-либо есть или что-либо делать в гостях, а не о всем спектре жизненных ситуаций или вопросов :) "Отказ есть рыбу" и "отказ есть рыбу потому что аллергия/отвращение/религиозные убеждения" в конкретной ситуации "нахождения в гостях" дают, как правило, разный эффект. Вряд ли кто-то будет убеждать, что аллергии/отвращения/религиозных убеждений нет, а вот при отсутствии причин отказа, скорее всего, начнут уговаривать "попробовать кусочек". Так же и в остальных ситуациях, описанных LAW. Девушки отказались играть, не озвучили причин, да, еще и сделали это в весьма неприятной форме, отсюда и негатив LAW. Можно ведь было просто сказать: "Я не люблю Мафию, может во что-нибудь другое поиграем?"

Ну, а говоря в целом, вежливость и озвучивание причин, как правло, работают во многих ситуациях, иногда даже весьма неожиданно :)) Например, я не поменяла паспорт во-время, денег платитиь штраф не было; было предложено сдать отпечатки, тогда отдадут новый паспорт - это стандартная практика сейчас. Я отказалась, вежливо объяснив, что мои религиозные убеждения не позволяют; паспорт мне отдали просто так, хоть и посмеялись :)

2011-01-09 в 23:51 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW Я хочу, чтобы всем было комфортно и хорошо.
Это не выполнимо. Что хорошо для одного, плохо для другого.

Ну, а говоря в целом, вежливость и озвучивание причин, как правло, работают во многих ситуациях
Вежливость работает согласен. А объяснение причин далеко не всегда (ну это мой опыт)

Например, зачем мне объяснять нищему почему я не хочу давать ему денег?. Я просто говорю нет

2011-01-09 в 23:58 

Борец с грызунами
Мой опыт вообще говорит о том, что люди часто не ждут лишних объяснений и настолько не привыкли слышать их, что они им дики и в новинку.
Вежливость... Я однажды сказала спасибо, хотя человек мне и не смог помочь, однако посоветовав мне обратиться к др. Так моё спасибо было встречено искренним удивлением и полным непониманием.

2011-01-10 в 00:10 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Вот так и проходят организованные мною мероприятия. Всем всё не так. Угадайте кто крайний?

Дык Катя, я про это и говорю. Ты прямо как "девушка, идущую в 23.00 в холостяцкую квартиру к парню "посмотреть слайды", а потом кричащую "Ааа! Меня изнасиловали!". Организовывать радость - очень сложное и неблагодарное занятие. Если ты все идет плохо, то винить будут тебя. Если все идет хорошо, то все равно тебя будут винить. Как говорил мой знакомый: "ты делаешь людям синее добро бесплатно, а они говорят: мы хотим зеленое!"

А ты думала, почему главным менеджерам так много платят и почему они так много работают?

2011-01-10 в 12:40 

Плотвичка
Миш, я, как всегда, с тобой солидарна)))

Разве что привыкла считать, что в любой работе есть два полюса: "нормально" и "плохо". Скажем, если ты вымыл пол идеально чисто, то это "нормально", и твою работу попросту не замечают. Если же ты оставил где-то пятно, то работа сделана "плохо", и тогда тебе настучат по ушам)
И вся сложность работы тех же главных менеджеров состоит в том, что нет однозначного определения нормальности вымытого пола, и нет однозначной постановки самой задачи

2011-01-10 в 14:33 

You are something the whole universe is doing in the same way that a wave is something that the whole ocean is doing ©
Я тут тоже встряну) хотя уже и так собиралась прекращать вступать в дискуссии, вечно в них негатива столько...

Ну так вот! Как-то, лет в 12, лучшая подружка устроила ДР. Причем собрала на нем две компании - мы, ее одноклассники, и ее дворовые друзья. Получилось просто кошмарно: две компании, грубо говоря, разбрелись по разным углам, а она между ними металась, как меж двух огней. Я не буду говорить о том, что компании отчасти сами виноваты, надо было искать точки соприкосновения и т.д... Она тоже не виновата: не знала же, что так получится. Но это у меня такой отпечаток оставило, я ее ошибки никогда не повторяла. С тех пор все ДРы встречаю кучками - отдельно схожу с однокурсницами, отдельно - с подругой, отдельно - с моим... Пусть по времени получается дольше, приходится ходить в разные места, везде разные цены... Но зато - нет вот таких разбреданий, нет домашней еды, на которую у кого-то аллергия, а кого-то - выворачивает от одного вида жира. Да и общаться с двумя-тремя людьми, да еще и из особо близкого круга - лично мне намного проще.
Организовывать праздники, пытаясь склеить разношерстных людей из разных кругов - ужасно неблагодарный труд. Даже гипер-харизматической личности - и той будет сложно. Что уж говорить о простых смертных)

А этикет - это вообще сложный вопрос... Я стараюсь по возможности ограждать себя от танцулек и прочих мероприятий, которые мне гарантированно не понравятся. Но на некоторые праздники, организованные старшим поколением, ходить просто приходится. Я себя перебарываю, стараюсь отбирать еду, которую я ем, кое-чем давиться...) и, в общем, все это так неприятно, что я за точку зрения, что хозяин должен заботиться о гостях и все продумывать - заготовить много салатов и закусок, не настаивать на основном блюде, если уж такое приготовилось. И вообще, устроить эдакий шведский стол - кто что хочет, то и ест, без советских традиций)

По поводу мафии... видимо, у тех девушек были какие-то причины. Как же без них-то? У всего есть свои причины. Просто они не смогли этого объяснить. Глядишь, так перепугались перспективы, что от страха даже отказались в такой резкой форме. Кстати, когда начинают настаивать - тогда отказ, обычно, становится еще прочнее, особенно, если долго настаивать. Может, стоило попробовать сначала сыграть впятером, сделать одну мафию... Попросить их в таком случае быть ведущими. Девушки попривыкли бы к атмосфере и сами втянулись. Или, видя, что их не насилуют, объяснили бы причины. В любом случае, можно было бы поставить для себя галочку, что сделал все возможное.
У нас тоже часто на переменах случаются спонтанные игры - в мафию, записочки (которые отгадать какую-то личность) или крокодила. И обычно играет 3-5 человек, остальные отказываются и идут назад, заниматься своими делами. Получается тоже хорошо) лично я завсегдатай всех игр, пофиг, близко я общаюсь с этими людьми или вообще некоторых из них не знаю) очень уж я фанатка до них)))

Ну, это я все, конечно, сейчас так тут пишу, в ситуации, наверно, растерялась бы) а ты герой, что пыталась сама все организовать, всех заинтересовать... И в принципе неплохо справилась, как я понимаю) Я так жутко таких вещей не люблю и не умею. И мне бы тоже было не... очень приятно, если бы мои скромные потуги организовать ДР были бы встречены отказом или равнодушием... Но все-таки у всего есть свои причины, правда. Даже если они не разглашаются...

2011-01-10 в 16:46 

АЛ. А мне не очень приятно, когда на вечерах пытаются заставить выпить или съесть что-то неудобоваримое.
А так, организаторское дело само по себе не очень простое. Особенно поход в кино (кино бывает разное, показывается в разных кинотеатрах, расположенных в разных районах, в разное время). Сложно состыковать планы разных людей. Но при принципиальном желании всех участников сделать это можно.
Что касается Мафии, соглашусь. Можно и поддержать инициативу хозяина мероприятия.

URL
2011-01-11 в 00:39 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Three of Cups

Да прав ты, Миша... Но я ж реально думала, слайды будут. :)

Castaliana Я тут тоже встряну) хотя уже и так собиралась прекращать вступать в дискуссии, вечно в них негатива столько...

Ну, тут вроде нет негатива :) Или есть?..

Организовывать праздники, пытаясь склеить разношерстных людей из разных кругов - ужасно неблагодарный труд. Даже гипер-харизматической личности - и той будет сложно. Что уж говорить о простых смертных)

Я тоже так думаю, посему отмечала два раза. Это был только первый круг. :) Второй, кстати, хорошо прошел :)

Ну, это я все, конечно, сейчас так тут пишу, в ситуации, наверно, растерялась бы) а ты герой, что пыталась сама все организовать, всех заинтересовать... И в принципе неплохо справилась, как я понимаю)

Спасибо :)

Susanin

А вот и настало время негатива... Лев, ты меня прости, но эти твои замашки... "А с какой стати я должен думать об их чувствах" и "Они не обязаны объяснять, не на допросе же" - плебейский стиль какой-то. По моему нескромному мнению. А отказ нищему в подаяниии... Н-да, ну и примерчик...

URL
2011-01-11 в 01:12 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAWА отказ ницему в подаяниии...
А зачем мне давать свои кровно заработанные деньги алкоголику, на алкоголь? Какой в этом смысл?
Если бы он пришел за работой, а у меня она была, я бы дал ему заработать. А так, увольте. Голодному надо дать удочку а не рыбу

Катенька я работал в социальной службе и в том числе я оттуда вынес, следующее, в большом городе человек, если захочет найти денег, найдет.
И уж тем более я не собираюсь, покупать у нищего чувство вины и ощущения "хорошего мальчика"


плебейский стиль какой-то
Я предпочитаю "взрослый". Собственно взрослый тем и отличается от ребенка, что видит где кончается его ответственность и начинается чужая. Я не собираюсь ни отвечать за весь мир ни отдавать ответственность за свою жизнь кому-нибудь другому (как там пелось в песне, "не бог, ни царь и не герой, а только собственной рукой...").

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник LAW, взгляд на мир и его обитателей

главная