Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
01:09 

Из моих наблюдений за людьми

Дорогу осилит идущий...
Массовая культура — обезболивающее средство, анальгетик, а не наркотик.
Станислав Лем.

Популярное искусство ценно не по пользе, которую оно приносит, а по вреду, от которого спасает, доставляя менее грубое развлечение.
Василии Ключевский


В повести Галины Щербаковой "Отчаянная осень" есть такая мысль: семнадцать лет - это самый тяжелый, самый ужасный для человека возраст, потому что именно тогда возникают первые вопросы, на которые нет ответов. Потом не так тяжело, потом к этому привыкаешь. Мне кажется, у меня этот возраст длится до сих пор, ибо к наличию и обилию таких вопросов я все никак не могу привыкнуть.
Все пишут о том, чего они не понимают в жизни и в людях. Давайте, напишу и я.
Я категорически не понимаю людей, отказывающихся воспринимать произведения искусства, если это искусство хоть сколь нибудь массово. Недавно общалась с одной девушкой по Сети... Она сказала, что ПРИНЦИПИАЛЬНО не смотрит сериал "Доктор Хаус". Я конечно же спросила, в чем причина такого странного принципа. Ответ был: все его смотрят, когда мода пройдет, тогда, может, и посмотрю, а пока - нет желания.
Честное слово, у меня нет слов.
Мне кажется, это какой-то тонкий нюанс гордыни. Никого не хочу обидеть, это мое личное мнение насчет явления В ЦЕЛОМ, а не конкретно этой девушки.
Скажите, "массовая культура" - это противоречие? Оксюморон? Культура не может быть массовой по своей природе?
"Доктор Хаус" - превосходный, тонкий, интеллектуальный сериал. И я его смотрю именно из-за этих качеств. Это сделано ТАЛАНТЛИВО. Скажите мне, КАКАЯ РАЗНИЦА, моден он или не моден? Разве он от этого становится лучше или хуже? Разве мои впечатления притупляются или обостряются тем фактом, что Хаусу вместе со мной сопереживают миллионы зрителей?
Да какая разница!!!
Какая разница, СКОЛЬКО ИХ? Если это действительно замечательное произведение искусства, я буду его смотреть, независимо от того, смотрю ли я в одиночестве или за компанию со всем миром.
Ну скажите мне, зачем вот это делание из себя "Не таких, как все"? Напоминает СССР и моду на справку из психиатрической лечебницы.
Делает ли оригинальным человека отказ от произведений культуры только потому, что их любят миллионы людей? Дутая какая-то оригинальность получается, Вам не кажется? И избранность тоже дутая.
Что вообще такое "интеллект"? Что такое "интеллигентность"? Неужели это - принародное, обязательно публичное поливание негативом "Аватара" и пение дифирамбов Трюффо, Годару и Феррери?
Критики "Аватара" вроде Лидии Масловой зажигают просто трехметровым факелом, почитайте сами статью в "Московском Комсомольце"! А все ради чего? Да принято у них так, у киноведов, у тонких меломанов и иже с ними - как что станет популярным, так надо его сразу грязью, грязью, чтобы никто, (не дай Бог!) не подумал, что они, такие великие, тоже стоят в толпе почитателей. О нет, они выше и дальше, их стиль одежды - белое пальто, и они призваны инопланетным разумом объяснять бедненьким барашкам, какой ерунде эти барашки поклоняются. Даже их ботинки больше смахивают на искусство, чем "Аватар"! Даже шнурки от ботинок!
Не люблю я кинокритиков, однако. И клич нибелунгов "Я не такой, как все!" - тоже не люблю.



@музыка: *Дикая Охота*, Канцлер Ги

@настроение: 

@темы: Психология, Точка зрения

URL
Комментарии
2010-06-19 в 02:16 

"от танцовщицы осталась только блестка, но она уже не сверкала. почернела как уголь."
по-моему этот отказ типа "не смотрю потому что смотрят другие " - есть естественная реакция на сильную пропаганду массовости которая недавно была. все кричали, что мол вот "все однообразны, все серы" и человеку захотелось выделиться. выделиться просто чтобы не быть серым, но люди, которые толком не разбираются в себе не могут сказать чего же они хотят на самом деле. поэтому для них выделение - это отказ от того, что делает большинство. отказываясь они считают, что они показали свою индивидуальность,
идти вместе со всеми или одному - честно говоря по-моему кому-то проще первое, а кому-то и второе. но как говорится "важно плыть не против течения и не по нему, надо плыть туда куда тебе надо"

2010-06-19 в 07:47 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Ну, механизм на самом деле прост. Эстетствующим, тонким натурам до нытья зубов противно вдруг подумать, что они попали в ряды охлоса и приобщились к тому, что в нем популярно. Да, в этом есть элемент гордыни.

А еще в этом элемент протеста - что-то навязывают, а мы не будем.

У меня, кстати, тоже есть такая черта, я в основном не приобщаюсь к тому, что массово популярно. И в том числе и потому, что сказала /Красные_Маки/ - нежелание смешиваться с массой и потреблять то, о чем шумят и что (вероятно) навязывют и раскручивают. Причем мне по жизни говаривали, что это потому так, что у меня такой подсознательный способ самовыражения и самовыделения (= гордыня), лишь бы изгалиться... Вот все слушают попсу или хотя бы рок... а ты вот, Ваня - тебе Жарра подавай, которого 90% населения не знает.

НО это имеет значение ровно до тех пор, пока продукт не вызывает во мне зародыша интереса. Если интерес возник - мне уже неважно, увлекаются ли этим 100 или 100000 - я к этому приобщусь, а там видно будет, может и поклонником стану, одним из первейших ;)

А вот публично-показные эстеты... Ну да, в них сильно то, что ты описала в последнем абзаце. Я думаю. Реноме надо поддерживать. Там наверное сложно отделить самого человека от созданной им для публики картины...

2010-06-19 в 16:29 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW Слушай ответь мне на вопрос, а какое тебе дело до людей, отказывающихся воспринимать произведения искусства, если это искусство хоть сколь нибудь массово?
Что тебя в этом цепляет?

То что они не согласны с твоим выбором принципиально, потому что это нравится тебе и еще сотне тысяч людей? Так это их тараканы, чего к ним лезть? А вообще знаешь, зачастую в других нас раздражает то, что мы в себе сами не принимаем.

Ты не бросайся мне сразу писать контраргументы а подумай и потом действуй как сочтешь нужным

2010-06-19 в 21:38 

АЛ: Сейчас культура уже стала не массовой, а глобальной. А это таит в себе опасность и скуку.
И означает, что весь мир заставляют плясать под дудку одной культуры,
которая является скорее некой жвачкой, чем культурой, имеющей свой уникальный код или глубину мысли.
С другой стороны, это жвачка востребована сейчас, а мы, к примеру русские, не придумали
ей серьезного отпора. Об этом стоит задуматься.
Я не против массовой культуры, я против глобальной культуры в ее сегодняшнем выражении.

URL
2010-06-19 в 21:50 

LAW
Дорогу осилит идущий...
/Красные_Маки/

Абсолютно с Вами согласна :) Я о том же писала.

Hius А еще в этом элемент протеста - что-то навязывают, а мы не будем.
Ну, не сказать чтобы навязывают... У нас по ТВ Хауса не показывают, например, а я была бы очень не против :)

У меня, кстати, тоже есть такая черта, я в основном не приобщаюсь к тому, что массово популярно. И в том числе и потому, что сказала /Красные_Маки/ - нежелание смешиваться с массой и потреблять то, о чем шумят и что (вероятно) навязывют и раскручивают.
А мне наоборот, хочется узнать, что же это такое, иногда просто чтобы быть в курсе. А то вокруг об этом говорят, а ты и "не в теме". Мнение потом можно составить любое, но знать особенно популярные вещи своего времени, мне кажется, нужно.

Susanin То что они не согласны с твоим выбором принципиально, потому что это нравится тебе и еще сотне тысяч людей? Так это их тараканы, чего к ним лезть? А вообще знаешь, зачастую в других нас раздражает то, что мы в себе сами не принимаем.

С последней фразой согласна :) Прям как по Библии пишешь...

Ну, начнем с того, что я к ним совсем не лезу :) В той дискуссии после ответа девушки я не стала ей ничего доказывать, а просто молча удалилась, так что человек даже не знает о моем неприятии подобной позиции. И вообще, это может показаться странным, но... я в жизни другая, чем тут, в Дайри. Я очень скромный, вечно сидящий в углу, тихий человек. Я никогда не высказываю своего мнения, когда обсуждают гражданские браки, геев и т.д.(ну, за исключением общения с самыми близкими). Боюсь обидеть людей, т.к. один раз это мнение мне стоило дружбы.
Но здесь, у себя я разрешаю себе писать все, что думаю, достаточно откровенно. Если тебя это задело - извини, я этого не хотела, честно.

А насчет того, какое мне до них дело... Просто, они нарушают мое представление о справедливости :) Моя картина мира кривится. И, честно, это не потому, что Хаус или иже с ним им не нравятся. В конце концов, это дело вкуса. Несправедливо, что люди вот так, походя, не глядя бракуют нечто, даже не зная, КАКОЕ оно, стоящее или нет. Бракуют просто потому, что это "модно".
Ну и просто... мне нравится анализировать человеческую природу, психологию. Мне это интересно. Вот такое мне дело до них :)

Ну да, это их выбор.
Но, аналогично, мой выбор - считать подобное несправедливым по отношению к произведениям искусства.

URL
2010-06-20 в 12:39 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW . я в жизни другая, чем тут, в Дайри. Я очень скромный, вечно сидящий в углу, тихий человек. Я никогда не высказываю своего мнения, когда обсуждают гражданские браки, геев и т.д.(ну, за исключением общения с самыми близкими). Боюсь обидеть людей, т.к. один раз это мнение мне стоило дружбы.

Честно я не очень понимаю зачем нужны друзья, которым не можешь сказать все что думаешь? В конце концов - это твоя позиция к явлению а не к человеку, к человеку ты хуже не относишься. Ты можешь это озвучить. Если человек умный он это поймет. Знаешь, даже если близкий родственник скажет мне не говорить ему о тяжелом диагнозе, я скажу все равно, потому что иначе буду чувствовать себя убийцей. Может отношения и не наладятся, а может и наладятся. Будуего никто не знает но я предпочту рискнуть.
Да и вообще жить, боясь кого то обидеть - это как жить с кляпом во рту. В принципе можно, но приятного мало.

Просто, они нарушают мое представление о справедливости
Чем больше я общаюсь с людьми, тем больше понимаю что мир зачастую не справедлив. Я согласен - это может злить, раздражать... Но это есть. Так может просто принять это как факт. А дальше с это данностью можно что то делать

Ну и просто... мне нравится анализировать человеческую природу, психологию. Мне это интересно. Вот такое мне дело до них
Классно. В принципе интерес - это самый хороший стимул. Но ИМХО для того что бы анализировать, нужно не проецировать, а расспрашивать тех кого ты анализируешь. Так меньше вероятность внесения в анализ своих тараканов.
Но, аналогично, мой выбор - считать подобное несправедливым по отношению к произведениям искусства.
согласен

2010-06-20 в 18:33 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Susanin Честно я не очень понимаю зачем нужны друзья, которым не можешь сказать все что думаешь? В конце концов - это твоя позиция к явлению а не к человеку, к человеку ты хуже не относишься. Ты можешь это озвучить. Если человек умный он это поймет.

Хм... Это очень тонкий момент. А где та четкая граница между явлением и человеком? Если я, допустим, плохо отношусь к гомосексуализму, но дружу с геем, разве можно сказать, что его принадлежность к ненавидимому мною явлению никак не влияет на то, какой он человек? Никак не формирует его личность, "его как человека"?
Мне кажется, это очень даже влияет. И жизнь в гражданском браке тоже многое говорит о девушке как о личности, как о человеке.
Что, в сущности, такое наша личность? Нет, конечно, это не набор социальных ролей. Но В КАКОЙ-ТО СТЕПЕНИ эти роли являются ее частью.
Так что, я допускаю, что человек вполне может расстроиться, если жестко критикуют некую субкультуру или позицию, к которой он относится, ведь в какой-то мере этот негатив распространяется и на него.

Например, если бы мне сказали: "Катя, вот я считаю, все русские - такие дураки, но к тебе как к человеку отношусь хорошо!" - мне было бы неприятно, ведь я тоже русская. И я попросила бы гадостей про мой народ не говорить. Или - "Все креационисты - идиоты! Но к тебе я хорошо отношусь". Тоже как-то не особо приятно, хотя, обиды разводить, конечно, глупо, тут я согласна.
В моем случае человек демонстративно и не обижался. Просто отдалился от меня. А дело было так - подруга жила в гражданском браке с парнем, и специально, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО спросила меня, как я к этому отношусь. То есть, я отмечаю, что не лезла со своим мнением в чужую жизнь. Ну, меня спросили, я и ответила, что считаю таковое аморальным. Она на это возразила, что "На ее месте, живя в неродном городе я бы тоже пошла жить к мужику, лишь бы не мыкаться по общагам, и посмотрела бы она на меня и т.д." У меня был шок, честное слово, хотелось чем-то заехать девушке по лицу за такие слова, но я человек культурный. Вот так все было. Как говорится, на задавай вопросов, ответы на которые тебе неприятны.

Но ИМХО для того что бы анализировать, нужно не проецировать, а расспрашивать тех кого ты анализируешь. Так меньше вероятность внесения в анализ своих тараканов.
Согласна.

URL
2010-06-20 в 22:40 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Если я, допустим, плохо отношусь к гомосексуализму, но дружу с геем, разве можно сказать, что его принадлежность к ненавидимому мною явлению никак не влияет на то, какой он человек? Никак не формирует его личность, "его как человека"?
Но ты ведь дружишь с ним как с человеком??? Значит ты его принимаешь таким какой он есть. То есть ты относишься к нему толерантно хотя и не одобряешь такого поведения

Так что, я допускаю, что человек вполне может расстроиться, если жестко критикуют некую субкультуру или позицию, к которой он относится, ведь в какой-то мере этот негатив распространяется и на него.
Может. Но если ты ему предварительно объяснишь что ты относишься негативо именно к явлению а не к нему как к человеку, то таки можно разрулить. У меня есть один знакомый который курит траву. И мы с ним довольно мирно общаемся. В то же время он знает что к курению травы я отношусь ну очень негативно.

Ну, меня спросили, я и ответила, что считаю таковое аморальным. Она на это возразила, что "На ее месте, живя в неродном городе я бы тоже пошла жить к мужику, лишь бы не мыкаться по общагам, и посмотрела бы она на меня и т.д."
Знаешь как я услышал эту историю, там был не интерес, а попытка манипуляции. Т.е. твоей знакомой нужна была поддержка, но она ее попросить не сумела... И попыталась получить таким образом. А ты не оправдала ее ожиданий.
Более того есть у меня подозрение, что к тебе она полезла с таким вопросом именно потому что ты сразу не обозначила свою позицию. Ну она и посчитала что раз ты ее не осудила сразу, так не осудишь и когда она спросит. (ну это естественно мое видение). А когда что то не соответствует нашим ожиданием и нарушает нашу картину мира, то это может легко вызвать агрессию

Но как я обмолвился выше - это просто мое видение ситуации

2010-06-21 в 00:57 

Resonanz
Scientia vinces!
LAW
Я категорически не понимаю людей, отказывающихся воспринимать произведения искусства, если это искусство хоть сколь нибудь массово.
А что тут понимать, у них изначально посыл неверный.
И цель явно идиотская.

Но, несмотря на неправильный посыл и идиотскую цель, вывод-то у них, как ни странно, значительно правильнее.
Под выводом я тут понимаю выбранный характер поведения, действий.
Вот такие пироги.

2010-06-21 в 10:58 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Susanin То есть ты относишься к нему толерантно хотя и не одобряешь такого поведения

Ну, вообще-то я не толерантная личность :)
Мне кажется, толерантный человек - это тот, кто рассуждает так: "Каждый счастлив по-своему, все относительно" и т.д. Я же не думаю, что все относительно.

Знаешь как я услышал эту историю, там был не интерес, а попытка манипуляции. Т.е. твоей знакомой нужна была поддержка, но она ее попросить не сумела... И попыталась получить таким образом. А ты не оправдала ее ожиданий.

Да уж... Я как тот пряник, который вечно хочет всем нравится. А не выходит.

Resonanz Но, несмотря на неправильный посыл и идиотскую цель, вывод-то у них, как ни странно, значительно правильнее. Под выводом я тут понимаю выбранный характер поведения, действий. Вот такие пироги.
А почему же правильнее? Популярное не всегда хуже "андеграунда". И гений не всегда получает признание после смерти, как Ван Гог. Как говорится, к Пшкину слава пришла в 15, к Шолохову - в 22.

URL
2010-06-21 в 21:06 

Susanin
Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
LAW Да уж... Я как тот пряник, который вечно хочет всем нравится. А не выходит.
А и не получится. Более того своим желанием всем нравится, ты даешь всем окружающим крючок с помощью которого тобой можно манипулировать...

Мне кажется, толерантный человек - это тот, кто рассуждает так: "Каждый счастлив по-своему, все относительно" и т.д.
Толерантный человек - это человек который просто принимает человека с его достоинствами и недостатками.
Я же не думаю, что все относительно.
Ну и не думай. Кто тебе мешает?

2010-06-22 в 01:21 

iow
Согласен с тем, что позицию по отношению к чему-либо можно точнее сформировать на основе собственного опыта. Однако, ничего плохого в фильтрации я не вижу. Ну, я вот могу слушать как Баха, так и Шёнберга. Если мне посоветуют какой-нибудь популярный модальный джаз, который я не слышал, то я приму эту информацию к сведению, так как мне это интересно. Да и прочитав несколько рецензий на resident advisor, я непременно скачаю пару техно-миксов. Однако, как бы мне не расхваливали новый альбом Бритни Спирз или "Король и Шут", я это слушать не буду. "Псевдоэлитарность" далеко не всегда понт, чаще это просто плохо настроенные информационные фильтры. Люди стараются избегать откровенного шлака, хотят больше уделять внимание тому, что соответствует их (непременно тооооонкому! =) ) вкусу, они готовы жертвовать редкими достойными вещами, обходя целые пласты культуры и псевдокультуры стороной. Просто у некоторых людей это может выливаться в извращённые заблуждения, так как они толком не понимают каким образом организовать такого рода отбор.

PS - "Аватар" такой отстойный не потому, что это попса, а лишь по той причине, что это отстойный фильм. ;-)

2010-06-22 в 12:33 

LAW
Дорогу осилит идущий...
iow Если мне посоветуют какой-нибудь популярный модальный джаз, который я не слышал, то я приму эту информацию к сведению, так как мне это интересно. Да и прочитав несколько рецензий на resident advisor, я непременно скачаю пару техно-миксов. Однако, как бы мне не расхваливали новый альбом Бритни Спирз или "Король и Шут", я это слушать не буду.

Хм... Я тоже не буду первое, а вот КиШ лет в 15 слушала :)
Но, Влад, это ведь немножко другое. Ты ведь УЖЕ в принципе, ЗНАЕШЬ, что из себя представляет Бритни Спирс и КиШ. Наверняка какие-то песни слышал (кто ж не слышал диск "Как в старой сказке"? :)), по крайней мере, знаешь стиль этих исполнителей, манеру и т.д. Да и наверняка с тем, что они делают хотя бы в общих чертах знаком, Бритни Спирс одно время завывала из любой радиоточки.
И, отказ слушать их новые творения вполне закономерен, потому что ты уже можешь предположить характер этих творений исходя из знаний об этих исполнителях.

В моем же случае человек знал только название кина и то, что это кино все кругом смотрят. И все.

URL
2010-06-23 в 00:48 

Resonanz
Scientia vinces!
LAW
А почему же правильнее?
Так всё просто. При ограниченном времени нет возможности выискивать минералы в терабайтах нечистот. Пытаясь воспринять всё ради крупинок ценной информации, теряешь значительно большее этой самой ценной информации. А организм становится колонкой по ректификации нечистот.


С другой стороны, полный отказ от поиска - это тоже патология какая-то.

Сам я уже лет 10-12 использую принципы Монте-Карло и ускоренный просмотр для анализа этого самого, массового.
При этом, по результатом проверок, выводы очень хорошо соответствуют настоящему положению дел, погрешности незначительны.
Упущения же исправляются за счет того, что действительно значимое "произведение" оставляет за собой видимый след, как правило.

2010-06-24 в 01:40 

iow
LAW

В моем же случае человек знал только название кина и то, что это кино все кругом смотрят. И все.

Ну, так я и говорю, что критерий "популярность" сам по себе слишком уж широк.

У меня немного другой подход. Ну, вот, например, посоветуешь ты мне послушать "Канцлера Ги". Я зайду на ластфм, посмотрю на тэги: menestrel, bard, russian, fantasy, rpg music. Мне достаточно уже этого, чтобы вообще не запускать треки. Чисто жанровый фильтр. В ином случае я могу обратить внимание на что-то другое. Если фанатка Донцовой посоветует мне какую-то книгу "с лихо закрученным сюжетом", то вероятность того, что я этому совету последую, крайне мала. Тут уже задействован фильтр "советы от людей с дурным вкусом". =) "Популярность" - это слишком широко, слишком, надо как-то в этом вопросе рациональнее быть.

2010-06-24 в 12:58 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Resonanz
Ух ты, сам нарисовал? :)

iow

Ну, заметь, я тебе не советовала слушать Канцлер Ги :) Мои вкусы вообще весьма специфически, если честно :)
Ок, я буду избирательнее :) Кстати, сама я смотрю/слушаю, руководствуясь мнениями людей, которых уважаю... Хауса сестра посоветовала, Канцлера подруга дала послушать...

URL
2010-06-24 в 13:22 

Resonanz
Scientia vinces!
LAW
Как?! Ты не знакома с polandball? 8))


Знакомься: polandball
А вот тут постоянно обновляется: POLANDBALL (facebook.com)

Выражение взглядов трудящихся масс Европы...

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник LAW, взгляд на мир и его обитателей

главная