Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
15:54 

Современное искусство и «быдлореализм»

LAW
Дорогу осилит идущий...
Гильотинирование художником морали – всегда предшествует массовым и публичным казням.

Михаил Веллер, «Человек в системе»


Самое поразительное и самое ужасное в диспутах об искусстве и эстетике – всегда можно сказать, что у твоего оппонента дурной вкус и дурной мозг. :) И он не понимает красоты своим ограниченным умишкой, он не способен на твои высокие чувства, et cetera. Посему, я даже не знаю, есть ли смысл в подобных рассуждениях, тем более, сегодня многие страдают «троллефобией», но мне все же хочется высказаться.
Итак.
Может, это покажется нескромным, но я считаю себя человеком, понимающим искусство и умеющим сопереживать героям произведений искусства. Даже злодеев мне обычно жалко – мне было очень жаль Снежную Королеву из американского фильма – такую красивую, холодную, сильную, но все равно очень хрупкую и одинокую. Мне жалко Раскольникова, жалко Свидригайлова, жалко даже Коровьева с Бегемотом – будучи бесами, они не способны на творчество, созидание, и посему могут только рушить или поджигать, а от этого внутри не ах как хорошо.
Однако есть такой культовый и очень «слезовыжимательный» фильм, называется «Горбатая гора».
Три Оскара, четыре Золотых глобуса.
Шедевр мирового кинематографа. Тысячи восторженных отзывов и лозунг «У любви нет пола!». Все жалеют героев, ужасаются несправедливости и жестокости общества (по сюжету гомофобы убили Джека). По количеству пролитых зрительских слез он может соревноваться с «Титаником» и «Танцующей в темноте», но… У меня этот фильм не вызвал жалости, а вызвал чувство ужаса, какого-то темного, нерационального, инстинктивного, необъяснимого, зачерпнутого железным ковшом из самой глубины души ужаса.
И я очень долго не могла понять, почему. Почему я, ЭИИ, и вдруг такая черствая, почему мне не жалко бедных людей с их трагедией?
Теперь благодаря книжке Веллера «Человек в системе» я, кажется, поняла.

Внимание! Очень неполиткорректный текст! Либералам просьба не падать в обморок.


@музыка: *Никто*, Валерий Кипелов и Артур Беркут

@настроение: 

@темы: Точка зрения, Философия, Эссе

URL
Комментарии
2010-12-04 в 17:23 

Плотвичка
Three of Cups

Наконец-то твой полнокровный коммент!
*радуется*

2010-12-04 в 22:26 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Maculinea arion Как там говорится? :) Не суди, да не судим будешь?

Ты же вроде не веришь в Бога?..
А вообще да, парадокс. Но в таких случаях я обычно привожу цитату владимира Соловьева: "Государство не ставит своей целью установление на земле Рая, оно лишь стремитья не допустить преждевременного установления Ада".

Далее присоединяюсь к предидущему оратору - зачем же так передергивать.
П.С. Не обижайся на нас, пожалуйста. Ты замечательный человечек.

Lady Owlet А мне бы было любопытно получить от вас ответ.

Тут дело в том, что сформулировать так, чтобы это было убедительно для оппонента, я не могу. :) Для меня сам тот факт, что это аморально - уже является аргументом, но не факт, что так для всех. :) Извиняюсь за тавтологию. :)

Three of Cups Люди умирают именно потому что кто-то постоянно стучит по столу кулаком.

Ага, ты это курсанту моему скажи. :)

URL
2010-12-04 в 22:42 

Борец с грызунами
LAW, т. е. у тебя вид женщин легкого поведения вызывает не меньшее отвращение, чем гомосексуалисты? Мне просто интересно этот момент уточнить.
В любом случае, я считаю, нужно везде и всегда прежде всего дамать самому, а не полагаться на кем-то установленные нормы и порядки. Мы должны четко понимать причины и следствия, а если не имеем, то не отходить от лини толератного поведения, чтобы не рубануть с плеча, не поняв и не обдумав. Это лишь моё мнение, не подумайте, что я тут кому-то что-то навязываю или ещё что другое...

2010-12-04 в 22:49 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Lady Owlet

Не, мне вторые больше не нравятся, у меня "пунктик". Хотя, он в жизни никак не проявляется, разве что тут, в блоге.

В любом случае, я считаю, нужно везде и всегда прежде всего дамать самому, а не полагаться на кем-то установленные нормы и порядки.

Ой, в меня сейчас помидоры полетят, но я не вижу ничего плохого в нормах и порядках. :) Я просто таю, если человек рядом следует, к примеру, нормам "старинного" этикета, это как музыка для моих ушей. :) У меня есть знакомый, который целует дамам руку. Мне кажется, это по-джентльменски.
А прочие нормы... Знаешь, есть такая фраза: "Правила дорожного движения написаны кровью пешеходов", и кто-то применил ее же к морали... Это все ведь не просто так. Умные люди жили и до нас. :) И если что-то существует из поколения в поколение, возможно, в нем есть смысл?..
А еще я очень люблю "коллекционировать" разные народные поговорки-советы о жизни. Мне кажется, в этом мудрость веков, как ни пафосно звучит.

URL
2010-12-04 в 23:33 

Борец с грызунами
LAW, ну что так ты помидор боишься. Дружеский бой этими овощами неплохая разминка. Ну если бы и кинулась разок, я же не буду со всего маха. :sunny:
"Правила дорожного движения написаны кровью пешеходов", и кто-то применил ее же к морали... Это все ведь не просто так. Умные люди жили и до нас. И если что-то существует из поколения в поколение, возможно, в нем есть смысл?..
Я просто считаю, что не излишне иногда над этими причинами поразмышлять. Я всё же предпочитаю понимать, куда иду, а не слепо следовать. Я не склонна доверять на слово в таких вещах. Есть нормы поведения, а есть нормы общественной морали. Первое я признаю, а над вторым, естественно, ставлю своё понятие о морали, как и, наверное, большинство из нас. Но ястараюсь, чтобы мои моральные нормы не стоиличь на наитии или слепом доверии непонятно кому, а на осознании и понимании, того почему что-то одно счтается хорошим, а другое плохим.
Вот те же проститутки разрушают семьи и на ряду с гомосексуалистами разносят всякую заразу. Но это - бизнес, и если его легализовать, то мы избавимся или хотя бы значительно снизим вторую причину. Что же касаемо первой причины, то она кажется в современном обществе не такой уж веской. Ведь как свободные люди, мы все вправе сами выбирать какие отношения хотели бы иметь с лицами в том числе и противополжного пола. Если же совсем граматно подойти к легализации этой доходной отросли, то можно понизить антиобщественное влияние её на массы до такого минимума, что в любом случае легализация пойдет только на пользу, а негатива мы почти не почувствуем. Только во всем нужна граммотность, а не стихиный подход. Я даже примерно имею своё представление на этот счет, однако тоже не считаю данную професию по не требующей для легализации. Нужно придумать что-то, а иначе настанет регресс кол-ва ечеек общества. Всё очень спорно, в общем... И пока людям не дотого, чтобы касаться это темы. Рано её ещё трогать и что-то здесь менять, но только пока. Я знаю, что сама себе немного противоречу... но пока я не могу без этого.

2010-12-05 в 15:20 

iow
Maculinea arion
Насколько я знаю, этот фильм по некоторым мнениям на 4-ом месте среди лучших фильмов первого десятилетия 20-го века.

Посмотрите кто именно этот список составил. В Америке давно погибла культура кино, а уж кинокритики вменяемой никогда не было вообще. Да, и это ведь типичный пример того, когда какая-то работа выезжает за счёт скандальности. Как в своё время получали леваки нобелевки по литературе, так же сейчас получают антиамериканские писатели или же, опять таки, пропагандисты всякого рода гомосятины.

Можно назвать два десятка современных режиссёров, которые пытаются куда-то двигать кинематограф. О степени их значимости можно поспорить, да. Есть же обычные ремесленники, чей удел - подзаработать на "актуальных" темах, ничего более. И если уж на то пошло, Энг Ли не входит в число более-менее толковых ремесленников. К киноискусству же его работы отношения не имеют. К киноиндустрии - вполне возможно, к киноискусству - никогда.

2010-12-07 в 00:19 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
а я не смотрела "Горбатую гору".
собственно мне всегда были не важны пол или ориентация героя, если идея, заложенная в произведении меня зацепили, все остальное идет фоном. просто однополые реалии сейчас в моде.
про Коэльо кстати - да не обидятся его поклонники, но для меня он слишком прост, слишком попса, кроме того до сеньора Пауло эти темы поднимали куда более талантливые люди и делали это куда лучше.
заключение: какие времена, такие и нравы, но никто же не мешает идти своей дорогой и быть счастливым от этого?)

2010-12-07 в 00:55 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Тут в посте обсуждаются одновременно и вопросы гомеосексуализма, и вопросы правильного искусства. И я тут понял что эти вопросы вообще очень сходны по сути. И дело тут не в том, что "все эстеты - педерасты" (с) Швейк.

Дело в том что принадлежность к правильно ориентации и любовь к высокому искусству - это то что помогает человеку чувствовать преимущество над другими, не совершая при этом ни какой реальной работы!

2010-12-07 в 04:16 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Кстати, Катя, ты не можешь быть закоренелым гомофобом.
Ты слишком молода чтобы быть закоренелым.

2010-12-07 в 12:28 

LAW
Дорогу осилит идущий...
lisya1983 собственно мне всегда были не важны пол или ориентация героя, если идея, заложенная в произведении меня зацепили, все остальное идет фоном.

А если идея... как бы это сказать, разрушительна? Гений и злодейство ведь совместимы. Как ты относишься, например, к Ницше?..

про Коэльо кстати - да не обидятся его поклонники, но для меня он слишком прост, слишком попса, кроме того до сеньора Пауло эти темы поднимали куда более талантливые люди и делали это куда лучше.

Вот! :) Я тоже всегда так думала.

заключение: какие времена, такие и нравы, но никто же не мешает идти своей дорогой и быть счастливым от этого?)

Так-то оно так... Но тут есть ряд нюансов:
1) Увы, я из тех людей, которые "переживают за Россию, хоть и прекрасно понимают, что их никто не назначал дежурными по апрелю" :)
Человечество двуполо. Так оно устроено, таким оно выжило и добилось всего, чего добилось. А подобное кино, оно дезавуирует разницу между полами, сводит на нет "разность потенциалов".
2) Как я уже упоминула в посте, общество - единый организм. И любые действия индивидов, в данном случае, действия по популяризации "однополых реалий" будут иметь социальные последствия, которые отразятся, возможно, не не посредственно на мне, но на моих детях, внуках и т.д. Меня ужасает мысль, что мои внуки будут писать диктант "Жили-были Джон с Джеком" и воспринимать это как норму.

URL
2010-12-07 в 12:38 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Lady Owlet
ну что так ты помидор боишься. Дружеский бой этими овощами неплохая разминка. Ну если бы и кинулась разок, я же не буду со всего маха.

Я просто всегда боюсь кого-нибудь обидеть.

Первое я признаю, а над вторым, естественно, ставлю своё понятие о морали, как и, наверное, большинство из нас.

Мне проще в этом плане - я не автор своей картины мира. :)

iow

И если уж на то пошло, Энг Ли не входит в число более-менее толковых ремесленников. К киноискусству же его работы отношения не имеют. К киноиндустрии - вполне возможно, к киноискусству - никогда.

А кто тебе нравится из режиссеров? Нет, не Феллини/Антониони, а из современных? Занусси плохой, Крис Ноллан - плохой... Кто же хороший? :)
П.С. Кстати, мне муж "Красную пустыню" Антониони подарил. Хорошее кино?..

Three of Cups

Кстати, Катя, ты не можешь быть закоренелым гомофобом.
Ты слишком молода чтобы быть закоренелым.


Спасибо на добром слове :)

URL
2010-12-07 в 14:54 

iow
LAW
А кто тебе нравится из режиссеров? Нет, не Феллини/Антониони, а из современных? Занусси плохой, Крис Ноллан - плохой... Кто же хороший? :) П.С. Кстати, мне муж "Красную пустыню" Антониони подарил. Хорошее кино?..

Хотелось бы сразу внести ясность: есть современные режиссёры, которые выделяются из общей массы, далеко не все из них мне нравятся, но стоит признать их объективное влияние на кино. Да, и как существенный момент: все вместе взятые новые режиссёры не способны заменить одного Бергмана.

Главный режиссёр современности – это, безусловно, Ханеке. Я очень удивлюсь, если ты не видела ни одного его фильма. «Забавные игры», «Пианистка», «Скрытое», «Белая лента» достаточно популярны. У него очень разные работы, но для ознакомления с творчеством я бы рекомендовал «Видео Бенни». Думаю, тебе это кино было бы интересно именно с точки зрения познания глубин человеческой психики и мотивации поступков.

Большое влияние на современное кино оказал Триер. Это очень талантливый режиссёр, но, надо признать, его творчество по большей части – это арт-клоунада. Даже в тех его фильмах, которые можно назвать умными, слишком явно прослеживается след безудержного эпатажа. Какие-то его фильмы ты, конечно, смотрела, но думаю, что именно «Догвилль» может вызвать у тебя наибольший интерес. Это простой фильм, созданный для массового зрителя (несмотря на отсутствие декораций), но там затронуты достаточно любопытные аспекты морали, что делает эту работу очень популярной.

Линч, вне всякого сомнения, одна из самых существенных фигур в современном кино. Ну, вряд ли про него стоит рассказывать подробнее, все его фильмы смотрели.

Имена «Большой тройки» широко известны. При этом из них только Ханеке снимает действительно серьёзные фильмы. По остальным режиссёрам можно вскользь пробежаться. Вонг Кар Вай, Ким Ки Дук сняли несколько хороших фильмов. Ну, их и так все знают, в отличии от молодого Чжан Ке (или Чжанке?) или Вирасетакуна (Веерасетакул?). Да, я толком-то и не знаю, как их фамилии на нашем языке лучше написать, разные варианты встречаются. Стоит упомянуть Махмальбафа, раз уж начал с экзотики начал. Неплохи Полански и Коппола, хотя какие из них «современные режиссёры», да? А Гринуэй современный режиссёр? Кустурица должен попасть в этот список. Думаю, стоит упомянуть и совершенно тупого Вендерса, он тоже значимый режиссёр, хоть меня и тошнит от его фильмов. Лоуч не так уж и плох, да и браться Дарденны. Херцог хорош, хотя его лучший фильм был снят почти 20 лет назад, но он вполне современный, да, вполне. Альмодовар снимал какое-то время неплохие фильмы. Уже упоминал Ван Сента, у него, кстати, помимо арт-хауса есть неплохой поп-фильм. Он достаточно популярен, как и Джармуш, к примеру. Каурисмяки и Эгоян приобрели в глазах многих критиков какую-то значимость, хотя у них действительно есть что посмотреть. Вот популярность попсового Озона вызывает у меня недоумение, но раз уж вспомнил, то стоит о нём написать. Из наших стоит сказать о Сокурове. Есть отдельные фильмы у отдельных режиссёров интереснее, но там пока рано о чём-то говорить. Вот когда Звягинцев или Герман-младший снимут хотя бы несколько толковых фильмов…Ну, в Европе и Азии перспективных тоже хватает, я же хотел упомянуть только о самых известных. Наверняка, ещё много кого забыл, но мне лень вспоминать, два десятка режиссёров уже набралось, да и комментарий объёмный получился.

PS - "Красная пустыня" мне не нравится. =)

2010-12-08 в 00:41 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
LAW я к Ницше не отношусь. я его не читала.
но вот, например, образ Джокера в "Темном рыцаре" мне понравился - именно воплощением и неоднозначностью. я люблю, когда есть нюансы.

в общем и целом позиция ясна, но хочу сказать, что гомосексуалисты мало чем отличаются от обычных пар, кроме своей ориентации. на самом деле, на месте пары ковбоев вполне могла быть гетеросексуальная пара, просто акценты бы чуть сместились.
у меня есть немало друзей и приятелей нетрадиционной ориентации, в основном девушки конечно и я не вижу в этом ничего..скажем так неадекватного. собственно однополые отношения существовали с древнейших времен, просто не афишировались как единственно правильные. да и сейчас такого нет, есть лишь те, кто хочет поразмахивать флагом на баррикадах и урвать кусочек популярности, тема ведь пикантная.

2010-12-08 в 16:29 

LAW
Дорогу осилит идущий...
lisya1983 я к Ницше не отношусь. я его не читала.

А я отношусь очень даже неоднозначно. С одной стороны, я не согласна буквально с каждым его словом, а сдругой - он один из самых умных людей, которых я читала.

например, образ Джокера в "Темном рыцаре" мне понравился - именно воплощением и неоднозначностью. я люблю, когда есть нюансы.

Мне тоже. Но это палка о двух концах, и я предпочитаю такие характеры со стороны наблюдать. Кстати, тот же Веллер писал, что наиболее притягательны не абсолютно добрые и не абсолютно злые герои, а те, в ком есть, например, море отрицательного и капелька положительного. Кто то притягивает тебя, то отталкивает, привязывают к себе больше всего. Но жить на таких "качелях"... Увольте. :)

на месте пары ковбоев вполне могла быть гетеросексуальная пара, просто акценты бы чуть сместились.

Хм... И ты думаешь, тогда этот фильм вызвал бы такой же резонанс?.. Сомневаюсь...

в общем и целом позиция ясна, но хочу сказать, что гомосексуалисты мало чем отличаются от обычных пар, кроме своей ориентации.

Видимо, у нас тут просто очень разные взгляды. Вообще, признаюсь, общаться с тобой очень интересно для меня. Я до этого практически не общалась с другими ЭИИ, разве что с одним парнем, но он настолько отличался от всех прочих, словно инопланетянин, и вообще вроде как в монастырь ушел, так что это не показатель. А теперь я подробно прочитала твой блог и поняла, что многое из того, что я ранее списывала на характер, на самом деле персональные убеждения, только мои...

URL
2010-12-08 в 17:25 

LAW
Дорогу осилит идущий...
lisya1983 Главный режиссёр современности – это, безусловно, Ханеке. Я очень удивлюсь, если ты не видела ни одного его фильма.

О, Влад, я темная. Не видела ни одного. Но, если ты советуешь... "Волчка" я пошла и купила по твоему совету.

Какие-то его фильмы ты, конечно, смотрела, но думаю, что именно «Догвилль» может вызвать у тебя наибольший интерес.

Обожаю это кино! У меня и рецензия на него есть. :) Но я давно писала, ты, наверно, еще не читал мой блог. Вот она.
www.diary.ru/~2029/p16720474.htm

PS - "Красная пустыня" мне не нравится. =)

Ну вот... а уже настроилась смотреть...

URL
2010-12-09 в 02:21 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
С одной стороны, я не согласна буквально с каждым его словом, а сдругой - он один из самых умных людей, которых я читала.

Катя, если ты не согласна с умными людьми, значит ты согласна с глупыми?

2010-12-09 в 11:28 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Three of Cups

Миша, вот если бы все ыбло так однозначно и просто...
Скажем так, я не считаю умными людьми только тех, кто согласен со мной. :)

URL
2010-12-09 в 15:56 

Three of Cups
Наш подгузник впитывает влагу на 54% лучше
Это понятно, логично и правильно. Я тоже так делаю. Но ты тут пишешь про совсем экстремальную ситуацию - с одной стороны ты не согласна почти с каждым его словом, с другой стороны ты считаешь его самым умным.

2010-12-09 в 15:58 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Three of Cups

Вот такой я экстремал, а что поделать? :) Мне еще Хенесси нравится из "Смертельной гонки", хотя жуткий персонаж, на самом деле. Но нравится же :)

URL
2010-12-10 в 07:51 

iow
LAW

О, Влад, я темная. Не видела ни одного. Но, если ты советуешь...
Ну, его однозначно стоит смотреть, если есть интерес к современному кинематографу. Уникальный режиссёр.

Обожаю это кино! У меня и рецензия на него есть. :)
Прочитал. Я тоже когда-то писал на это кино рецензию; проводил при этом параллели с творчеством Достоевского. К сожалению, моя привычка писать для себя и ничего не выкладывать в сеть сыграла со мной злую шутку - рецензия была утеряна.

Ну вот... а уже настроилась смотреть...
Ну, если говорить о "Красной пустыне" - тут я субъективен, дело вкуса. Я в состоянии это признать. =)

2010-12-11 в 17:43 

LAW
Дорогу осилит идущий...
iow Прочитал. Я тоже когда-то писал на это кино рецензию; проводил при этом параллели с творчеством Достоевского. К сожалению, моя привычка писать для себя и ничего не выкладывать в сеть сыграла со мной злую шутку - рецензия была утеряна.

Да, точно, параллель можно провести, а я и не сообразила... Хотя, у Федора михайловича помягче все же все эти реалии жизни показаны, поделикатнее. От кино я вообще в шоке была... Столько насилия психологического...

Кстати, начала читать посоветованную тобой книгу, "Возможность Острова" Мишеля Уэльбека. Влад, а можно в тебя подушкой кинуть? :)
Ну и жуть... Кошмаррр... Главный герой ведь просто ужасен, даже Януш Вишневский с его "анатомическим театром" в каждой книге отдыхает.
В общем, пока не поняла, что товарищ Уэльбек хочет нам сказать. "Посмотрите и не будьте как он?"..

URL
2010-12-12 в 16:32 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
LAW Кстати, тот же Веллер писал, что наиболее притягательны не абсолютно добрые и не абсолютно злые герои, а те, в ком есть, например, море отрицательного и капелька положительного.

мне кажется, наиболее притягательны те герои, с которыми ты можешь себя отождествлять

Хм... И ты думаешь, тогда этот фильм вызвал бы такой же резонанс?.. Сомневаюсь...
в разные времена резонанс вызывали разные темы. межрасовые браки, неравные отношения (мезальянс) вызывали не меньше споров, чем однополые пары.
видимо пришло время для гомосексуалистов волновать умы XD

многое из того, что я ранее списывала на характер, на самом деле персональные убеждения, только мои...
наша БЭ - это наши убеждения и принципы и они ну очень индивидуальны.)
но если интересно, то это здорово. даже если есть различия.

2010-12-12 в 19:04 

LAW
Дорогу осилит идущий...
lisya1983
мне кажется, наиболее притягательны те герои, с которыми ты можешь себя отождествлять

Я практически ни с кем не могу отождествить себя. :)
Для меня скорее притягательны те, кого я могу раскладывать по полочкам. :)

наша БЭ - это наши убеждения и принципы и они ну очень индивидуальны.)

Вижу теперь. :) А раньше я имела привычку списывать свою "неотмирность", консерватизм и т.д. на ТИМ. Дескать, чего Вы хотите, мы такие. :)

но если интересно, то это здорово. даже если есть различия.

Да. :)

URL
2010-12-12 в 23:18 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
LAW разложить по полочкам - это да, это завсегда. очень интересно.))

2010-12-12 в 23:21 

LAW
Дорогу осилит идущий...
lisya1983

А с живыми людьми это еще интереснее. :) С их согласия, разумеется, только с их согласия... :)

URL
2010-12-12 в 23:26 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
LAW а я иногда про себя разбираю тех, кто уже не со мной и думаю: почему они так поступали, что ими двигало?
вот если спросят помощи, взгляда со стороны - это приятно, хотя я не люблю копаться в чужих мозгах, неизбежно приходит желание посоветовать, направить, а я предпочитаю оставлять за человеком выбор и право на ошибки

2010-12-12 в 23:53 

LAW
Дорогу осилит идущий...
lisya1983 а я иногда про себя разбираю тех, кто уже не со мной и думаю: почему они так поступали, что ими двигало?

А я пытаюсь избегать такого. Ну, чтобы сначала со мной, а потом не со мной. Если я дружу с кем-то - то я дружу до конца. И буду ремонтировать прорехи, и т.д. и т.п. Я всегда боялась "черновиков" в жизни. Ну, ты понимаешь, что я имею в виду. :)

хотя я не люблю копаться в чужих мозгах, неизбежно приходит желание посоветовать, направить, а я предпочитаю оставлять за человеком выбор и право на ошибки

А я люблю. :) Это мое, можно сказать, самое любимое занятие - посмотреть внутрь чужой головы. А советы - это да, это только если просят. :)

URL
2010-12-13 в 00:03 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
LAW А я пытаюсь избегать такого. Ну, чтобы сначала со мной, а потом не со мной. Если я дружу с кем-то - то я дружу до конца. И буду ремонтировать прорехи, и т.д. и т.п. Я всегда боялась "черновиков" в жизни. Ну, ты понимаешь, что я имею в виду.

к сожалению, некоторые отношения не поддаются ремонту и бывают противоречия, с которыми трудно смириться. и да, конечно очень жаль, и до последнего пытаешься, но я не мазохист, к счастью, и если мне в отношениях некомфортно, то я их рано или поздно порву. с сожалением конечно и переживать еще буду и по косточкам разбирать, но обратно уже не вернусь.
и к сожалению очень часто мне встречались люди, в отношениях с которыми от меня требовали давать, давать, давать и терпеть, терпеть, ведь доброта и безотказность и способность прощать - это у всех Достов в какой-то степени есть. с тех пор есть некоторая паранойя..страх однажды надоесть, когда возьмут все, что могут и пошлют в пешее эротическое

2010-12-13 в 00:59 

LAW
Дорогу осилит идущий...
lisya1983

к сожалению, некоторые отношения не поддаются ремонту и бывают противоречия, с которыми трудно смириться. и да, конечно очень жаль, и до последнего пытаешься, но я не мазохист, к счастью, и если мне в отношениях некомфортно, то я их рано или поздно порву. с сожалением конечно и переживать еще буду и по косточкам разбирать, но обратно уже не вернусь.

Я тоже ни капли не мазохист, и мазохистов вообще не люблю, а виктимов с их "только запястье не сломай" так и вовсе не понимаю. Однако сама я еще ни с кем не рвала, никого не бросала. Не могу. И если бы бывший товарищ, даже очень сильно обидевший меня, однажды постучал в дверь и попросился назад - я бы скорее всего приняла. "Ибо должно же быть у каждого место, куда бы он мог пойти".

с тех пор есть некоторая паранойя..страх однажды надоесть, когда возьмут все, что могут и пошлют в пешее эротическое

Благоразумие - это, конечно, хорошо, но тут такое дело... Все равно любые отношения - это риск. И надо рискнуть, поверить, "прыгнуть" при том условии, что никто тебе не даст гарантий и уверений в том, что ты не будешь потом кашлять кровью. Но это единственный путь, по-другому нельзя.

и к сожалению очень часто мне встречались люди, в отношениях с которыми от меня требовали давать, давать, давать и терпеть, терпеть

Да, есть такое. И страх такой тоже есть - а вдруг в один прекрасный день у тебя уже ничего не останется чтобы это отдать? Посему я пытаюсь накапливать, чтобы всегда что-то было. :)

URL
2010-12-13 в 08:15 

iow
LAW

LAW
Кстати, начала читать посоветованную тобой книгу, "Возможность Острова" Мишеля Уэльбека. Влад, а можно в тебя подушкой кинуть? :) Ну и жуть... Кошмаррр... Главный герой ведь просто ужасен, даже Януш Вишневский с его "анатомическим театром" в каждой книге отдыхает. В общем, пока не поняла, что товарищ Уэльбек хочет нам сказать. "Посмотрите и не будьте как он?"..

Ну, если говорить о главном герое, то его скорее можно назвать просто глубоко несчастным человеком, нежели ужасным. Это важнее. Жизнь главного героя усилиями автора превращена в утрированную экзистенциальную драму, где осознание бессмысленности существования становится платформой для возведения в культ плотских утех. Если помимо секса всё теряет смысл, то плыть по течению – это уже вполне осознанный выбор. Ирония в том, что ряд случайных событий привели к тому, что личный опыт осознания отсутствия всякого смысла в жизни Человека привели к глобальной операции по удалению причин страдания Даниэля во всём обществе. Нужно ли это было обществу? Ответ очевиден, раз даже потомкам Даниэля это не помогло. В своей рецензии на эту книгу я писал про опасность безудержного идеализма.

***
Даже идеалисты, чьё стремление к совершенству вполне искренне, могут допускать самые глупые ошибки, которые приведут к пугающей пародии на идеальный мир. Да, большинство неолюдей считают «новый мир» совершенным, но этого ли добивались те, кто послужил канатом от человека к сверхчеловеку? Стремление к совершенству – не есть гарантия достижения совершенства. Абсолютизация ценностей – есть признак недостаточной гибкости мировоззрения, что неминуемо сказывается на способности критически оценивать и окружающий мир, и себя самого. Совершенное общество столь неоднозначно, как и стремление к нему, но я считаю, что опасность ошибочного вектора развития – не повод отказываться от стремления к совершенству. Однако каждый идеалист должен осознавать к чему может привести маниакальная вера в свою правоту и нежелание критически мыслить.
***

В целом же, достаточно просто понять, "что товарищ Уэльбек хочет нам сказать", если говорить о книге вообще. Герой же в этом плане скорее средство. Впрочем, очевидно, что этот персонаж писателю очень близок. Это не лучшая книга с литературной точки зрения, пусть интересные мысли, весь перечень идей и возможных трактовок находятся на поверхности, но Уэльбек, как мне кажется, всё же один из лучших поп-писателей современности. Другое дело, что лучше читать социально-психологические романы XIX века или европейских модернистов века ХХ, и не тратить тем самым время на модных писателей. =)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник LAW, взгляд на мир и его обитателей

главная